00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:08Buon martedì a tutte le nostre telespettatrici, ai nostri telespettatori.
00:12Ben ritrovati sul canale 14 del Digitale Terrestre per un'altra puntata, un'altra diretta di Non Solo Roma.
00:20Saremo in vostra compagnia per la prossima ora, raccontandovi un po' quello che succede a Roma ma anche nel territorio.
00:27Roma che ha diverse problematiche da risolvere.
00:32Sembra che l'ultima in ordine di tempo sia quella relativa alle cartelle pazze per quanto riguarda la tassa sui rifiuti.
00:40La famosissima e odiatissima, oseremmo dire, Tari.
00:44Pare che siano arrivate delle cartelle con delle cifre esorbitanti ai romani e in circa 15 giorni ci sono stati migliaia di ricorsi alla Corte Tributaria.
00:54Ci sono due domande che ci siamo fatti.
00:56Come mai così tanti errori in così poco tempo?
01:00E la seconda domanda, forse la più importante.
01:03I cittadini fanno ricorso, ma per impugnare questo ricorso hanno bisogno di un avvocato.
01:09E i cittadini che non possono permetterlo, che cosa fanno?
01:12Insomma, una serie di piccoli quesiti che cercheremo di spiegare nei prossimi dieci minuti.
01:19Cercheremo anche di parlare di quanto sta avvenendo nel quinto municipio di Roma, al Quarticciolo.
01:25Perché pare che Palazzo Chigi, il governo, voglia esportare, tra virgolette, il modello caivano anche in questo quartiere della Capitale.
01:33Dove, sapete, purtroppo le cronache ci hanno raccontato degli episodi davvero spiacevoli.
01:39Però ecco, c'è il quartiere che dice, no, noi non ci stiamo, il modello caivano qui non lo vogliamo.
01:44Noi abbiamo il modello quarticciolo, ma ne parleremo più tardi.
01:48In conclusione, invece, tratteremo un tema molto caro qui, non solo roba che è quello legato al rispetto degli animali,
01:55perché purtroppo un brutto episodio di cronaca avvenuto ad Anguillara-Sabazia
02:00riaccende di nuovo i riflettori sulla questione legata proprio al rispetto degli animali.
02:04Ma partiamo dall'inizio, appunto.
02:06La Tari, la tassa sui rifiuti, queste cartelle pazze che sono arrivate a tantissimi romani
02:11che hanno impugnato appunto il ricorso e hanno presentato il ricorso stesso alla Corte Tributaria.
02:17C'è anche un'altra questione che però ora chiederemo alla nostra prima ospite,
02:20l'avvocato Sara Storino di Adoc Consumatori.
02:23Buongiorno e bentornata.
02:25Buongiorno, bevi, trovatemi, fa sempre molto piacere.
02:29Anche a noi, Sara.
02:31Allora, io parto con le due domande, no?
02:34Come mai, secondo te, così tanti errori?
02:36Ci verrebbe da dire inefficienza delle istituzioni?
02:39Non sappiamo questo.
02:41E seconda domanda, ma i cittadini che non possono permettersi l'avvocato cosa fanno?
02:45Pagano?
02:46No, la seconda domanda.
02:48Alla prima domanda rispondo.
02:50Più che inefficienza, terrore della prescrizione è la risposta.
02:55Nel senso che l'Atari è una tassa, è un tributo.
03:00Come buona parte delle tasse e dei tributi, la sua prescrizione è quinquennale, cioè 5 anni.
03:08Cosa accade?
03:09Se l'autorità, il comune in questo caso, non si attiva per recuperare dai morosi questi soldi entro 5 anni, dopo non può più farlo.
03:21Spesso accade che si ricordino di verificare le tasse dello Stato e quindi di fare tassa, di riprendere i soldi random.
03:30Così, una volta ogni tanto controllano.
03:33Quando si rendono effettivamente conto che ci sono tante somme non pagate, che ci sono stati tanti evasori o comunque ci sono stati magari dei pagamenti solo parziali,
03:43non è tanto il comune che comincia a mandare le notifiche dicendo guardatemi dovete pagare,
03:49ma affida magari a società che sono state concessionarie di questo recupero il compito di riprendere le somme.
