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ici Saint-Étienne Loire
  • il y a 10 mois

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00:00Saint-Etienne-Loire, ici. Saint-Etienne-Loire, 6h, 9h, ici matin.
00:05Et cette question, ce matin, que veut-on faire en prison ?
00:07Où sont les limites des loisirs pour les détenus ?
00:09On en parle avec notre invité, David.
00:11Bonjour Thierry Machart.
00:12Bonjour.
00:12Vous êtes le secrétaire de l'UFAP, une salle justice à la Maison d'Arrêt de la Thalaudière.
00:16On se pose cette question ce matin, et puis d'autres aussi avec vous,
00:19parce que c'est vraiment dans l'actu, le garde des Sceaux, Gérald Darmanin,
00:22veut arrêter ses activités ludiques en prison.
00:24Ce qui a déclenché tout ça, ce sont des soins du visage
00:27prodigués à des détenus à la Maison d'Arrêt de Toulouse.
00:30Ce genre de choses-là, ça existe aussi à la Thalaudière ?
00:33Oui, ça existe à la Thalaudière, ça existe.
00:37Ça fait partie des activités qui peuvent être proposées aux détenus.
00:43Alors, ce que dit le ministre de la Justice, c'est que finalement,
00:46des détenus ne devraient pas avoir droit à tout ça.
00:48Est-ce qu'il faut complètement les arrêter, ces types d'activités-là,
00:52et se concentrer, comme il le dit, sur notamment le français et le sport ?
00:56Pour les surveillants pénitentiaires que je représente, oui, effectivement.
01:00Recentrer le principe de la peine sur la réinsertion,
01:06me semble assez intéressant, oui.
01:09Vous vous dites qu'il faut aussi par exemple suspendre
01:12des autorisations de faire de la cuisine dans les cellules,
01:16ça peut se faire ?
01:18Aujourd'hui, oui, les détenus ont le droit d'avoir des plaques vitreux céramiques
01:24ou des plaques électriques,
01:26et effectivement, ils se font la cuisine en cellules.
01:30En quoi c'est problématique ? Expliquez-nous.
01:32Le problème d'abord, c'est que ça crée ce qu'on appelle des points de chauffe,
01:37des endroits où ils peuvent déjà faire chauffer de l'eau, de l'huile,
01:41et les projeter sur les surveillants,
01:43ce qui déjà, si on les supprime, supprimera aussi un risque d'incident.
01:49Et puis ensuite, ça peut détériorer, abîmer,
01:53parce que forcément, dans une cellule de 9 mètres carrés,
01:57faire la cuisine en plus de vivre, c'est pas terrible.
02:00Les syndicats sont donc tous sur la même ligne pour dire
02:03qu'il faut réduire ces activités en prison.
02:07C'est pas ce que dit la Ligue des droits de l'homme
02:09et puis une trentaine d'autres associations
02:11qui affirment, elles, que c'est en gardant un lien ténu avec l'extérieur,
02:18avec différentes activités, qu'on va travailler à une bonne réinsertion.
02:22Qu'est-ce que vous en dites ?
02:24Je pense que déjà, il faudrait commencer par remettre le sens de la peine à ce que l'on veut.
02:31Oui, effectivement, il faut les réinsérer et tout ça,
02:34et pour ça, les quartiers semi-libertés, les SASS qui ont été créés,
02:37sont là pour essayer de les réinsérer.
02:41Lorsqu'ils sont en prison, je pense que le premier point
02:46sur lequel il faut se recentrer, c'est déjà l'école.
02:51Et effectivement, le sport peut être quelque chose d'intéressant.
02:55Et ça, ça suffit vraiment, quand on sort de prison,
02:58après, je sais pas, 6 mois, 1 an, 2 ans, 4 ans, 5 ans de prison,
03:01ça suffit vraiment à retrouver une place dans la société,
03:03d'avoir pris des cours de français et des cours de sport ?
03:06De retrouver une place dans la société française, je pense pas forcément.
03:12Pourtant, c'est une mission de la prison, ça n'est pas que d'enfermer.
03:15La prison, c'est pas que d'enfermer.
03:17Le problème, c'est que quand ils arrivent en prison,
03:20ils viennent pas forcément, eux, pour se réinsérer.
03:23Ils viennent en prison parce qu'ils ont pas eu le choix.
03:25On les a mis et ils sont pas forcément là pour ça.
03:28Et bien souvent, malheureusement, ils continuent leur trafic,
03:32ils continuent à vivre, en fait, comme ils vivent à l'extérieur.
03:36Ils sont envoyés dans des prisons où ils côtoient, on va dire,
03:4050% des gens qui sont en prison se connaissent à l'extérieur.
03:44Donc forcément, c'est presque une vie, pour eux, identique,
03:49sinon qu'ils n'ont pas les clés.
03:51Ah tiens, un exemple qui est très parlant, c'est le téléphone portable.
03:55On sait qu'il y en a énormément dans les prisons,
03:57en tout cas, ça existe dans les prisons.
03:59La contrôleure générale des lieux de privation de liberté,
04:02elle dit qu'on pourrait leur permettre d'avoir des portables
04:05parce que le combat est perdu.
04:08Qu'est-ce que vous en dites ?
04:10Alors, je pourrais plutôt dire que le combat n'est jamais perdu.
04:12C'est juste une question de motivation et de moyens.
04:16Aujourd'hui, on pourrait largement faire diminuer de 50% à 60%
04:21en peu de temps les téléphones portables.
04:25Ensuite, laisser les téléphones portables aux détenus en cellule,
04:29déjà là, aujourd'hui, ils en ont.
04:31On essaye de leur enlever et on voit les dégâts qui peuvent se passer
04:34comme à Ancarville ou tout ça.
04:36Autant vous dire que non, je pense que c'est une très mauvaise idée
04:39que de laisser des téléphones en prison.
04:41Un dernier mot sur ce détenu qui s'est suicidé il y a quelques jours
04:43à la maison d'arrêt de la Talaudière.
04:45On met souvent en avant la vétusté de la maison d'arrêt,
04:50des conditions de détention qui sont difficiles.
04:52Expliquez-nous, il y a des travaux en ce moment ?
04:55Est-ce que ça avance ?
04:57Alors, il y a des travaux en ce moment.
04:59Il y a des travaux qui sont prévus pour plus tard.
05:01Il y a des travaux qui ont été faits.
05:03On est en travaux depuis maintenant une dizaine d'années ou une quinzaine d'années.
05:07Oui, ça avance, mais ce n'est pas forcément visible au sens propre.
05:13Aujourd'hui, ils sont en train d'installer les douches en cellule.
05:16Des douches qui sont, pour certaines déjà, détériorées par des détenus.
05:21Donc, ce n'est pas encore fini qu'elles ont déjà commencé à être détériorées.
05:26De plus, ça reste quand même un pansement sur une jambe de bois.
05:31La maison d'arrêt a plus de 60 ans.
05:33Elle est plus que vétuste.
05:35Aujourd'hui, on met les douches en cellule sur des coursives
05:38où on a le sol qui se décolle.
05:40Pour l'instant, il n'y a pas de projet de nouvelle prison.
05:43Comme ça avait été le cas pendant de longues années.
05:45On en avait beaucoup parlé du côté de Saint-Bonnet-les-Aules.
05:47Naturellement.
05:49Thierry Machart, merci d'avoir été avec nous ce matin.
05:51Merci à vous.
05:52Je rappelle que vous êtes secrétaire de l'UFAP,
05:54une salle justice à la maison d'arrêt de la Thalaudière.
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