[#] et s’entretiendront sur la spiritualité
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00:00Bonsoir à tous et bienvenue sur l'émission Échange. Je suis Noli Okom et je serai votre présentatrice de ce soir.
00:07Aujourd'hui nous recevons un éminent invité avec qui j'ai à cœur de partager ce soir. Chocolat des filles, bonsoir.
00:16Bonsoir madame.
00:17C'est un plaisir de vous recevoir sur notre plateau.
00:20C'est un plaisir de vous partager.
00:22Nous allons échanger sur une thématique. Nous allons parler aujourd'hui des défis spirituels auxquels nous pouvons être confrontés,
00:29les doutes qui peuvent nous animer et comment manifester la foi.
00:34Pour surenchérir, nous allons aussi parler de la pratique religieuse.
00:38Nous savons que vous avez beaucoup de choses à nous dire sur la question.
00:41Donc je vais vous poser la toute première question qui me vient à l'esprit.
00:46Quels sont selon vous les principaux défis spirituels auxquels les croyants sont confrontés aujourd'hui ?
00:53Très bien madame. Merci pour la question.
00:58Déjà quand on aborde la question de spiritualité, l'ensemble des pratiques gravitent autour du salut des dames.
01:07Et donc le véritable problème auquel j'habite le mot croyant,
01:13ce croyant c'est plus dans les religions judo, musulmanes ou chrétiennes qu'on a les croyants.
01:19Nous chez les animistes on a plus les enfants des dieux, les enfants de la lumière.
01:25Donc le défi spirituel justement c'est de tomber déjà sur les gens qui vont vous dérouter de la vraie spiritualité
01:34pour vous conduire à l'adoration des faux dieux, à l'adoration parfois même des ancêtres,
01:40à l'adoration des idoles, à l'adoration des génies malfaisants.
01:46Donc voici le vrai défi spirituel auquel les enfants des dieux sont confrontés aujourd'hui,
01:53c'est justement le fait de les dérouter de la vraie spiritualité pour les amener dans une fausse spiritualité.
02:00Et c'est ce qui aura des conséquences, des conséquences non seulement du point de vue spirituel,
02:06mais aussi du point de vue corporel, du point de vue culturel, du point de vue social.
02:11Il faut savoir que si vous êtes désorienté spirituellement, votre corps prend un coup.
02:17Si ton âme est souillée, le corps sera souillé.
02:21Si le corps est souillé, la vie sociale, la vie économique, la vie de tous les jours sera souillée.
02:26Donc le principal défi c'est ça en fait.
02:29Et chaque jour à ce que vous ne puissiez pas tomber sur des gens, des trompeurs, des perils
02:35qui peuvent détourner votre âme, votre esprit de la vie.
02:41Mais j'ai une question, selon vous, comment peut-on reconnaître ces trompeurs ?
02:45Comment on arrive à savoir que là, que ce soit un Ganga, que ce soit un pasteur, que ce soit un prêtre,
02:51comment on peut, d'un point de vue spirituel, sans forcément être croyant, c'est comme vous le dites,
02:58comment on peut reconnaître que cette personne est en train de mentir ?
03:01Très bien. Alors il faut savoir qu'il y a deux Bibles.
03:05Que l'incréé, que l'insaisissable, la lumière.
03:10Parce que nous on n'a pas une conception de Dieu comme les chrétiens.
03:15Certains disent qu'ils vont jusqu'à mettre Dieu dans leur poche.
03:19Dieu c'est mon ami, nous on n'a pas cette conception.
03:22On ne peut pas mettre Dieu dans sa poche.
03:24Mais la grande intelligence qui a créé toutes les lois a donné à l'homme deux grandes Bibles.
03:31La première Bible de l'homme c'est le cosmos, la nature, c'est la première Bible.
03:36La deuxième Bible de l'homme c'est la morale éternelle, ce qu'on appelle encore le discernement.
03:41Ça veut dire que quelle que soit la situation, quelle que soit la personne qui est en face de nous,
03:48il y a cette morale profonde qui va t'interpeller.
03:53En te disant, petit doute.
03:56Mais le véritable problème c'est que les gens ne travaillent pas cette spiritualité, cette voie intérieure.
04:01Après on va écouter ce fait qui débarque.
04:03Donc sans être d'abord quelqu'un de spirituel, rien que quelqu'un de naturel,
04:08quelqu'un qui développe la méditation, qui apprend à parler avec lui-même,
04:12directement lorsque j'ai en face de moi quelqu'un qui est faux,
04:16il y a déjà donc une incohérence dans son discours et son comportement.
04:22Ensuite une non-correspondance dans son discours et son comportement.
04:26Parce que la vérité qui va tenter de te donner n'aura aucune correspondance
04:31ou aucune cohérence avec ce que Dieu a dit dans ton corps.
04:34Là vous parlez de quoi, de l'intuition ? Le sixième sens ?
