Ricardo Raphael habla con Arturo Ávila, vocero de los diputados de Morena sobre las iniciativas de ley ¿No quieres perderte de nada? Suscríbete https://bit.ly/3qr0d27 Escúchanos en www.adn40.mx/adn40-radio Síguenos en todas nuestras redes: Facebook ️➡️ https://www.facebook.com/ADN40mx X ➡️ https://x.com/adn40 Instagram ️➡️ https://www.instagram.com/adn40mx TikTok ️➡️ https://www.tiktok.com/@adn40mx Spotify ➡️ https://spoti.fi/37IaOzA Toda la información ️➡️ https://www.adn40.mx/ No te pierdas la transmisión de noticias adn40 en vivo ➡️ https://www.youtube.com/watch?v=_No4YKXjsF4 🔶Mientras otros quieren que los veas, nosotros ponemos la mirada en ti. #adn40 las noticias que van #SiempreConmigo 📰
00:00Pues listo para la conversación, como cada 15 días. Arturo Avila, bienvenido. ¿Cómo estás, diputado?
00:04Muy buenos días, con el gusto de verte y con el gusto, por supuesto, de saludar a quien nos ven ahí en casa.
00:08Ya arrancaron un periodo de sesiones, se nos cargan los temas, a ver si los podemos desahogar con la velocidad y, al mismo tiempo, la profundidad necesarias.
00:15Sí, claro que sí.
00:16Reforma contra el nepotismo. Luego seguimos con el tema de la reelección. Pues, en fin, esta sí es una novedad, ha caído bien, mal, muy mal en algunos lugares.
00:26Cuéntame un poco, ya me habías adelantado aquí, ¿cuáles son los parámetros de esta reforma?
00:31Bueno, son dos iniciativas de ley. Una tiene que ver con la no reelección y la otra tiene que ver con evitar el nepotismo.
00:38Me parece que el nepotismo siempre ha sido un reclamo de la sociedad mexicana, del pueblo de México, para evitar que se vicie la lógica del poder.
00:48Heredar los cargos no es algo que nuestro movimiento apruebe ni esté de acuerdo.
00:53Compartirle el cargo a una madre, a una esposa, a un primo es algo con lo que no estamos de acuerdo.
00:59De hecho, fuimos muy críticos en la reforma al poder judicial, fue uno de los grandes temas y de las banderas que enarbolamos.
01:05Yo recuerdo que uno de los argumentos que siempre tocamos fue cuatro de cada diez personas en el poder judicial resulta que son primos, esposas, esposos, hermanas, hermanos, hijas, hijos.
01:18La forma de poder determinar cómo poder llevar a cabo una legislación a nivel constitucional que tenga un efecto benéfico,
01:26tiene que ver con lograr que se descanse, que no se herede inmediatamente el espacio.
01:32Te pongo como ejemplo, porque además ha sido escandaloso el caso de Santo Tomás de los Plátanos, que está ahora metido en la operación Enjambre.
01:39Exacto.
01:40Era una mujer que era la presidenta municipal y le estaba dejando el cargo a su marido, ambos metidos en crimen organizado.
01:46En fin, eso ya no se va a poder.
01:48Eso no se va a poder.
01:49No se va a poder en ninguno de los cargos de elección popular.
01:52Presidencia, gubernaturas, presidencias municipales y cargos legislativos.
01:56Así es.
01:57¿Por qué es importante, Ricardo?
01:59Porque de pronto había quien en la lógica del poder pensaba que se podía quedar otro año más, que podía permanecer por otro periodo más,
02:09heredándole a alguien muy cercano el poder sin ningún mérito.
02:13Y ojo, aquí viene algo muy importante.
02:15Hay quien nos dice, bueno, es que si queremos hablar de nepotismo hay ciertos casos, ¿no?
02:20Y yo diría que hay que tener también mucho cuidado con estos ciertos casos.
02:23Ahí te pongo, el de Salgado Macedonio y Evelin Salgado.
02:26Es decir, estás hablando de un individuo que no pudo ser gobernador y entonces lanzó a su hija, que nadie la conocía.
02:33Y ahora había la intención de que la hija le devolviera el favor, permitiéndole ser candidato de Morena a la gubernatura del 27.
02:39Está siendo un problema porque Salgado dice, bueno, ¿y ahora por qué yo me van a privar de algo que me merecía?
02:44Otros dicen, oiga, no, pero la reforma está al 30, ¿eh? Hace que mejor cabe.
02:48A ver, cuéntame cómo está este caso, porque es el que más les duele hoy en Morena a propósito de esta iniciativa.