03:57Le società che loro guadagnano da questa attività di recupero cominciano a inviare queste cartelle senza effettivamente operare un controllo di tipo preventivo.
04:07Si arriva quindi a fare tantissimi errori, alcuni dei quali sono quantomeno bizzarri.
04:14Ora, non è successa a Roma, però in un'altra regione d'Italia è arrivata una cartella per Natalia, una bambina di un anno.
04:22Che una bambina di un anno paghi i latari, mi sembra un attimino eccessivo.
04:28Cos'è successo? Che queste notifiche avvengono in blocco, quindi più o meno sono state inviate soltanto a Roma, se ben ricordo, 12.000 cartelle settoriali.
04:38È impossibile che tutte queste 12.000 cartelle siano state effettivamente controllate.
04:45Cosa deve fare il contribuente a questo punto?
04:48Intanto verificare se effettivamente la tassa è stata pagata o non è stata pagata, ma soprattutto verificare la prescrizione, che ricordiamo è di 5 anni,
04:58e se effettivamente il contributo richiesto è dovuto.
05:03Perché se io sono proprietaria di una casa, ma è inabitata e è inabitabile, io i latari non la devo pagare.
05:10Se io sono una categoria protetta, che ha diritto a delle regolazioni, devo verificare anche che queste tutele mi siano riconosciute.
05:19Se io ho più di 74 anni e quindi ho la possibilità di essere esonerato o comunque di ottenere un vantaggio economico, devo verificare.
05:29Ovviamente, come dicevi tu, queste cose non sono gratis. Perché non sono gratis?
05:35Perché in questa fase, pur avendo il contribuente il diritto all'autotutela, cioè a difendersi da solo,
05:42l'autotutela ha bisogno di qualcuno che ci risponda, cioè chi ci ha chiesto i soldi.
05:46Ma siccome sono talmente tanto incasinati o semplicemente sotto organico,
05:51non riescono ai tempi previsti per evitare il pagamento al contribuente ad analizzare tutte le quote, tutte le ricestità di autotutela.
06:01Cosa accade? Accade che a quel punto bisogna rivolgersi alla commissione tributaria.
06:07Commissione tributaria che ha un costo importante e che soprattutto bisogna ricordarsi,
06:15i tributi non sono materia di tutti gli avvocati. Ci vuole un tributarista.
06:21Perché chi non è della materia potrebbe non tanto consigliare male, perché su quello basta studiare,
06:28ma siccome il processo tributario adesso è telematico, ci potrebbero essere difficoltà connesse a una normativa
06:35che un avvocato che non è specializzato sul punto potrebbe effettivamente avere delle difficoltà.
06:41Diciamo le cose come stanno. A quel punto il soggetto che ha diritto ad essere ammesso
06:48al patrocini e spese dello Stato, piuttosto che pagare l'avvocato, si iscrive, chiede di essere ammesso al patrocino
06:57e sarà lo Stato, sussistendo nei requisiti previsti dalla legge, a pagare l'avvocato
07:03e i soldi che devono essere versati per fare causa, al posto del contribuente ricordandosi
07:09che per tutte le somme inferiori a 5 mila Euro, 30 mila Euro, non ricordo in questo momento,
07:17c'è la mediazione obbligatoria che nel processo tributario funziona in maniera differente rispetto al processo civile.
07:24Nel processo civile prima si fa la mediazione, se questa fallisce si va in causa.
07:29Nel tributario è il contrario, cioè io prima devo farti causa, devo iscrivere il ricorso,
07:36devo aspettare 90 giorni, quindi cambiano tutti i termini, se la mediazione non riesce,
07:43non viene sferita, allora a quel punto iscrivo il ricorso e inizia la commissione tributaria.
07:50La burocrazia italiana ci sorprende sempre, se non fosse tragica sarebbe comica,
07:57noi lo diciamo sempre Sara, ma c'è anche un'altra questione che era il terzo quesito che volevo porti,
08:02tu hai parlato ovviamente di ritardo nel rispondere a così tante richieste,
08:06noi possiamo parlare di un vero e proprio ingolfamento della corte tributaria,
08:12questo poi andrà anche a spese del Comune di Roma, anche delle successive giunte,
08:17ora non so se ci saranno gualtieri nel prossimo mandato,
08:21però la situazione per Roma non si mette proprio bene,
08:25ora se uno volesse fare un commento anche a margine di tutta questa situazione.