04:37Le sixième sens c'est l'esprit, c'est l'âme.
04:41Mais ici on parle de la morale éternelle.
04:44C'est une faculté que Dieu a mis dans tous les hommes.
04:48Quel que soit l'homme qui part dans le bon chemin ou le mauvais chemin, il a cette morale.
04:53D'ailleurs c'est cette morale qui est une bible interne où tout est écrit.
04:57C'est dans ton sang, c'est dans ton adrénaline.
05:00Et donc ça peut, l'hypso facto te dit, là je ne suis pas dans la bonne position.
05:05Et bien là, telle personne, telle personne n'est pas.
05:07Ça c'est en dehors de tout ce qui est la spiritualité.
05:11Maintenant pour reconnaître l'hypso facto, un faux pasteur par exemple.
05:19Il n'y a pas que des faux pasteurs, il y a des faux partout.
05:24Pour reconnaître les faux pasteurs, ceux qui appartiennent aux religions monothéistes,
05:31islam, christianisme, judaïsme, je prends par exemple les chrétiens.
05:36Pour reconnaître un faux pasteur, vous prenez leur livre.
05:40Leur foi est fondée sur ce que le livre dit.
05:44Si ce que le livre dit, le pasteur vit en contradiction avec ce que le livre dit, il est faux.
05:49Et d'ailleurs, dans la bible, Jésus a dit, vous les reconnaîtrez dans leurs œuvres.
05:54Mais les œuvres, comment on va identifier que telle œuvre est bonne ou telle œuvre est mauvaise ?
05:58Ça part du constitution.
06:00Ça part d'un livre.
06:01Comment reconnaître un faux citoyen ?
06:03Ça part de la constitution.
06:05Le code civil, le code pénal.
06:06Celui qui respecte le code civil, celui qui respecte le code pénal, c'est un bon citoyen.
06:10Mais celui qui vit en dehors des lois, qui ne respecte pas le code pénal, c'est un mauvais citoyen.
06:16Donc il y a déjà un livre chez les chrétiens qui permet ici d'identifier les vrais ou les faux.
06:22Pareillement, chez les musulmans, ils ont le Coran, ils ont la Sunna.
06:26Ils réalisent les muslims, ils réalisent l'abracadabra.
06:28Ça permet également d'identifier le vrai ou le faux.
06:30Pareillement chez les juifs.
06:31Et chez les gangas aussi, il y a la morale et il y a aussi la nature.
06:35En observant la nature, est-ce que vous observez les pratiques d'une ganga qui ne sont pas conformes à la nature ?
06:41Je vais prendre un exemple assez simple.
06:44Vous avez dans la nature, par exemple, vous n'avez pas, on va dire ici, des panthères homosexuels.
06:55C'est un exemple.
06:56C'est vrai qu'il y a des accidents génétiques, mais c'est très rare de trouver un panthère homosexuel.
07:01J'ai jamais entendu.
07:02Parce qu'on a un panthère et on a sa femme.
07:05Maintenant, vous trouvez un ganga qui se dit un ganga, qui puise son énergie dans la forêt.
07:11Et il dit qu'il est homosexuel, ça ne coïncide pas.
07:14Donc voici un peu, sans rentrer dans la profondeur, déjà au niveau factuel, que l'on peut détecter comme faux.
07:23Maintenant, pour les initier, il y a d'autres éléments plus profonds pour savoir que quelqu'un...
07:28Par exemple, vous les chrétiens, vous pouvez saluer quelqu'un.
07:31Si vous êtes tellement spirituel, vous pouvez saluer quelqu'un.
07:33Savoir que lui n'a pas le baptême du Saint-Esprit.
07:35Oui, effectivement.
07:36C'est un faux.
07:37Vous pouvez saluer aussi, même un ganga.
07:40Vous pouvez saluer un imam.
07:42Là, il est très spirituel.
07:44Parce qu'en réalité, la spiritualité sort de tout ce qui est religion.
07:48D'accord.
07:49Donc, c'est une énergie assez positive.
07:52Voilà.
07:53Ce qui fait que si vous êtes dans cette énergie positive, même vous, si vous priez quelque part parmi les religieux,
08:00quand vous allez commencer à rentrer dans la spiritualité, les religieux ne vont plus vous comprendre.
08:04Voilà.
08:05Parce que vous allez gravir des...
08:07Des échelons.
08:08Des échelons qu'eux, ils ne peuvent pas comprendre.
08:10Donc, vous avez un niveau de compréhension assez...
08:12Et vous, vous êtes à quel niveau ?
08:14Parenthèse.
08:15Vous êtes animiste.
08:16Est-ce que vous pouvez juger aujourd'hui, chez les formations du 33ème degré, à quel niveau vous, vous pouvez vous trouver ?
08:24Bon, les formations, elles ont des degrés.
08:27C'est encore dans le domaine.
08:30Les formations, je pense, il n'y a pas que 33.
