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00:00Razón de Estado con Dionisio Gutiérrez.
00:09Es difícil comprender que en pleno siglo XXI, con el acceso mundial que tenemos a la
00:13información, con los niveles que ha alcanzado la tecnología y en general con lo globalizado
00:19que está el planeta, a pesar de sus trastornos y conflictos, es difícil comprender las causas
00:25que todavía permitan la existencia de personajes cavernícolas, tiranos medievales, criminales
00:32con poder, como Putin en Moscú o Maduro en Caracas, para mencionar solo dos.
00:38Maduro es la mascota que adoptó Chávez para que le cuidara el puesto y en pago a su obediencia
00:44y su misión, le heredó la narcodictadura que oprime a Venezuela.
00:48Hoy está más claro que nunca que la revolución bolivariana y el socialismo del siglo XXI
00:54fueron una trampa y son un fracaso.
00:57Al principio, el chavismo pidió el voto a cambio de promesas que nunca cumplió.
01:02Cuando las máscaras cayeron, fue el voto a cambio de comida para la gente y de contratos
01:07corruptos para sus subalternos.
01:09Al final, impusieron la obediencia a cambio de perdonarte la vida.
01:15En su despacho en Miraflores o escondido en el fuerte Tiuna, Nicolás Maduro está aislado
01:21del mundo y de los venezolanos, calentando lo que será el mausoleo de esa funesta revolución
01:28socialista.
01:29Allí, insombre, temeroso de las traiciones, rodeado de militares que más parecen buitres
01:35siniestros, permanecerá rehén de su insoportable insignificancia hasta el fin de la noche chavista.
01:43La ironía de su destino es que pasará la historia no como el jefe de una revolución,
01:49sino como el capo de una mafia, un déspota vacío, un personaje trágico y deshumanizado,
01:56capaz de asesinar a su madre por seguir en el poder.
02:00Así está el tirano de Caracas, su instinto asesino es lo que le mantendrá en el poder
02:06hasta que su propia gente, los oficiales jóvenes, la tropa militar y el pueblo venezolano dispongan
02:12de él como la basura que es.
02:16Eso es Maduro, un mercachifle que igual persigue terroristas imaginarios o baila salsa sobre
02:22sus víctimas.
02:24Fuerzas Armadas de Venezuela, el pueblo al que ustedes se deben y el mundo libre les
02:29exige que lo saquen del poder y que lo entreguen a la Corte Penal Internacional, que sea problema
02:35de ellos.
02:37Venezolanos sigan luchando.
02:39Es fácil pedirlo desde lejos, pero de ustedes depende la democracia de su nación, la libertad
02:45de su pueblo y el futuro de América Latina.
02:52El 28 de julio el pueblo venezolano eligió presidente.
02:56Su nombre es Edmundo González Urrutia, hoy un rehén de la narcodictadura en Caracas.
03:03Van ya casi 2.000 detenidos que en realidad son desapariciones forzadas, ejecutadas por
03:09la tiranía, entre quienes hay ancianos, adultos, militares y más de 100 niños.
03:17Maduro debe ser detenido y Edmundo González, presidente legítimamente electo, debe asumir
03:23el mando en Venezuela.
03:25Pero la narcodictadura se aferra al poder e insiste a la fuerza en desconocer la voluntad.
03:31El voto en las urnas de más de 7.3 millones de venezolanos y el grito de 8 millones en
03:38el exilio que exigen democracia y libertad para su país.
03:43Con la incautación del avión de la dictadura y el liderazgo de Estados Unidos, hoy el tirano
03:49de Caracas es tratado ya por la comunidad internacional como lo que es un criminal y
03:56así debe ser perseguido y sacado del poder en Venezuela.
04:03Maduro y su gobierno de criminales violan la Carta de Naciones Unidas, violan la Carta
04:08de la OEA, violan la Carta Democrática Interamericana, cometen delitos señalados por el Estatuto
04:15de Roma y con esto ya está activada la Corte Penal Internacional y también se activó
04:21la Convención de Palermo o la Orden de Naciones Unidas contra la delincuencia organizada transnacional
04:28que a la dictadura aplica como anillo al dedo.
