00:00Et avec nous en plateau, Philippine de Saint-Pierre, directrice générale de la chaîne KTO, Alain Ducardonnet, médecin-consultant BFMTV.
00:12On va d'abord partir à Rome retrouver Jeanne Daudet, notre envoyée spéciale.
00:16Ça va faire six jours que le pape François est hospitalisé à l'hôpital Gemelli de Rome.
00:22Quelles sont les dernières nouvelles, Jeanne ?
00:24Écoutez, les nouvelles ne sont pas très rassurantes du côté de l'hôpital Gemelli.
00:30Selon le dernier bulletin de santé communiqué hier soir par le Vatican, le pape François a passé plusieurs batteries de tests,
00:38notamment une radio pulmonaire et un scanner thoracique qui ont montré qu'il était atteint d'une pneumonie bilatérale.
00:46Forcément, c'est un diagnostic qui inquiète.
00:48Après la bronchite qui avait été déclarée, plus une infection polymicrobienne qui avait été annoncée en début de semaine,
00:56qui vient encore s'ajouter à la santé du pape.
01:01Forcément, je vous le disais, ça inquiète ici.
01:03On sait que le pape a 88 ans, c'est l'un des plus vieux papes en exercice.
01:07Il a par le passé eu souvent des problèmes pulmonaires.
01:09Il avait même été déjà hospitalisé pour ce diagnostic en 2023.
01:13Mais l'hospitalisation n'avait duré à l'époque que trois jours.
01:16Et là, vous l'avez dit, on en est au sixième jour.
01:19On ne sait pas pour le moment combien de temps pourrait durer cette hospitalisation,
01:23combien de temps cela pourrait évoluer.
01:25Et puis surtout, on nous dit à chaque fois que son traitement change.
01:30Les médecins tentent de trouver un traitement adéquat.
01:33Et à chaque fois, la thérapie, c'est ce qu'on nous dit, est adaptée aux différents diagnostics.
01:37Donc forcément, ici, c'est un peu l'inquiétude qui prédomine.
01:40On s'interroge évidemment sur la façon dont peut évoluer cette pneumonie bilatérale.
01:44De quoi parle-t-on exactement, Alain ?
01:46L'histoire était une bronchite, donc classique.
01:49On se souvient, il y a huit jours, le peuple avait du mal à parler, avait du mal à respirer.
01:52Donc on sait bien qu'il y avait une pathologie pulmonaire.
01:54Et puis, comme ça ne s'arrangeait pas, il a été hospitalisé vendredi à l'hôpital Gemelli
01:58parce qu'on suspectait de possibles complications.
02:01Et c'est ce qui s'est confirmé, c'est-à-dire que l'inflammation, l'infection des bronches
02:04s'est diffusée à l'ensemble du tissu pulmonaire.
02:06Donc on a les deux poumons qui sont infectés en l'occurrence.
02:09C'est ce qu'on appelle en effet une pneumonie.
02:11Donc c'est une dégradation claire de l'état de santé ?
02:13C'est une dégradation, c'est ce qu'on appelle une surinfection.
02:15C'est-à-dire qu'on a une maladie inflammatoire, ça se surinfecte.
02:18Donc oui, c'est une complication, bien évidemment.
02:20Alors en France, c'est fréquent, il y a 400 000 cas par an.
02:22Le vrai problème, bien évidemment, c'est l'âge.
02:24Le problème, c'est l'âge.
02:25On l'a dit souvent sur ce plateau, c'est le problème de l'immunité.
02:28Avec le Covid, on disait, ah, mais l'immunité est beaucoup moins forte chez les sujets âgés.
02:32Et c'est le cas, donc ils se défendent moins bien.
02:33Les poumons sont moins souples.
02:34Comme ils sont moins souples, la toux est moins efficace pour nettoyer le poumon.
02:38Donc c'est un élément qui était en effet important.
02:40Et puis il y a l'âge de ces organes, bien évidemment.
02:42Tout ça fait qu'il y a une grande fragilité globale du patient.
02:45D'autant, Philippine, que le Saint-Père a un problème de poumon depuis très longtemps.
02:50Depuis l'âge de 21 ans, où il a déjà subi une ablation partielle d'un poumon
02:54à la suite d'une bronchite qui s'était compliquée.