08:33Elles sont dans 90 degrés.
08:34D'accord.
08:35La rose croix en a 12.
08:37Les chrétiens, ils en ont 7.
08:40Peut-être que vous ne le savez pas.
08:41Je découvre.
08:42Dans le livre des pieds, la Bible dit, faites de tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu.
08:48Donc, premier degré, la foi.
08:50Deuxième degré, la vertu.
08:51Troisième degré, la tempérance.
08:53Quatrième degré, la connaissance.
08:55L'amour fraternel en même temps.
08:57Donc, ce sont des degrés.
08:58D'accord.
08:59Parce qu'à la fin, l'amour fraternel, le Saint-Esprit, qui est l'amour divin, doit prendre toi et vous déplacer maintenant comme un enfant de Dieu qui peut travailler pour la terre.
09:07D'accord.
09:08Donc, vous avez ces degrés.
09:09Ensuite, chez nous, les animistes…
09:13J'ai du mal, en fait, avec l'appellation animiste.
09:16D'accord.
09:17Dans le contexte où, je ne sais pas à quoi ça envoie, à quelle pratique.
09:21Les animistes sont des enfants de Dieu qui croient que Dieu existe.
09:28Et ensuite, ce Dieu a déversé, s'éloigne dans toute la nature.
09:32D'accord.
09:33Voilà.
09:34Ce qui veut dire qu'il y a Dieu qui existe.
09:36Ensuite, il a créé des êtres.
09:38Je vous appelle les anges, je crois.
09:40Des êtres que nous appelons des énergies.
09:42D'accord.
09:43Parce que l'âme est une énergie.
09:44Oui.
09:45Voilà.
09:46Donc, l'âme n'est pas un matériel, c'est une énergie.
09:47Donc, il a créé des énergies.
09:48Et il a également créé des énergies au ciel, des énergies sur la terre, des énergies dans les eaux, des énergies.
09:56Et donc, l'animiste est celui qui croit que la vie de Dieu est partout dans la nature.
10:01Dieu existe, il est partout.
10:02Et obligatoirement, je ne suis pas obligé d'aller voir Dieu pour résoudre certains problèmes.
10:07D'accord.
10:08Si, par exemple, j'ai mal au ventre, je peux aller voir ma soeur, la plante.
10:12Parce que nous, les animistes, on croit que les animaux ont des âmes.
10:15L'âme animale.
10:16D'accord.
10:17Nous croyons que les plantes ont des âmes.
10:18Et donc, je ne vais pas venir abattre une plante, je vais venir demander à la plante.
10:22Si j'ai mal au ventre, on m'a dit que Dieu a la capacité de soigner les vers,
10:26permet-moi d'une plante, une partie de ton écorce pour boire.
10:29Et la plante vous répond.
10:30Et la plante peut répondre positivement en observant la guérison.
10:34D'accord.
10:35Si je prends la plante, je pars, je bois, je suis guéri.
10:37Demandez-moi guéri.
10:38Ah, merci.
10:39Et c'est pourquoi l'animiste, il a du respect pour la nature.
10:42Il n'utilise la nature que pour la nécessité.
10:45D'ailleurs, Adam était animiste lorsque vous voyez votre vivant.
10:48Oui, peut-être pas.
10:49Dieu a donné à Adam le jardin.
10:51Comment Adam pouvait dire à tel animal, déplace-toi.
10:54Comment Adam donnait à cet animal un nom.
10:57Ça veut dire qu'il a convoqué tout le monde.
10:59Oui.
11:00Il disait, toi, tu t'appelles comme ça, tu vas t'émaner avec elle.
11:02Donc, il y avait ce dialogue.
11:04Et l'animiste est celui qui croit à cette énergie.
11:08Il croit également que parmi les ancêtres, tous les ancêtres ne sont pas mauvais.
11:13Je suis d'accord.
11:14Il y a des ancêtres qui sont très mauvais.
11:16Il y a des ancêtres qui sont angélisés, qui rentrent dans la lumière.
11:19Et Dieu peut travailler avec ces ancêtres.
11:21Moi, j'étais dans le courant granamiste, par exemple.
11:23Et si vous lisez le livre d'Apocalypse,
11:25l'Apocalypse chapitre 1, on voit Jésus qui a sur sa main 7 étoiles.
11:29Et on dit que ces étoiles-là, ce sont des anges de chaque âge de l'Église.
11:33Et maintenant, le 7ème ange, c'est William Branham.
11:36Donc, nous, dans le courant granamiste, on croit que William Branham, c'est un ange,
11:39mais qu'il s'appelle homme.
11:41Un ange peut devenir homme.
11:43Qu'est-ce qu'il fait si William Branham, c'est un ange qui est devenu homme ?
11:46Pourquoi pas ton grand-père aussi peut être un ange qui devient homme ?
11:49Effectivement.
11:50On voit seulement qu'en scène américaine, d'accord.
11:52Là, c'est bon.