04:32Y así, Maduro y su banda criminal están cada día más acorralados.
04:40Crece el grito de rechazo de la comunidad internacional por el fraude electoral, por
04:45el golpe de Estado cometido contra el pueblo venezolano y por la represión violenta y
04:50criminal contra los ciudadanos.
04:54Ya sólo unas cuantas dictaduras en el mundo, igual de corruptas y asesinas, ofrecen su
05:00apoyo a Maduro.
05:03En América Latina, hasta los aliados históricos del chavismo, demócratas de fachada, evitan
05:10apoyar abiertamente el fraude, el golpe y la imposición en Caracas.
05:16La comunidad internacional debe ser mucho más enérgica en defender al pueblo venezolano
05:21y la democracia en Venezuela.
05:24Los comunicados son insuficientes, las sanciones deben ser drásticas, el aislamiento total
05:31y sobre la mesa de discusión debe estar ya la captura del tirano por la Corte Penal Internacional
05:38con fuerza militar si es necesario.
05:42La historia confirma que son altos el costo y el sufrimiento necesarios para derrocar
05:48a los tiranos, pero es el precio que han pagado los pueblos para alcanzar su libertad.
05:56Los venezolanos de hoy, como nunca, deben luchar por su democracia y su libertad.
06:03Este es el momento de Venezuela, las fuerzas armadas están cada día más cerca de rectificar
06:10y reconocer la voluntad del pueblo venezolano.
06:14La dictadura podrá bloquear la señal de redes sociales, provocar apagones de energía
06:20y perseguir y amenazar a María Corina Machado y al presidente electo, Edmundo González,
06:27pero a un pueblo en las calles peleando por su libertad jamás ha habido dictadura que
06:32lo doblegue.
06:34Este es el momento del pueblo venezolano, este es el momento de hacer valer su voto
06:40ante las urnas de la historia, este es el momento de derrocar a la tiranía.
06:47Por la libertad de Venezuela hasta el final.
06:52La mascota de Chávez, un mamarracho de gobernante, un criminal confeso, un delincuente perseguido
06:59por todas las cortes del mundo libre, un tipo bruto e incompetente, un tirano asesino que
07:04cayó en la locura y que el mundo libre espera que pronto se enfrente a los tribunales de
07:09justicia, Nicolás Maduro, personaje mediocre y bravucón que en pleno siglo XXI pasará
07:16la historia como uno de los tiranos más crueles y sangrientos.
07:21Para conversar sobre la grave, gravísima situación en Venezuela, les presento a Tomás
07:26Arias, licenciado con maestría y doctorado en Derecho.
07:30Asistió a María Corina Machado en la Asamblea Nacional de Venezuela, es profesor universitario
07:36y es socio también fundador y director de la organización Un Estado de Derecho, fundó
07:41el grupo Voz Venezuela para el movimiento que llevó al final la candidatura de Edmundo
07:48González Urrutia, hoy presidente electo de Venezuela.
07:52Doctor Arias, bienvenido a Razón de Estado.
07:54¿Hasta dónde puede ser capaz de llegar una organización criminal como la que dirige Nicolás
07:59Maduro desde el gobierno de Venezuela después de robarse una elección, ejecutar un golpe
08:04de Estado contra la soberanía del pueblo venezolano y encima perseguir, encarcelar
08:09y asesinar a la oposición, incluyendo al presidente electo?
08:12Hola Dionisio, bueno, en cuanto a los límites parece que no tiene, ha ido no solamente por
08:18la disidencia, ha ido por menores de edad, por gente discapacitada, es decir, si no se
08:24le pone un freno a la situación, pues sin duda que ellos están dispuestos a seguir
08:29a lo que ha ocurrido esta vez, no solamente es la demostración de un fraude con, vamos,
08:34con los pelos en la mano, sino que además un liderazgo determinado a seguir, como dice
08:39María Corina, hasta el final.
