00:00Donald Trump è tornato a casa bianca e già vuole togliere Greenland e adottare il Canada come il 51° Stato e alcuni del suo team hanno parlato di interferenza in politica europea.
00:18Cosa può fare l'Europa? Come può rispondere l'Unione Europea?
00:22Mi trovo con Guntram Wolff, senatore di Brugel e professore d'economia a ULB, e Gheorghe Ghelesi, direttore di politica seniore del centro di politica europea.
00:31Un'occhiata in avanti a ciò che sta succedendo per il 2025.
00:37Benvenuti alla conversazione d'Europa.
00:39Benvenuti alla conversazione di Guntram Wolff, senatore di economia a ULB e professore di politica seniore a Brugel, e Gheorghe Ghelesi, direttore di politica seniore del centro di politica europea.
00:51Abbiamo molte cose da aspettare nel 2025.
00:54Un'EU molto più aggressiva, potresti dire?
00:59Posso iniziare con te, Guntram, perché abbiamo visto, per Natale e molto fine a gennaio,
01:05la potenziale interferenza nelle elezioni tedesche di Elon Musk.
01:09Come tedesco, come ti senti di questo? Pensi che sia troppo giocato?
01:14Inizialmente pensavo che eravamo tutti attaccati da quanto sia aggressivo sia Musk che Donald Trump
01:20in questa prima metà gennaio, non attaccando Russia o Cina, ma attaccando gli allievi,
01:29verbalmente, ma con grandi annunci.
01:31Elon Musk ha avuto una grande campagna contro il governo della stessa città dell'Unione Europea
01:36e questo ha raggiunto le campagne d'alarma in tutta l'Europa.
01:39Naturalmente, sì, ha avuto partecipazione in Germania.
01:42Ha avuto un'intervento con Alice Weidel,
01:46il candidato superiore dell'Alternative für Deutschland, la parte destra e destra.
01:52Ora, è questa interferenza indagata o estesa?
01:57Direi che l'intervista è così bene.
02:00Non penso che l'intervista sia davvero un problema.
02:03Il problema è se l'algoritmo di X viene manipolato per guadagnare il contenuto giusto.
02:11Ma, Georg, l'Europa ha gli strumenti, ha l'Acto dei Servizi Digitali,
02:15quando si parla di algoritmi, come ha detto Trump.
02:19Ha il suo volo politico di agire?
02:21Perché abbiamo visto, prima di Natale, il vicepresidente J.D. Vance
02:26dicendo che se c'era una sorta di interferenza da Europa
02:29per tentare di restringere ciò che Elon Musk o X, o le social media, stanno facendo,
02:33che forzerà l'amministrazione degli Stati Uniti a ridurre il supporto per la NATO.
02:37È molto complesso.
02:39Abbiamo bisogno del volo politico di agire.
02:41Questo è molto serio.
02:43Questo riguarda le amministrazioni fondamentali delle nostre democrazie.
02:46Si tratta di distrutturare il nostro spazio pubblico,
02:50la promozione di vita, di contenuti estremi,
02:55che faranno l'esercizio della democrazia progressivamente più difficile o impossibile.
03:01Come ha detto Trump, il problema non è un'intervista con l'IFD,
03:04è la libertà di espressione.
03:06Il problema è se queste piattaforme hanno algoritmi
03:09che sono usati per amplificare le menti.
03:13E questo non è un periodo accettabile.
03:15Non abbiamo avuto regole contro questo in Europa per troppo tempo,
03:20ma ora ci sono.
03:21Si chiama l'Acto dei Servizi Digitali.
03:24Questo è molto complesso.
03:26Rischiamo il supporto degli Stati Uniti per l'Ucraina,
03:29che è esistenziale,
03:31ma allo stesso tempo dobbiamo difendere le regole
03:33che sono necessarie quando si tratta di disinformazione che impatta la democrazia.
03:37Direi che dobbiamo sempre stendersi allo stupore.
03:40Se ci dobbiamo, le demande aumenteranno.
03:44Non c'è garantia che se non stendiamo allo stupore,
03:51tutte le problematiche di sicurezza saranno risolvibili.
03:55Dobbiamo essere realistici.
03:57Questa è una confrontazione sistematica
04:01tra l'Europa e i valori fondamentali europei.
04:05La situazione è molto imprecedentede,
04:10in cui il più ricco del mondo
04:13ha anche accesso diretto al Presidente degli Stati Uniti,
04:17che significa che ha anche il suo supporto politico
04:20dal più potente del mondo.
04:23Inoltre, ha anche il controllo di un'outlet di media.
04:27Abbiamo una combinazione di concentrazione di potere
04:31in media, in azienda e in politica,
04:35in una sola persona.
04:37Se lasciamo così,
04:39accettiamo che un bilionario esterno,
04:42con tutti questi tre poteri,
04:44intervenga massivamente in Europa
04:46e inizia a costruire l'agenda
04:48e a formare la politica
04:50molto più avanti di quello che abbiamo visto prima.
04:53Il mio punto di vista è che dobbiamo investire in sicurezza noi stessi,
04:57dobbiamo investire in sicurezza dell'Ucraina
04:59molto velocemente.
05:00Cosa ne pensi del gioco?
05:02Ho ascoltato un'intervista di Steve Bannon,
05:05il formatore di Trump,
05:07in cui ha detto che Musk ha appena spenduto
05:09un quarto di un milione di dollari per elettorare Trump.
05:11Se mette lo stesso numero di dinei
05:13in tutta l'Europa che ha messo dietro Trump,
05:15potrebbe portare ogni nazione a un agenda populista?
05:18Certamente è molto preoccupante.
05:20Penso che questo non riguarda più
05:22l'esercito di sinistra contro sinistra,
05:24in qualsiasi modo.
05:26Questo riguarda, come ha detto Trump,
05:28un'agenda che non ha nulla a che fare
05:30con il rispetto per la democrazia,
05:33il rispetto per la legge
05:36e un intenso intento
05:41di intervenzione
05:43sull'evoluzione della nostra società.
05:45E ciò che vediamo nell'ambito internazionale,