11:53Si William Branham, c'est un ange, c'est le 7ème ange.
11:55Mais pourquoi quand c'est mon grand-père, non, lui, il ne peut pas être un ange ?
11:58Oui.
11:59Donc, nous cassons un peu tous ces codes-là en disant,
12:02si William Branham peut être un ange qui se réincarne dans un corps,
12:06et Dieu a la capacité de se réincarner dans un corps,
12:09on voit l'image dans Genèse 15,
12:11Dieu est venu voir Abraham, il était avec deux anges,
12:13donc ils ont pris la forme humaine.
12:14Ça veut dire que votre arrière-grand-père,
12:16votre arrière-arrière-grand-père peut prendre cette forme.
12:18Et il peut prendre cette forme,
12:20soit pour venir vous sauver physiquement,
12:22il peut prendre cette forme pour vous conseiller,
12:24il peut être sous la forme angélique, la forme divine,
12:26pour vous conseiller à traverser les songes, les voies, etc.
12:30Alors, c'est ça l'animiste en fait.
12:32D'accord.
12:33Vu qu'on est dans la thématique du doute,
12:35c'est-à-dire qu'en tant qu'homme,
12:36il y a des jours où ce n'est pas facile,
12:38il y a des jours où c'est difficile.
12:40On a du mal à faire face aux défis qui se présentent à nous.
12:43Vous, en étant animiste,
12:45comment vous développez votre foi ?
12:47On parle de la foi chez les animistes,
12:49ou bien vous parlez...
12:50Chez les animistes, on ne parle pas de foi.
12:52Chez les animistes, on a la connaissance et l'expérience.
12:55D'accord.
12:56La foi, chez vous, les judéo-chrétiens,
12:59entre le livre, dans le livre des Hébreux,
13:01entre le chapitre 10 et le chapitre 11,
13:03on définit ce que c'est que la foi.
13:04Mais vous allez voir que même les vrais gens
13:06qui sont dans la spiritualité chrétienne
13:08n'acceptent pas cette définition.
13:10Pour lui, la foi, c'est une ferme assurance
13:12des choses que l'on espère,
13:14une démonstration de ce que l'on ne peut avoir.
13:16Tout pour avoir possédé,
13:17les anciens ont obtenu un témoignage favorable.
13:19On commence, les anciens, à le prouver
13:21jusqu'à tous les patriotes.
13:22Je prends l'exemple de David.
13:24David, lorsqu'il est parti se battre avec Goliath,
13:26il n'espérait pas qu'il allait tuer Goliath.
13:28Ah bon ?
13:29Parce que espérer, c'est dire
13:31quelque chose peut arriver dans le futur
13:33où ce n'est pas arrivé.
13:35Et il avait l'assurance qu'il allait tuer Goliath
13:37lorsque l'Éternel était avec lui.
13:39Vous voyez, la définition de la foi,
13:41elle est biaisée.
13:43Donc, David n'est pas parti pour dire
13:45j'espère que l'Éternel va m'aider.
13:47Non.
13:48Il s'est présenté devant sa rue.
13:50Il a dit j'irai combattre Goliath.
13:51Tu me donnes quoi ?
13:52Il a dit tu prends ma fille.
13:53Il a dit j'irai combattre ce fils-là.
13:55Vous voyez, ça c'est, la foi c'est la connaissance.
13:58David n'avait pas l'espérance
14:00mais il savait qu'il allait vaincre Goliath.
14:02Et donc, chers animistes, on n'a pas la foi,
14:04on a la connaissance.
14:06Je sais que je vais mourir un jour.
14:08Je n'espère pas que je vais mourir.
14:09Je sais que je vais mourir.
14:11Vous comprenez un peu ?
14:12Et donc, chers animistes,
14:14je sais que quand je vais sortir d'ici,
14:16je vais mourir.
14:17C'est la même possibilité chez les animistes.
14:18Nous sommes assis sur ce qu'on appelle la binarité.
14:21Alors, la binarité, ça veut dire que chez les animistes,
14:24notre expérience est basée sur le nombre de...
14:26qu'il y a à la fois un nombre de pères
14:28et un nombre de féminines.
14:30Ça veut dire que chez moi, l'animiste,
14:32quand je sors, je sais que je vais manger
14:34ou je ne vais pas manger.
14:36Donc, nous, on ne croit pas, on n'espère pas en Dieu.
14:39Nous, pour nous, Dieu va me donner la nature.
14:42C'est bien.
14:43S'il ne donne pas la nature, c'est aussi bien.
14:44Mais c'est la même chose.
14:45Puisque la foi, c'est la ferme assurance.
14:47Les choses que l'on espère.
14:49Oui, mais après, vous savez...
14:51On peut espérer quelque chose sans que cela n'arrive.
14:53Oui, après, c'est une tradition.
14:55Je prends un exemple.
14:57Vous partez déposer un dossier dans une banque.
