00:00producir mejor de lo que es la realidad, pero la realidad es que estamos en el centro de Caracas,
00:05un lugar hermosísimo de la ciudad que para llegar aquí estuvimos recorriendo las calles
00:11todo en paz, todo en armonía, listos para un día que va a ser histórico
00:16y tenemos nada menos Marcela que una invitada de honor,
00:20tenemos a Irene León junto a mí, socióloga y comunicadora
00:25y además que he tenido placer de entrevistarla en situaciones anteriores
00:29Irene, una cálida bienvenida.
00:32Ay, muy grato estar aquí en Telesur y también contigo,
00:36con quien hemos tenido ocasión de intercambiar y que tus programas son de gran reputación,
00:42así que mucho gusto.
00:43Te agradezco Irene, tú has llegado hace pocas horas, un día o dos atrás,
00:49directamente desde Ecuador, ¿qué es lo que has vivido en la jornada de ayer por ejemplo?
00:55Bueno, ha sido una jornada intensiva, intensa, llena de contenidos,
01:01tuve la ocasión de asistir a la inauguración del Congreso Internacional de las Comunicaciones
01:07que coloca temas absolutamente relevantes para lo que está aconteciendo aquí,
01:13pero también para la región latinoamericana y el mundo
01:16y a otros eventos de intelectuales, de movimientos
01:20y también sí pude constatar toda esta movilización que hay aquí del pueblo
01:26para celebrar la juramentación, como la llaman aquí, del presidente Nicolás Maduro,
01:33entonces ha sido un día muy rico en iniciativas, en movilización, en producción de ideas y cultura,
01:42también tuvimos esa oportunidad de ver una suerte de fiesta artística
01:49con representaciones de distinta índole, eso es lo que vemos aquí
01:54y la gente preparándose mucho políticamente y en contenidos
01:59para la agenda que está presentando el presidente electo.
02:03Y también fuiste testigo por estar justamente como nos ha pasado a todos nosotros
02:08estar en la jornada de ayer aquí, de un claro ejemplo en el tema comunicacional, ¿cómo lo leíste?
02:17Bueno, desde el primer momento se percibió que es haber un distractor comunicacional potente,
02:24muy armado para evitar que se conozca internacionalmente lo que sucede en Venezuela,
02:32entonces mi lectura de ese distractor comunicacional nos lleva a pensar en qué no se dijo,
02:40qué los medios internacionales evitaron comunicar al posicionar esa noticia falsa,
02:47entonces no se dijo todo lo que hablamos antes, de decir que aquí hay un pueblo
02:52celebrando como se celebra aquí la investidura presidencial,
02:58que había un pueblo debatiendo los contenidos del programa para los próximos seis años,
03:05que aquí había una manifestación cultural de gran importancia en la que están involucrados
03:12no solo los artistas sino también el propio pueblo como actor de la creatividad
03:18y así podría enumerar muchas otras cosas.
03:22Esa noticia falsa también ocultó que hay una agenda que se ha debatido con el pueblo,
03:29que es esta de las siete T de la transformación, las siete transformaciones,
03:35que contiene una nueva política económica, un relanzamiento en esa materia que es importantísimo
03:42para este país y para la región por la importancia que tiene Venezuela como actor económico,
03:50entre otros por sus recursos, se está debatiendo una reorientación de un sistema de seguridad
03:56que tiene aspectos culturales, sociales, políticos, en fin, y que eso se hace de modo participativo
04:04y así sucesivamente se están debatiendo las orientaciones del conocimiento y la ciencia
04:10y eso es parte del programa que el presidente Nicolás Maduro va a encaminar durante esta nueva fase.
04:18Entonces hemos visto eso desde hace algún tiempo ya que se está produciendo aquí en Venezuela
04:25y que las noticias falsas y los distractores comunicacionales como el que se produjo ayer evitan mostrar
04:34y eso hemos visto internacionalmente, es decir, noticia falsa tras noticia falsa
04:41y en el ámbito de quienes seguimos la evolución política ya hemos tomado costumbre de pensar
04:51en qué no se dice al decir esto.