08:40¿Qué tiene que suceder para que caiga la tiranía en Caracas?
08:44Yo creo que como siempre, con una conjunción de factores, ninguna dictadura o tiranía,
08:49ningún autoritarismo ha caído por un solo elemento.
08:52Hoy en día yo creo que ya ha pasado el evento electoral y sabiendo el mundo, que Edmundo
08:58González Urrutia es el presidente electo, como tú bien has dicho, pues es el momento
09:01de la acción de distintos, creo que yo creo, factores internacionales sobre todo, aparte
09:07de la presión inteligente desde lo interno en Venezuela, sin exponer a las personas,
09:13porque como bien sabes y como bien sabe el mundo, pues la represión es horrible.
09:18Maduro y su gobierno de criminales están violando la Carta de Naciones Unidas, la Carta
09:22de la OEA, la Carta Democrática Interamericana, el Estatuto de Roma, que activó, por cierto,
09:28a la Corte Penal Internacional y la Convención de Palermo por Delincuencia Organizada Trasnacional.
09:33¿Qué hace falta para que la comunidad internacional pida la orden de captura del criminal Nicolás
09:39Maduro y esa orden se ejecute?
09:42Por menos delitos de los que tú has mencionado, para no continuar yo, muchos dictadores y
09:48muchos represores en el mundo han caído, han tenido que ceder sus puestos.
09:52Lo que se está intentando a día de hoy es que estas instituciones se aboquen, se encarguen
10:02del asunto como tal.
10:03He leído recientemente que, por ejemplo, el gobierno de Ecuador ha solicitado ante
10:07Naciones Unidas que el Consejo de Seguridad tome el toque el tema de Venezuela, es lo
10:11mínimo que debe ocurrir.
10:12En el caso de la Corte Penal Internacional, tenemos a un fiscal de la Corte Penal Internacional
10:18que ha estado en sitio en Venezuela, que conoce suficientemente los hechos y hay ya
10:25un conjunto de acciones que se han intentado y, de nuevo, lo que hace falta es que la comunidad
10:31internacional, como te dije en una entrevista anterior, no nos lo haga más difícil de
10:36lo necesario.
10:37¿Crees que se puede llegar al extremo de que del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas
10:43y de la Corte Penal Internacional se organice un movimiento militar internacional que vaya
10:52a Caracas y capture al tirano?
10:55Las acciones de fuerza bajo el derecho internacional público, como bien sabes, la única que se
10:59conoce es la de una resolución del Consejo de Seguridad de la ONU.
11:06Sin embargo, ha habido situaciones, por ejemplo, la guerra de Irak, Afganistán, por mencionar
11:12solo algunas, donde el uso de la fuerza ha sido realizado a pesar del veto que hay en
11:19el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas por parte de países como Rusia o China.
11:23Y yo sí lo veo posible, por supuesto que lo veo posible.
11:28Las sanciones y la persecución internacional contra los cómplices de la dictadura, militares
11:33y civiles y sus familiares en Estados Unidos, España y otros países, tomará una dimensión
11:38que la dictadura no puede imaginar.
11:41Ya se está empezando a ver y a saber.
11:43¿Sabe la dictadura y sus operadores lo que les espera si siguen por el camino que van?
11:49Ellos tienen un discurso ambivalente con respecto a las sanciones.
11:52Por un lado salen con la brobuconada típica de no nos importan las sanciones imperialistas
11:57y tal, pero por otro lado se quejan en cuanto foro y en cuanto a negociación entre comillas
12:01aparece porque las sanciones si les molestan.
12:03Hace diez años, cuando se estaba abogando por mayor presión sobre el entorno de Maduro
12:10y sus cómplices, pues había gente que pensaba que estas sanciones quizás no eran la mejor
12:16forma porque terminaban afectando a la población.
12:19Yo no veo que afecte más a la población que la continuidad de Maduro en el poder.
12:23Así que, sin duda, se puede subestimar el nivel de presión que se establezca mediante
12:30sanciones.