15:00Vous déposez un dossier.
15:01J'ai la foi.
15:02J'espère qu'on vous appelle.
15:03Non, j'ai la foi qu'on va m'appeler.
15:05J'ai la foi qu'on va m'appeler.
15:06Justement, là, c'est mauvais.
15:07Vous devez aussi avoir la foi qu'on ne peut pas vous appeler.
15:10D'accord.
15:11Donc, selon vous, la foi peut être négative.
15:13Oui, bien sûr.
15:14En fait, quand on aborde maintenant la question de...
15:17C'est quoi que je dis ?
15:18Le terme foi, nous, on n'est pas toi.
15:20D'accord.
15:21Nous, on sait.
15:22Voilà.
15:23C'est-à-dire que je pars déposer un dossier.
15:24Je sais qu'on va m'appeler ou je sais qu'on ne va pas m'appeler.
15:28Voilà.
15:29Mais vous, vous êtes plus la foi.
15:30Je sais qu'on va m'appeler.
15:31Et quand on ne t'appelle pas, ça pose un problème.
15:33C'est ça, la foi.
15:34Oui.
15:35Après, je pense que c'est un système de pensée.
15:37Comme vous le dites.
15:38Oui.
15:39C'est-à-dire qu'en tant que chrétien, on nous apprend,
15:42je vais le dire avec les termes de motivateur,
15:44on nous apprend à avoir un mindset positif.
15:46Oui.
15:47C'est-à-dire que face aux situations difficiles,
15:50toujours se dire que ma réalité n'est pas la vérité de Dieu.
15:54Et comme ce que je vois n'est pas la vérité de Dieu,
15:57parce que Dieu a déjà tout accompli pour moi,
16:00j'ai forcément la victoire.
16:02Donc, si je sors de la maison et que je sais que je vais manger,
16:06je mangerai.
16:08Parce que tout le système, toute la nature va travailler pour moi.
16:13Parce que je suis enfant de Dieu.
16:15Donc, je ne peux pas être enfant de Dieu,
16:17dominer la terre et sortir sans...
16:20Et avoir l'espoir.
16:22Oui, mais si je suis enfant de Dieu, je domine.
16:25Dieu m'a donné la terre pour dominer.
16:27Donc, que ce soit les fleurs, que ce soit les animaux,
16:31tous concourent à mon bien.
16:33Donc, quand je sors, j'ai la certitude
16:35que tout ce que je vais faire va aller dans le bon sens pour moi.
16:37Et quand ça ne part pas dans le bon sens,
16:39tout ce que Dieu fait est bon.
16:41Parce que même nous, en tant que chrétiens,
16:43pour aller dans le sens des animistes,
16:45on nous dit, après c'est une interprétation
16:47que moi j'ai eu à faire de la parole,
16:49on nous dit commande au matin.
16:51On ne nous dit pas de prier.
16:53On ne nous dit pas de souhaiter.
16:55As-tu déjà commandé à Laurent ?
16:57Donc, ça voudrait dire que le chrétien doit pratiquer
17:00l'habitude de parler à la nature.
17:03De parler...
17:05Pourquoi vous, quand vous avez été animiste ?
17:07Non, on est...
17:09Non, quand on atteint la spiritualité,
17:11et d'ailleurs, je vais vous prendre la Bible.
17:13Caïn tue Abel.
17:15Qui va trahir Caïn ?
17:17C'est la terre.
17:19Oui, le son.
17:21Le son d'Abel.
17:23Le son à parler.
17:25Mais la terre...
17:27J'ai été souillé par des créatures.
17:29Vous voyez un peu.
17:31Donc, ça veut dire que la terre,
17:33on peut parler avec la terre.
17:35On peut parler avec les eaux.
17:37On peut parler avec les arbres.
17:39Et c'est pourquoi, vous voyez,
17:41cette dimension de la spiritualité,
17:43elle n'est pas comprise par les religions.
17:45Les religions, c'est...
17:47Je dois lire le livre.
17:49Je vais lire ça.
17:51Je vais prier.
17:53Comme vous dites, je prie mes réveils.
17:55Je commande au matin.
17:57Moi, je souhaite que cette journée,
17:59ça soit comme ça.
18:01Quand je travaille,
18:03j'ai vu les prières de Salomon.
18:05Salomon n'a jamais prié dans ses prières.
18:07Il s'adressait à un Dieu.
18:09Il s'adresse à vous, les détenteurs du vent.
18:11Faites en sorte que ma journée soit comme ça.
18:13Vous qui êtes les gardiens des pierres,
18:15voici ce que je souhaite.
18:17C'est très profond.
18:19C'est une question sur la spiritualité.
18:21C'est purement de l'animisme.
18:23Parce que ce sont des êtres.
18:25Ca veut dire que quand vous lisez votre livre,
18:27vous voyez que Dieu a placé des anges
18:29Et si je dois aller dans un coin de la terre,
18:31je dois parler à ces anges.