04:54Si tuvieras que hacer un maticiño, ¿qué es lo que va a pasar hoy a nivel comunicacional, a nivel mundial?
05:02Bueno, creo que hay estas dos Venezuelas, la Venezuela de los laboratorios cognitivos y comunicacionales
05:11que vive desde hace muchísimos años creando estos escenarios de comunicación internacional
05:18principalmente con noticias falsas y distractores, esa va seguramente a continuar esa maquinaria
05:27que alcanza todos los ámbitos de los medios corporativos y digitales y otros.
05:33Entonces no creo que hoy vayan a cambiar las cosas, hoy seguramente habrá algunos distractores potentes
05:41o algún distractor de gran envergadura y por otro lado en la Venezuela de verdad continuará aconteciendo
05:50esta información que se produce principalmente para Venezuela, que no tiene tanto espacio internacional
05:57desgraciadamente, pero que da cuenta de la realidad.
06:01Entonces tenemos ese universo comunicacional de duplicidad, por un lado el de laboratorio
06:09que es el que más se conoce en los medios internacionales y por otro la realidad
06:14que es lo que está sucediendo aquí y que podemos constatar in situ principalmente.
06:20Entonces esas dos Venezuelas van a continuar hoy la celebración democrática con la investidura presidencial
06:28y por otro lado este discurso fake que pretende que en Venezuela se vive una catástrofe democrática
06:36y penurias económicas, etcétera, etcétera.
06:41Y si lo ves desde el punto de vista de Latinoamérica, tú vienes de otro país que no es Venezuela,
06:48¿qué anticipas que va a ser el relato? ¿Va a haber un relato único en toda América Latina
06:53sobre lo que está pasando en este día de hoy sobre la asunción del mando del presidente Maduro
07:00o se van a escuchar diferentes voces, matices, versiones?
07:05Mira, no, no hay mucho matiz porque el escenario comunicacional y cognitivo es el escenario de disputa
07:14y la mayoría de lo que está legitimándose en el ámbito internacional, institucional y no institucional
07:24proviene de ahí, del poder comunicacional y de cómo se posiciona.
07:29Entonces esperamos muy poco de que hoy se presenten matices.
07:35La batalla que ha presentado la derecha y la extrema derecha organizada con estrategia comunicacional
07:43ha hecho todo para posicionar lo que estás posicionando ahora, para lograr que los editoriales
07:50de los principales medios corporativos del mundo hablen a su favor exclusivamente
07:56y omitan la verdad, la realidad de lo que está sucediendo en Venezuela.
08:02Entonces hoy seguro habrá mucho más de lo que ya han venido preparando durante años
08:09y acá en Venezuela, en la otra Venezuela, la de verdad, también habrá mucho más de la realidad
08:17de lo que pasa aquí, como dije, donde se percibe in situ esta celebración
08:24de la investidura democrática que va a acontecer hoy.
08:29América Latina, para decirlo también de una manera fácil, está cumpliendo en general
08:33200 años de independencia de la mayoría de los países.
08:36¿Cuán independientes escuchas hoy que son estos países de nuestra región?
08:43Creo que son 200 años muy importantes.
08:46La independencia marcó un hito en el proceso latinoamericano,
08:50pero América Latina está en una disputa importantísima de proyectos prácticamente
08:57desde el inicio de la independencia.
08:59Entonces hemos llegado al siglo XXI con una presencia del capitalismo del siglo XXI,
09:06este capitalismo del gran poder corporativo, de las transnacionales,
09:11del complejo industrial militar que tiene cada vez más importancia política abierta, etc.
09:18Llegamos con el proyecto capitalista haciendo de todo para mantener su poder
09:23y, por otro lado, América Latina desde inicios del siglo XXI presenta alternativas sistémicas
09:30contra el capitalismo, por el socialismo, por la construcción de otros sistemas
09:36de gobernabilidad alternativa con participación popular, con modelos económicos diferentes
09:43y que están ahí y han ganado muchísima presencia en la región latinoamericana,
09:48incluso en el sur, en el sur y el sur global con la propuesta de mundo multipolar.