02:57Et donc ce sont des épisodes...
02:58Des grands fumeurs à l'époque.
02:59Alors à l'époque, probablement, il est repenti depuis.
03:02Mais les épisodes se sont succédés.
03:05Et l'intervalle entre deux épisodes se réduit considérablement ces derniers mois.
03:10Donc effectivement, non seulement le tableau clinique actuel qui nous a été présenté
03:15dans un communiqué plus grave que ces derniers jours,
03:17qui a été transmis hier soir, n'est pas très encourageant.
03:21Mais en plus, on voit bien que l'âge avançant, les complications s'accélèrent.
03:25Qu'est-ce qu'il faut lire derrière, justement, les mots du Vatican ?
03:28Tableau clinique complexe, un peu flou, c'est un peu mystérieux.
03:31Est-ce que le Vatican est vraiment transparent sur ce diagnostic ?
03:35Non, bien sûr que non, comme aucune institution.
03:38En même temps, hier, il y avait un certain nombre de choses précises
03:41qu'on lit assez bien quand même dans le communiqué.
03:43Tableau complexe, ça veut dire qu'on n'arrive pas à trouver le bon traitement
03:46par rapport à une situation qui se dégrade.
03:49En même temps, ce n'est pas non plus un communiqué alarmiste.
03:52Le Vatican insiste beaucoup sur le fait que le pape est de bonne humeur,
03:54qu'il lit les quotidiens, qu'il prend son petit déjeuner
03:57et qu'il remercie beaucoup pour tous les messages de sympathie qu'il reçoit.
04:00Si, je pense qu'il est tout à fait possible qu'il soit de bonne humeur.
04:03Il a téléphoné avant-hier soir à la paroisse de Gaza.
04:05Vous savez qu'il appelle traditionnellement plusieurs fois par semaine.
04:09Ils nous ont dit que la voix était très faible, qu'il avait l'air très fatigué,
04:12mais qu'il était de bonne humeur et qu'il voulait prendre de nos nouvelles.
04:14Donc la tête va bien et le pape fait face à ces traitements.
04:18Le pape, on vient de l'apprendre à l'instant, a passé une nuit tranquille,
04:22annonce le Vatican. Bonne nouvelle.
04:24Ça fait partie de la communication classique.
04:26On saura tout à l'heure qu'il a pris un bon petit déjeuner
04:28et qu'il a lu la presse comme il en a l'habitude.
04:30La vraie question, Alain, c'est la suivante.
04:32Est-ce que son cas peut s'enflammer ?
04:34On parle de bronchite, puis de pneumonie.
04:38La suite, si d'aventure les traitements ne marchent pas, c'est quoi ?
04:43C'est le problème des traitements.
04:44Le problème des traitements, c'est qu'aujourd'hui, normalement,
04:46une pneumonie avec des antibiotiques, avec des corticoïdes qui limitent l'inflammation,
04:49on arrive à peu près à guérir.
04:51Alors on dit en effet qu'on change d'antibiotique parce que,
04:53comme on n'a pas de réponse, on adapte bien évidemment le traitement.
04:55Le problème, c'est cette situation complexe.
04:57Elle est liée au fait que le rein n'est peut-être pas aussi bon que cela,
05:00le foie n'est peut-être pas aussi bon que cela,
05:02et qu'en fin de compte, un certain nombre de complications peuvent survenir.
05:05Donc on pourrait presque imaginer que le traitement antibiotique-corticoïde
05:10va régler le problème pulmonaire, mais on n'est jamais à l'abri d'une complication.
05:13Complication qui peut très bien être une phébite, par exemple, des choses comme ça.
05:16Donc l'évolution, c'est dans les 48 heures qu'on va savoir.
05:19On va savoir si le traitement a répondu.
05:21Plus vite, en fin de compte, le traitement va répondre,
05:23moins les complications qui viennent en interférence par rapport à ces pneumonies risquent d'arriver.
05:27C'est ça le vrai problème.
05:28Philippine Le Pape est évidemment totalement conscient.
05:31S'il sent que son état se dégrade trop, est-ce qu'il pourrait, comme Benoît XVI, dire « j'arrête ».