18:33Parce que c'est sa propriété.
18:35Mais après, moi je pense que
18:37ce que vous dites n'est pas en contradiction
18:39avec la Bible.
18:41Je pense que ce que vous dites
18:43est dans la parole de Dieu.
18:45C'est la compréhension qu'on a de la Bible.
18:47La Bible n'est pas la parole de Dieu.
18:49Attention.
18:51C'est vos conceptions.
18:53La Bible n'est pas la parole de Dieu.
18:55D'ailleurs, c'est pourquoi Jésus a dit
18:57aux pharisiens
18:59vous sondez les écritures
19:01parce que vous croyez que vous rendez la vie.
19:03Mais ce sont elles qui rendent
19:05le témoignage de la vie.
19:07Cette vie-là n'a pas
19:09ces écritures-là, n'ont pas la vie.
19:11Les écritures ne font que
19:13rendre le témoignage de la vie.
19:15Mais à ce moment-là, la vie était où?
19:17La vie était devant eux.
19:19Mais ils ne voyaient pas cette vie.
19:21Ils sondaient les écritures.
19:23C'est pourquoi on peut pas dire
19:25que la vie est la parole de Dieu.
19:27C'est pour ça que Jésus a dit
19:29vous sondez toutes les écritures
19:31parce que vous croyez que vous rendez la vie éternelle.
19:33Mais elles n'ont pas la vie éternelle.
19:35Elles ne font que rendre le témoignage de la vie.
19:37Oui, je suis d'accord.
19:39Pour revenir sur la question
19:41de la vie, la vie des Tétaniques
19:43était remplie de plein de codes.
19:45Vous savez, chez les animistes,
19:47il y a des lois.
19:49Le créateur de l'univers et de tout ce qui existe
19:51il a mis des lois.
19:53C'est ce qu'on voit dans les prix Nobel.
19:55C'est parce qu'ils découvrent les lois
19:57qui sont cachées derrière les structures fondamentales de l'univers.
19:59Et maintenant, on a découvert
20:01que ces lois-là peuvent se faire
20:03soit par des initiations,
20:05soit par des méditations, soit par des révélations.
20:07Vous, Dieu peut envoyer un ange
20:09qui vous dit
20:11je vous révèle les lois de la communication
20:13et on l'autorise au prix Nobel
20:15parce qu'il y a des lois qui existent
20:17mais que par notre intelligence,
20:19on ne peut pas comprendre.
20:21Donc, l'animiste, celui qui recherche
20:23ses lois, selon les lois culturelles,
20:25les lois sociales, les lois économiques,
20:27rechercher les lois.
20:29Et au départ, on l'a dit, il y avait des lois.
20:31Si quelqu'un souffre d'une maladie, on prononce
20:33telle loi plus telle loi. Je prends l'exemple
20:35Jésus voit un aveugle
20:37mais il est en plénitude. Le livre de Colossiens
20:39le dit. Toute la plénitude
20:41de la divinité est incarnée en lui.
20:43C'est-à-dire qu'eux, l'apôtre Paul dit
20:45Dieu est en crise dans toute la plénitude.
20:47C'est-à-dire que Dieu est en crise.
20:49Il croise un aveugle
20:51mais il est l'opérateur de toutes choses. Il peut dire
20:53Je vois. Mais lui-même qui a appris
20:55ses lois, il sait qu'il n'est pas plus grand que ses lois.
20:57Qu'est-ce qu'il fait ? Il sait que telle maladie des yeux,
20:59il faut mélanger de la boue
21:01avec de la salive. Je frotte
21:03sur les yeux du malade et ce malade va
21:05se laver dans une rivière particulière.
21:07Est-ce que vous comprenez ? C'est-à-dire qu'il y a
21:09des lois, il y a des maladies. Il descend
21:11avec ses apôtres de la transfiguration.
21:13Il trouve des gens pour aller chercher un démon
21:15et il se change de démon.
21:17Je vous ai dit que c'est une loi.
21:19C'est-à-dire que vous pouvez tout faire en dehors
21:21des jeux du démon.
21:23C'est un démon précis.
21:25Donc il y a des lois. L'animiste, c'est celui qui cherche ses lois.
21:27Les lois de la guérison,
21:29les lois de la survie,
21:31les lois de l'espérance de vie,
21:33les lois de toutes ces choses-là. Et ça, c'est
21:35la spiritualité profonde. Vous comprenez un peu ?
21:37Et donc c'est qui ? Quand on est dans
21:39ces choses-là, on est dans le domaine de l'expérience.
21:41On n'est plus dans le domaine de l'espoir.
21:43On est dans le domaine de l'expérience.
21:45L'homme spirituel, c'est celui qui expérimente.
21:47D'accord. L'une des choses que je reproche
21:49aux pasteurs,
21:51beaucoup de pasteurs n'expérimentent pas.