12:31Las sanciones pueden ser más fuertes, ya se han visto anuncios en tal sentido y yo
12:35lo veo como un paso totalmente coherente.
12:37Pues esperamos que así sea y que funcionen.
12:40Doctor Arias, además del pueblo en las calles, el actor clave en Venezuela es el ejército.
12:46Las Fuerzas Armadas son al final el fiel de la balanza.
12:50¿Se puede seguir esperando una rebelión militar en los próximos días o semanas
12:55o aquel ejército se hundirá con la dictadura?
12:58Nunca, nunca ha ocurrido plenamente, incluso en las transiciones más duras,
13:04algún componente, algún enlace militar ha sido el que ha puesto al antiguo régimen,
13:09por así decirlo, en contacto con el régimen que recién llega.
13:15Las Fuerzas Armadas han sido desmanteladas en gran medida por todas las fuerzas que han
13:21operado en Venezuela.
13:22Ya de una Fuerza Armada profesional, institucional, pues se ha pasado a otro
13:26concepto de Fuerza Armada completamente distinto.
13:28Sin embargo, sin embargo, muy importante, no se hubiese logrado demostrar el fraude
13:33el pasado 28 de julio sin la cooperación de funcionarios militares.
13:37O sea, esos funcionarios militares tienen familia, tienen esposa, tienen hijos,
13:41viven en Venezuela, no viven en ninguna cúpula perfecta que los jerarcas del chavismo piensan.
13:47Así que yo estoy seguro que el chavismo maduro y sus secuaces no duermen tranquilos
13:55pensando en el tema militar.
13:57Supongamos el peor escenario, la dictadura se sale con la suya, se queda en el poder.
14:02¿Qué consecuencias tiene esto para América Latina?
14:04Nos quedan pocos segundos.
14:05Inmigración, lamentablemente más inmigración fuera de control y también inestabilidad.
14:11Venezuela ha sido un foco de inestabilidad en el ámbito internacional y eso ha afectado
14:16no solamente el tema de la propagación de dictaduras y regímenes de esta naturaleza,
14:19sino también el tema económico.
14:21América Latina como región requiere de una integración productiva,
14:25de que sea realmente un foco de producción para el mundo y este tipo de regímenes lo impiden.
14:32Estamos hablando no solamente de la libertad de las personas, sino también de su prosperidad.
14:36Para terminar, doctor Arias, en dos palabras, ¿cae la dictadura y cuándo?
14:40La dictadura cae y cae más temprano que tarde.
14:45Las dictaduras caen al final, caen por su propio peso y no es un tema de si uno tiene esperanza o no.
14:50Eso es una verdad.
14:52La historia nos cuenta que los tiranos han caído cuando el pueblo estuvo dispuesto a dar su vida por conquistar su libertad.
14:58Esta es la tragedia de los pueblos que cayeron en manos de tiranos asesinos.
15:02Esta es la encrucijada que sabrá resolver el pueblo venezolano. Confiamos en él.
15:07Sabemos que su respuesta será luchar hasta el final.
15:10Doctor Arias, muchas gracias por tu tiempo. Hasta la próxima.
15:15Hay un estrato, un sector, un grupo en las sociedades de América Latina
15:20que deben estar más presentes, mucho más presentes, en la vida, en el drama, en las batallas y en las soluciones de sus países, los jóvenes.
15:29La juventud en América Latina no puede, no debe permitir que, aparte de contadas y muy escasas excepciones,
15:37políticos mediocres y o corruptos estén comprometiendo o incluso destruyendo su futuro y su destino.
15:44América Latina necesita hoy más que nunca a sus jóvenes.
15:48Para conversar sobre la situación de América Latina, en especial de Venezuela y el papel de los jóvenes,
15:54tengo el gusto de presentarles a Agustín Antonetti, director de Latin American Watch de la Fundación Libertad en Argentina,
16:02profesional y escritor en la prestigiosa revista Letras Libres y un férreo crítico de los políticos populistas y autoritarios
16:09a quienes ha sabido tocarles fibras sensibles y le han respondido.