08:29Allora, se voressimo essere nel rispetto totale di quelle che sono le norme previste
08:35nel codice di procedure civile, chi perde paga, io ora la semplifico in maniera proprio esasperante,
08:43teoricamente quindi se uno cittadino fa ricorso perché la somma è prescritta o non è dovuta,
08:49perché aveva palato o perché era esonerato, i costi dell'avvocato, i costi del contributo unificato,
08:57delle marche d'abbollo, di tutto quello che è connesso a questo procedimento
09:01dovrebbero gravare sulle casse del Comune e qui c'è un disservizio nel disservizio,
09:07ma c'è anche un altro discorso, andrebbe valutato caso per caso,
09:13e penso che a Roma non mi vorrete più quando verrò a trovarvi,
09:16che se la pubblica amministrazione impiega troppo tempo o per la sua inerzia
09:21non riesce a fornire le risposte che aspettano al cittadino,
09:25il cittadino può indipendentemente dall'esito del giudizio tributario
09:31chiedere alla pubblica amministrazione di essere risarcito per quello che viene definito danno del ritardo.
09:37Guarda, io penso che invece ti accoglieranno a braccia aperte dopo questa notizia,
09:42soprattutto i cittadini che ci stanno ascoltando, Sara,
09:45perché sarebbe effettivamente una notizia che fa piacere molto alle orecchie dei romani.
09:50Dispiace purtroppo però che dobbiamo sempre parlare di servizi legati un po' alle istituzioni,
09:58cioè in un certo senso la tecnologia o comunque la burocrazia,
10:02anziché aiutare il cittadino, di fatto lo rallenta, se calcoliamo la situazione un po'.
10:08Sì, ma anche perché quello che dovrebbe essere un aiuto al cittadino
10:13non sempre è fatto a misura di cittadino.
10:16Cerco di spiegarmi meglio.
10:18Noi abbiamo lo speed,
10:20lo speed ci dovrebbe consentire di accedere direttamente a quelle che sono le nostre posizioni a via di scorrere.
10:28Sento il brividino di terrore tra chi ci sta ascoltando appena hai detto speed, Sara.
10:34Perché è notizia di qualche giorno fa di una dottoressa di un ospedale di Roma
10:38che tramite la truffa dello speed si è vista bruciare la tredicesima
10:42e quindi non ha percepito la tredicesima perché il suo speed è stato utilizzato contro di lei
10:47e quindi capisco il brivido di terrore.
10:50Ma il problema è che se anche io riesco ad accedere tramite speed,
10:54anche quello è un'avventura,
10:56entro in un sito, soprattutto quelli istituzionali,
11:00in cui non è sia proprio tanto, tanto semplice capire quello che devo fare.
11:04Quindi se uno è uno spippolone,
11:08allora dice provo la prima volta, provo la seconda volta e in qualche modo riesco ad ottenere il mio risultato.
11:13Ma chi è all'età per esempio dei miei genitori che pure sono svegli in queste cose,
11:17non è un attivista utile,
11:19non sa di cosa sta parlando, ha timore.
11:22Quindi se tu mi chiedi, a me cittadino contribuente,
11:26di interagire con te tramite lo speed, tramite quello che è,
11:31mi devi mettere in condizione di raggiungerti facilmente.
11:35Certo, significare.
11:37Ma anche perché Sara, c'è da dire anche un altro aspetto,
11:42in tantissime circostanze è difficile anche per noi che un po' la tecnologia,
11:47la manovriamo, sappiamo di cosa stiamo parlando,
11:51ma a certe volte è difficile anche per noi,
11:53quindi io immagino per una signora di 70 anni, 80 anni,
11:56è il dramma più completo veramente.
11:59Per tutto il resto mi piace sempre sottolineare che ci sono associazioni come la tua
12:05che aiutano un po' i cittadini ad essere tutelati
12:08e rivolgiamoci davvero a chi magari ne capisce di più rispetto a noi
12:12e può darci una grandissima mano.
12:14Grazie davvero Sara per essere stata in nostra compagnia anche oggi.
12:17Ti aspettiamo qui a Roma.
12:19Quando verrete ci sono, grazie.
12:22Va bene, prestissimo, grazie.
12:24Prestissimo.
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