21:53Vous ne reprochez pas beaucoup aux ngangas ?
21:55Non, je reproche aussi aux imams.
21:57Aux imams, c'est vrai que...
21:59C'est plus aux pasteurs. Et encore que
22:01le pasteur et le prêtre, ce n'est pas forcément la même...
22:03Bon, c'est une appellation générique
22:05aujourd'hui. Quand on parle de pasteur,
22:07il y a des prêtres, des évêques, évangélistes,
22:09docteurs, tout ça. Voilà.
22:11Mais ce qu'on reproche... Non, parce que moi,
22:13le sentiment souvent qui ressort, c'est que
22:15c'est plus axé sur les pasteurs, les églises éveillées.
22:17Euh...
22:19Oui, c'est vrai.
22:21Mais le faux,
22:23le faux ne se retrouve pas que chez les éveillés.
22:25Le faux se retrouve partout.
22:27Il est partout. Chez les ngangas, il y a le faux.
22:29Chez les homos, il y a le faux. Chez les imams, il y a le faux.
22:31Voilà. Le faux, il est...
22:33Il est partout. Le faux, c'est celui
22:35qui perd la dignité.
22:37Voilà. C'est la vérité, en fait.
22:39La vérité, c'est qu'il est
22:41plus important. Et le mensonge,
22:43c'est celui qui perd la dignité.
22:45Donc, le bon mensonge, c'est celui qui contient
22:47la dignité pour s'aider les autres.
22:49Donc, je prends l'exemple.
22:51Ce que je reproche, par exemple,
22:53aux ngangas et aux
22:55faux-pasteurs, c'est
22:57le fait de ne pas avoir l'expérience.
22:59Moi, j'ai reçu à plusieurs
23:01éprises, pour vous changer de pasteur,
23:03mais comme je n'ai pas reçu l'expérience,
23:05naturellement, je suis quelqu'un de très sympathique.
23:07J'aime voir, j'aime sentir.
23:09Je savais que si Dieu m'envoyait,
23:11je dois t'envoyer. C'est toi, Dieu. Oui.
23:13Alors, moi, je t'envoie.
23:15Pour que vous puissiez être dans votre livre, pour que vous puissiez
23:17être fiers, c'était une bonne maladie
23:19d'être démarché. Parce qu'il a
23:21rencontré la lumière. Et la lumière,
23:23elle n'est pas charnellière, c'est après charnellière,
23:25c'est pas là-bas. Donc, il est sûr
23:27de se renvoyer à Dieu. Mais il y a des gens
23:29qui ne sont pas sûrs. Ils dorment,
23:31ils rêvent qu'il a une Bible, il s'éteint,
23:33qu'il est prophète. Et on s'entraîne
23:35avec les gens pour converser
23:37par le mensonge. On s'entraîne
23:39avec les gens dans des camps négatifs
23:41où après la mort, ces gens-là,
23:43ces personnes seront esclaves par
23:45des génies, par des êtres malveillants
23:47qui nous ont conduit à les amener
23:49à mourir ces êtres-là.
23:51Vous comprenez ? Et donc, c'est ce qu'on
23:53pense. On voit que nous, à l'Église, on est plus dans
23:55le domaine de l'expérience,
23:57le domaine de la connaissance.
23:59C'est-à-dire que je connais, que ça
24:01ou ça va et que bien, je sais
24:03que ça ou ça va.
24:05Et donc, par rapport aux loups,
24:07vous savez que le loup, c'est mon
24:09prénom, par exemple. Nous, on n'est pas
24:11vraiment nos loups.
24:13Je pense à mon plaisir à vous écouter.
24:15Et j'aimerais vous poser une dernière
24:17question pour qu'on ne puisse se séparer
24:19d'aujourd'hui. Pouvez-vous nous
24:21partager des rituels ou des
24:23habitudes simples ou les puissants
24:25pour grandir dans
24:27votre connaissance ou votre
24:29expérience chaque jour, de manière
24:31pratique ? Ce que je conseille
24:33aux gens,
24:35il y a des clés
24:37mystériques dans la vie.
24:39Par exemple, je ne sais pas si vous avez
24:41déjà médité.
24:43Méditer, je vois les
24:45prétendants qui se disent qu'ils font plaisir au début.
24:47C'est pas ça la méditation.
24:49La méditation, c'est
24:51une privation spécifique.
24:53On part dans la dose. On part
24:55dans le corps. Et dans cette méditation,
24:57l'objectif, c'est de tuer
24:59la souillure dans le corps. C'est
25:01débarrasser, c'est déconnecter de tout ce qui
25:03est monde réel pour rendre
25:05dans une dimension spirituelle. Et donc
25:07la méditation va se suivre, généralement
25:09d'une autre telle spiritualité qu'on appelle
25:11l'application du jeûne.
25:13Et le jeûne va fonctionner ici dans
25:15l'affaire des culinaires.