02:53Bueno, a ver, primero decir, efectivamente la reforma va a entrar en vigor hasta el 2030.
02:58O sea, que Salgado sí podría ser candidato a gobernador.
03:01Y tiene una lógica. La lógica no es Salgado, que no se malentiendan.
03:05La lógica es, hay un periodo de retroactividad de la ley, y en el caso de los senadores y algunas gubernaturas,
03:11tienen un periodo determinado para que terminen sus funciones.
03:15Por ejemplo, yo, en el caso de la Diputación Federal, pues terminaré en el 2027.
03:21Pero tú podrías quedarte hasta el 30, si quisieras.
03:23Yo podría elegirme, ¿no? ¿Por qué? Porque los senadores terminan hasta el 2030.
03:27Entonces no podríamos quitarles el derecho hasta el 2030 a todos.
03:31Tendría que entrar parejo para todos.
03:33Entonces, en el caso...
03:35Me llama la atención, ¿esta iniciativa va a modificar por completo la Constitución?
03:40Sí, claro.
03:41¿Podría el expresidente López Obrador presentarse en la elección del 30?
03:45A ver, no creo que lo haga.
03:47No, no, pero ¿podría legalmente después de esta reforma?
03:49No, yo creo que no. La intención es completamente lo contrario.
03:52La intención es permitir espacios para jóvenes, permitir espacios para nuevos cuadros,
03:57permitir que la gente no se eternice en el poder.
04:00Vamos a los ejemplos más claros. Pues el de Alito Moreno, ¿no?
04:02Alito Moreno, mientras siga siendo presidente del Partido Revolucionario Institucional,
04:07pues seguirá poniéndose en el número uno de la lista.
04:10Tú me habías adelantado aquí una iniciativa que me pareció interesante
04:13y no la alcanzo a ver todavía. El tema de los pluris.
04:16O sea, a ver, ¿cabría la posibilidad de que para ser pluri, al estilo de Alito Moreno,
04:20o Jorge Romero, o vamos a seguirnos en Morena...
04:23O Marco Cortés, ¿no?
04:26Tendrían que competir primero por un distrito de mayoría.
04:32Y si les va bien, entonces podrían aspirar a convertirse en pluris.
04:37No tienen que ganar, pueden quedar en segundo lugar, pero podrían aspirar.
04:40¿Está esa iniciativa? ¿Quedó esa parte de la iniciativa?
04:43¿Será parte de la reforma electoral? ¿Será parte de la reforma electoral?
04:46A ver, hay que decirle a la gente ahí en casa, ¿cómo opera actualmente?
04:49Hoy hay 300 distritos electorales. Que se gana no se pierde.
04:53Por ejemplo, Morena ganó el 85% de esos distritos electorales.
04:57Si no hubiera un principio de proporcionalidad,
05:01es decir, un principio de representación relativa,
05:04hoy tendríamos un 85% de mayoría de Morena en los congresos,
05:09en la Cámara de Diputados y en la Cámara de Senados.
05:12¿Cuál fue la lucha de la izquierda durante muchos años?
05:15Oye, es que si yo pierdo, por a lo mejor un punto porcentual,
05:19hay un 49% de personas allá atrás que votaron por mí.
05:23El ganador se lo lleva todo y las minorías no caben.
05:26Entonces, ¿cómo puedo representar a ese 49%?
05:29Pues la lógica es, vamos a darles una representación proporcional.
05:33Hasta ahí estamos bien. ¿Qué es lo que van a cambiar?
05:35Esa lógica lo que permite, simple y sencillamente,
05:38es que de acuerdo a la votación que tú tengas en la representación proporcional
05:42y en las listas que hoy se hacen de manera, digamos,
05:46sin ningún criterio en los partidos políticos,
05:49tengan una modificación que tenga un mérito.
05:51Para ser pluri tienes que haber competido en mayoría.
05:54Primero, haber competido en mayoría.
05:56Segundo, haber participado y haber quedado en tu distrito
05:59en una votación importante.
06:01Eso ya pasa en la Ciudad de México, ya pasa en Nuevo León.
06:05No es un ejercicio novedoso a nivel local.
06:08Ya pasa en Europa incluso. A ver, las listas en Europa
06:10de plurinominales de representación proporcional
06:13tienen que ver con un principio de quién obtiene el segundo mejor lugar, por ejemplo.
06:17Obviamente, llegar a ser líder del partido y haber perdido tu distrito,
06:20pues eso no se puede.
06:22O puedes llegar a ser líder del partido, haber perdido tu distrito,
06:25pero haber quedado como el segundo mejor lugar votado.