05:37Alors, d'une certaine manière, il l'a déjà fait.
05:39C'est-à-dire qu'il a confié à nos confrères de la presse espagnole,
05:42Hébici en 2022, qu'il avait rédigé une lettre dès son élection
05:46pour dire que s'il était médicalement empêché, il renonçait à sa charge.
05:50Sauf qu'on ne sait pas bien la valeur juridique de cette lettre dans le droit de l'Église.
05:54Il appartiendrait aux cardinaux d'en décider.
05:56Alors, on va se tourner de nouveau vers Jeanne Daudet à Rome.
05:59Vous avez lu la presse italienne.
06:01Que disent les journaux ce matin ?
06:06Eh bien, vraiment, le ton est en train de changer aussi sur la presse italienne.
06:10Regardez par exemple La Repubblica qui dit, qui reprend le terme de pneumonie bilatérale,
06:14« angoisse pour le Pape », « inquiétude pour le Pape ».
06:18Et puis, je voulais vous montrer aussi, ça c'est il Messaggerio,
06:21c'est un quotidien romain qui prend cette photo du Pape.
06:24Le Pape s'aggrave, « priez pour moi », voilà ce qu'il met.
06:29Ce sont les mots du Pape qui ont été repris par le communiqué du Vatican.
06:32Et dans La Repubblica, qui font une double page, forcément,
06:37leur double page sur cette situation du Pape,
06:39il y a aussi ce titre qui dit « 5 jours d'hospitalisation, 3 médicaments différents,
06:44le Vatican passe de l'optimisme à l'inquiétude ».
06:47Voilà ce qu'on peut lire et c'est vrai que par exemple,
06:49c'est aussi au début, lorsque le Pape est entré à l'hôpital,
06:52on était quelques journalistes en salle de presse,
06:54il y en a de plus en plus aujourd'hui qui sont en train d'arriver à Rome,
06:58synonyme aussi un peu de cette inquiétude qui est en train de monter ici du côté du Vatican
07:04et inquiétude qui est aussi en train de monter du côté des pèlerins
07:07que nous rencontrons tous ces jours-ci à Rome,
07:10qui de plus en plus s'inquiètent de l'état de santé du Pape.
07:13Dans les Philippines, il n'y a évidemment plus aucun rendez-vous sur l'agenda du Pape.
07:16Qui gère les affaires du Vatican quand le Pape est empêché comme c'est le cas en ce moment ?
07:20Vous savez, c'est à la fois une très petite machine et une machine qui vit par elle-même,
07:25c'est-à-dire que chacun exerce ses responsabilités.
07:27Il est déjà arrivé que les Papes soient empêchés plusieurs semaines.
07:30Jean-Paul II avait subi plusieurs opérations.
07:32Le Pape lui-même a été opéré d'une hernie intestinale en 2023,
07:36il est resté 10 jours à l'hôpital et les affaires courantes continuent d'être traitées.
07:41Il n'y a pas de décision majeure qui est prise pendant ce temps.
07:43Est-ce qu'il y a une ambiance de préconclaves quand même, forcément,
07:46face à ces nouvelles qui ne sont quand même pas très rassurantes ?
07:48L'Église n'aime pas beaucoup qu'on dise ça, parce que ça semble manquer de respect au Pape,
07:53mais la réalité, c'est que la mathématique de l'âge du Pape
07:56fait qu'il y a une ambiance de préconclaves depuis pas mal de mois déjà.
07:58Donc on saura dans 48 heures comment l'état évolue, c'est ça ?
08:02Oui, parce qu'en fait, on sait malheureusement que c'est la première cause de décès
08:05chez les personnes âgées, la pneumonie, donc c'est un élément important.
08:08Il y a, en gros, pour les personnes hospitalisées, 30 à 40 % de décès,
08:11donc c'est très très lourd, en effet, le pronostic n'est pas forcément très bon.
08:14Alors il est bien entouré, etc.
08:15J'en profite pour racer un petit message.
08:17N'oubliez pas qu'on se vaccine contre la grippe et contre le Covid,
08:20mais aussi contre le pneumocoque chez les personnes âgées,
08:22et ça évite justement les complications des pneumonies.
08:24Merci infiniment à tous les trois.
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