25:17Ce sont des clés, par
25:19exemple, ces trois clés-là. La
25:21méditation d'isolement. Ensuite,
25:23il y a les jeûnes et il y a les
25:25prières qui peuvent permettre de mieux
25:27comprendre la spiritualité. Aujourd'hui,
25:29les gens ne puent plus.
25:31Non, ça, je vous dis.
25:33Les gens n'ont pas
25:35de vision. Vous avez dit quelque chose
25:37tout à l'heure dans une conférence. J'avais
25:39dit que vous croyez que la spiritualité, c'est une relation
25:41très bien. La spiritualité,
25:43c'est une relation qu'on a avec le mystique.
25:45C'est une relation qu'on a
25:47avec l'énergie positive pure.
25:49Mais pour être en contact
25:51avec cette énergie, vous êtes d'accord
25:53avec moi que c'est pas dire
25:55le Père au Cieux, que ton Règne vient
25:57ou bien Papa, donne-moi le Règne.
25:59Ça, c'est une prière courte.
26:01Ou bien Papa, tu m'as promis
26:03mon arrière, tu m'as promis. Quelqu'un qui
26:05est spirituel, c'est la meilleure partie
26:07des prières comme ça. Elles sont
26:09comprenues. Parce que la véritable prière
26:11et la spiritualité, c'est de découvrir les coups.
26:13Découvrir les solutions
26:15aux problèmes des autres. Quand
26:17on dit que vous êtes une dame des prières,
26:19ça veut dire que quand vous êtes en prière,
26:21vous sortez de la prière. Quelqu'un arrive,
26:23vous pouvez dire à cette personne, toi, tu as tel
26:25ou tel problème, c'est la solution.
26:27Mais ça, ça demande beaucoup d'isolement.
26:29Ça demande un peu plus de concentration.
26:31Ce sont des prières, par exemple,
26:33qui permettent de grandir spirituellement.
26:35Parce que, je vous informe que la spiritualité,
26:37elle ne s'enseigne pas.
26:39Vous pouvez être là, deux, mariée, femme,
26:41vous êtes. C'est pourquoi, d'ailleurs, dans votre vie,
26:43deux secondes sur le lit, un seconde
26:45avec l'autre. Parce que ça veut dire que
26:47vous pouvez être mariée, femme, chrétienne,
26:49mais le niveau spirituel n'est pas le même.
26:51Elles sont loyales.
26:53Le niveau spirituel, celui qui atteint
26:55le niveau de spiritualité, la sexualité,
26:57c'est lui qui a atteint le niveau de spiritualité.
26:59Mais on n'a pas besoin d'être
27:01bénéfique quand tu es spirituel.
27:03Parce que tu as atteint le niveau, tu as atteint
27:05la purété de l'esprit, que les choses
27:07jamais qu'on voit, ça te soumise.
27:09Donc tous ceux qui voient, là...
27:11Non, à tous ceux qui voient,
27:13là, premièrement, vous suivez.
27:15Vous, dans votre vie, là, interdit
27:17à Jean-Baptiste de voir, mais il ne l'a pas interdit
27:19à Jésus. Jésus, vous avez vu comment
27:21il est venu du vent. C'est ce que j'ai débuté.
27:23Le fils de Jésus est venu manger du vent.
27:25Voilà. Jean-Baptiste est venu
27:27et mangeant, il est venu du vent. Ça ne veut pas dire que c'est
27:29la vie qu'il y a. Il y a
27:31quatre lois. Tout dépend de la spiritualité
27:33qui le dépend, au contraire.
27:35Et donc, voici les clés que je veux partager
27:37à l'humanité en disant...
27:39Quand on dit spirituellement, il y a des clés. Il y a des clés, d'abord,
27:41classiques. Il y a des anciens religieux,
27:43méditation, prière, etc.
27:45Il y a des clés que vous-même
27:47vous avez découvert dans votre
27:49pratique personnelle, par exemple.
27:51Voilà. Parmi les clés que moi,
27:53par exemple, j'ai découvert dans la pratique spirituelle,
27:55les nez parlent sur mon coeur.
27:57Voilà. La jambe aussi,
27:59la peau, c'est ça.
28:01Je ne vois pas ce que je vois.
28:03Je vois toujours le temps dans le jour.
28:05Et donc, c'est une clé
28:07qui me permet d'entretenir
28:09mon âme de façon sainte.
28:13Merci beaucoup.
28:15Je te la défie.
28:17C'est passionnant de vous écouter.
28:19Je vous remercie
28:21de nous avoir accompagnés
28:23durant ce moment d'échange
28:25que nous avons eu avec d'autres invités du jour.
28:27Je vous souhaite à tous
28:29une excellente soirée. Et comme j'ai l'habitude
28:31de le dire, la spiritualité
28:33va au-delà de la religion.
28:35La spiritualité, c'est une relation.
28:37Bonne soirée à tous.
28:47Sous-titrage Société Radio-Canada
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