06:27Y entonces, si en las listas, comparado con el resto de los estados,
06:31es el mejor segundo lugar de los 200 espacios disponibles,
06:35pues el lugar es tuyo.
06:37Paso al siguiente tema, y ahí sí nos vamos a dar un buen entre.
06:41A ver, el principio de no reelección fue de Madero contra Porfirio Díaz,
06:47y se circunscribe a la presidencia.
06:50Nunca habló Madero de no reelección legislativa ni municipal.
06:551929. El PRI, que está naciendo, entonces el Partido Nacional Revolucionario,
07:00necesita controlar desde la cúpula la carrera de los legisladores.
07:04Y entonces, lo que hace Álvaro Obregón en Calles es prohibir la reelección.
07:08Es un mecanismo de control para que no sea el pueblo quien te reelija o no te reelija,
07:13sino los dirigentes de los partidos.
07:15Esto se reformó en México y permitió recientemente que presidentes municipales
07:19y legisladores se puedan reelegir.
07:21Y ahora nos cuentan que no.
07:23Nuevamente las cúpulas partidistas van a decidir quién va y quién no va a la reelección.
07:27Digamos, quién puede ser o no puede ser legislador.
07:29¿No es un error poner, imponer la no reelección en ámbitos legislativos y municipales?
07:34No estoy hablando de la presidencia.
07:36No, a mí me parece que hace todo el sentido y es un acto de congruencia.
07:41Yo, por ejemplo, sí creo que Madero en 1917, cuando la Constitución se promulga,
07:48que era parte además de la Revolución de 1910...
07:51Ya no estaba Madero con nosotros.
07:53Los principios...
07:54Ya no estaba Madero en 1917.
07:55Ya no estaba porque Victoriano Huerta lamentablemente nos lo quitó en su momento.
08:00Pero esa Constitución tiene ese principio maderista.
08:03Y el principio maderista era efectivamente relacionado a la presidencia.
08:07Y dura de 17 a 29, está permitido en todos los demás cargos.
08:11Pero me parece que la Reforma de 2014,
08:13que es cuando justamente viene este cambio otra vez para que se permita la reelección de cargos
08:18a elección popular en el Senado y en la Cámara de Diputados,
08:21sí cambia el sentido maderista de lo que pretendía la Constitución del 17.
08:26Es decir, yo sí creo que es incorrecto que los legisladores, los presidentes municipales
08:32puedan perpetrarse en los cargos.
08:34Hay quien dice...
08:36Oye, es que es un sistema...
08:38Un par de administraciones más o de legisladores más.
08:41Es un sistema de profesionalización.
08:43Hay quien dice eso.
08:44Yo digo que también puede ser un sistema de generación de vicios,
08:47que puede ser un sistema de no aplicación correcta y de no garantizar espacios para más personas.
08:52¿Cuántos legisladores no vemos eternizados de pronto en la Cámara de Diputados o en la Cámara de Senadores?
08:58Pero no puede ser, si eso empezó en 2014 no se han eternizado.
09:01¿Cuántos jóvenes no vemos que no han podido pasar?
09:04Es decir, las cuotas hoy han ayudado a que haya más participación.
09:07Yo creo que es un cambio correcto.
09:10Yo creo que atiende un principio maderista.
09:12Nosotros somos y creemos fervientemente en esa Constitución
09:16que tuvo muchísimos cambios a partir de la llegada de los neoliberales.
09:20Pero es que en 1917 no estaba la prohibición.
09:23Si se crece en esa Constitución, la reelección estaba permitida.
09:27No más para hacerle justicia a la historia, porque fue en 1929 que se hizo la reforma.
09:32Pero al principio era maderista y estamos de acuerdo con eso.
09:34No, claro, para la Presidencia.
09:35Y era contra Porfirio Díaz.
09:36Claro, por supuesto que sí.
09:38No, no contra el presidente municipal de Santo Tomás de los Pájaros.
09:40Me queda claro, pero hace congruencia con la aplicación.
09:43O sea, hace sentido, hace congruencia.
09:45Es una armonización de la legislación.
09:47A mí me parece que es positivo.
09:50Reitero, yo respeto mucho...
09:51No sería conveniente que por lo menos las presidencias municipales entonces alargaran un poco su mandato.
09:56Cambiar cada tres años de presidente municipal es un desastre para el municipio.
10:01Pues es y no es.
10:02Porque muchas veces lo que vemos es presidentes municipales que por el tema de tratar de...
10:07Tres añitos no siguen paradas.
10:09...de tratar de reelegirse, hacen su trabajo mal hecho.
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