16:13Agustín, bienvenido a Razón de Estado.
16:15Eres un crítico acérrimo de populistas y dictadores.
16:19Has condenado lo que sucede en Venezuela con la complicidad del Grupo de Puebla y otros impresentables como ellos.
16:27¿Qué piensas del comportamiento de AMLO, Petro y Lula sobre la crisis en Venezuela?
16:32Voy a ser muy contundente, o sea, es vergonzoso.
16:35Especialmente de México, México prácticamente se ha retirado de lo que tiene que ver con las conversaciones
16:41o este intento de conversaciones, pero el tiempo ya pasó.
16:45Nosotros teníamos la esperanza hace dos, tres meses atrás que estas conversaciones,
16:50quizás después de las elecciones, pueden haber llevado a alguna salida pacífica,
16:54pero por lo que vemos hoy no va a haber ninguna salida pacífica.
16:57Las conversaciones hoy parecen ser más darle tiempo a Maduro en complicidad
17:02porque el dictador ha decidido contundentemente y por el camino de la violencia.
17:07Lo que está claro es que Petro, Lula y AMLO no se han enterado del ridículo que están haciendo
17:14y lo mal que van a quedar para la historia y con sus pueblos.
17:17¿Agustín, hasta dónde debe llegar la comunidad internacional para sacar al dictador de Caracas?
17:23Eso es prácticamente lo que hay que replantear muy bien porque si vemos el papel actual de la comunidad internacional,
17:31no es contundente, no es poderoso, sabemos que están los comunicados obviamente hasta dónde puede llegar,
17:38pero hay que empezar a actuar ya.
17:40O sea, el tiempo para mí se acabó por lo menos en tratar de dialogar hoy algo pacífico.
17:46Ya no hay más diálogos, ya no hay más acuerdos, no va a haber respeto incluso por la propia dictadura.
17:52Hay que empezar a tomar acciones más contundentes como ocurre con otros países del mundo,
17:56con otras dictaduras similares, sanciones, sanciones incluso dobles como ocurre con el caso de Irán,
18:01sanciones individuales, pero algo más y para mí es muy importante que esto se sepa.
18:07Todos sabemos que, por ejemplo, Diosdado Cabello tiene varias empresas en España,
18:11sabemos lo que hay mucha gente del régimen que tiene empresas en los Estados Unidos,
18:16o sea, y en propio Miami, ¿por qué no vamos a por ello?
18:19¿Por qué incluso el propio exilio no se empieza a juntar o a organizar para poder reportar eso?
18:25Porque, aparte de las sanciones, creo que el papel de los que estamos afuera tiene que empezar a también replantearse,
18:31no solo la comunidad internacional, sino nosotros también.
18:33Claro, parece que las estrellas te están escuchando porque es precisamente lo que se está empezando a ver que está sucediendo.
18:40Veremos.
18:41Los jóvenes son quienes más pierden por vivir en dictadura.
18:44¿Hasta dónde deben llegar los jóvenes en Venezuela por rescatar su libertad, Agustín?
18:50A ver, el papel de la juventud en Venezuela, sin duda, es muy valiente.
18:55Creo que no hace falta recriminarles nada porque ven arriesgando su vida hace muchos años,
19:00no solamente en lo actual, sino hay que recordar las protestas, por ejemplo, de 2017 o anteriores,
19:07donde han asesinado a cientos de jóvenes, especialmente en los movimientos estudiantiles.
19:14¿Qué más se puede hacer? Seguramente un poco más de presión, organización,
19:19pero sin duda el papel de la juventud venezolana ha estado a la altura,
19:23pero pasa que es muy difícil, estando solo, sin armas, sin nada, que los propios jóvenes puedan ayudar
19:29porque movilizarse se ha movilizado, y por millones, incluso se han puesto adelante de las luchas.
19:36Pero el problema es que no se puede dejar solo a estos estudiantes
19:40y el mundo tiene que empezar a hacer más por la situación de Venezuela.
19:44Claro, sin embargo, Agustín, la historia nos cuenta que muchos dictadores han terminado siendo eliminados por su propio pueblo,
19:51como Mussolini, Gaddafi, o bien por su propio círculo cercano, como Ceaucescu, en su tiempo.
19:57¿Cuál crees que podría ser el destino de Maduro? ¿Cuánto odio le tiene a estas alturas ya el pueblo venezolano?
20:03Yo creo que el repudio es total, incluso vimos en las propias últimas elecciones que tuvimos en Venezuela.
20:11A ver, el 70% votó en contra del dictador y de ese 30% apenas que tuvo,
20:19hay mucha gente que votó obligada por Maduro, empleados públicos amenazados, mucha gente que incluso lo hizo por miedo.
20:26Entonces el repudio es total. Ahora hay que ver qué tanto se puede llegar a esos señales que mencionaste,
20:33porque creo que el mundo también ha cambiado, el propio aparato de represión de las dictaduras ha mejorado,
20:39se usa la tecnología, el propio internet, el espionaje, la vigilancia, los propios servicios de inteligencia
20:46creo que han mejorado mucho y lamentablemente empezamos a ver estas dictaduras del mundo
20:51que es cada vez más difícil sacarlas, diferencias de como ocurría antes.
20:55Claro, también los pueblos se pueden organizar mejor con esas mismas herramientas mientras los dejen usarlas,
21:00porque ya vimos que en Venezuela entre apagones y bloqueo de redes se las pueden complicar más al pueblo, pero veremos.
21:07¿Qué opinas de la actitud del ejército venezolano? ¿Qué crees que piensan los oficiales jóvenes?
21:13Bueno, yo creo que hay incluso mucho miedo en las propias Fuerzas Armadas de Venezuela.
21:19Claramente lo que se está esperando es que haya alguien que por fin dé el primer paso para que el resto salga adelante.
21:28Es lo que está esperando de las Fuerzas Armadas venezolanas.
21:32Alguien que se anime, que sea valiente y dé la cara y que quede en la historia por el pueblo de Venezuela.
21:38Padrino López no lo va a hacer porque primero que está muy articulado con las grandes mafias que hay hoy
21:44incluso dentro del propio ejército de Venezuela.
21:46Hay que recordar que el ejército de Venezuela tiene más de 2.000 generales.
21:50Eso no pasa ni siquiera en los ejércitos de Estados Unidos, incluso Israel que está en guerra.
21:55Eso muestra la cantidad de mafia y dinero ilegal que corre dentro de las Fuerzas Armadas y por qué es tan difícil que esto suceda.
22:04Para terminar Agustín, ya lo decíamos, han muerto muchos jóvenes pero al final también la historia nos cuenta
22:10que es hasta que no muere un número determinado que solo el universo lo conoce de jóvenes o de víctimas de las tiranías
22:16estas caen, se da ese punto de inflexión.
22:19Con un sí o con un no, ¿los jóvenes deben estar dispuestos a dar su vida por la libertad de su país?
22:24A ver, para mí es muy difícil decirlo por afuera.
22:28Yo si estuviera en Argentina, por supuesto que te diría que sí.
22:32Yo no me animo mucho a recriminarle cosas a los que están adentro,
22:35pero los apoyo y cualquier decisión que ellos puedan tomar, por supuesto que son muy valientes y ojalá se pueda lograr.
22:43Sin duda alguna es fácil hablar desde fuera, pero tienes razón, cuando uno está en su país
22:47y sufriendo lo que están sufriendo los venezolanos,
22:49me parece que hay que estar dispuesto uno a arriesgar su vida por la libertad.
22:53Si algo podemos aprender de la historia es que los pueblos que estuvieron bajo el yugo y la bota de tiranos asesinos
22:59para rescatar su libertad, tuvieron que sacrificar vidas hasta que las armas se pasaron al lado correcto de la historia.
23:07Esta es la democracia y la libertad, por lo que hay que seguir peleando hasta el final.
23:12Agustín, muchas gracias a ustedes, también gracias por acompañarnos una vez más.
23:16Esto es Razón de Estado.
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