09:54Entonces en América Latina se vive desde hace 200 años esta disputa significativa
10:00por lograr una verdadera independencia.
10:03Y de hecho es interesante hacer un vínculo con lo que sucede aquí porque uno de los puntos
10:09de agenda programática que presenta este gobierno renovado que se va a posesionar hoy
10:16es la abogada, trabajar por la independencia total y definitiva.
10:21¿Una reforma constitucional?
10:22Incluso una reforma constitucional que permitiría afianzar, por ejemplo,
10:28estos ejes de democracia participativa que se vienen construyendo desde hace más de 20 años aquí,
10:36que darían más legitimidad a la presencia comunal, que es un sistema organizativo único
10:44que no conocemos en otros países, es decir, con una suerte de autogobierno del pueblo
10:51en el que esta forma asociativa llega incluso a tomar decisiones no solo sobre el presupuesto participativo
11:00y otros, sino sobre las prioridades desde lo local.
11:04Entonces se percibe una búsqueda de afianzar y de darle más importancia, más relevancia
11:12a esta verdadera participación del pueblo para transformar el proyecto según su propia percepción.
11:21Es decir, no desde una percepción clasista de cómo los y las intelectuales leemos la realidad,
11:29sino con una percepción de cómo el pueblo mira su propia realidad y cómo quiere transformarla.
11:36Y ese cambio que se está viviendo incluso ha incluido la elección, por ejemplo, de jueces,
11:44de jueces comunales, es decir, jueces que resuelven temas, digamos, vecinales,
11:52pero la idea es una mayor participación a nivel del ciudadano de todos los días,
11:59es decir, contra el típico esquema del partidismo.
12:05Pero además es contra este proceso de judicialización que se vive en todo el sur, en Latinoamérica en particular,
12:13donde incluso en la mayoría de países la judicialización de la política, por ejemplo,
12:20alcanza ya en los niveles de gobernanza de los países.
12:24En cambio acá, como hay una propuesta de entregar el poder al pueblo,
12:29de transferir todos los poderes, no solo el judicial, sino los cinco ejes de poder al pueblo,
12:36este, que es único, da una demostración de cómo avanza este proceso.
12:42Entonces, en otros contextos, por ejemplo, es impensable que los vecinos se organicen
12:48para tomar decisiones de esta índole y resolver sus propios conflictos sin judicializar de modo participativo.
12:58Y bueno, eso es otro de los indicios de este famoso empoderamiento popular que se vive aquí.
13:07Y como dije, eso se ve y se percibe en las calles con estas celebraciones, movilizaciones,
13:14que se están dando no solamente en Caracas, sino también en los otros estados,
13:19y que el pueblo de algún modo está diciendo, al salir a expresar su felicidad por este nuevo momento,
13:27que quiere continuar en este proceso de profundización de las transformaciones en Venezuela.
13:36Y por último entonces, Irene, dirías que el día de hoy aquí en Venezuela,
13:41con la asociación del mando del presidente Maduro, ¿es histórico?
13:46Absolutamente histórico, puesto que primero Venezuela, en el contexto geopolítico regional e internacional,
13:55es un país muy importante, no solo por los recursos, sino como dije, por esta propuesta que está encaminando.
14:02El siglo XXI latinoamericano nació con la constitución bolivariana,
14:09que plantea una transformación de fondo y que ha logrado ya en un cuarto de siglo afianzarse
14:17y poner indicios de horizonte, un horizonte de cómo profundizar esos cambios en beneficio del pueblo.
14:24Entonces sí es histórico, no conocemos una experiencia como esta en el siglo XXI.
14:30Nuestra región conoce la experiencia de Cuba, que marcó como un sendero, una luz para dar cuenta
14:38de que el socialismo puede existir y que las transformaciones son posibles,
14:43pero en la era de afianzamiento del neoliberalismo, cuando se declaró incluso el fin de la historia,
14:51surgió Venezuela contra corriente, contra todo, y se ha posicionado.
14:56Entonces es histórico, es inédito y tiene una propuesta original que ha influenciado
15:03otras visiones de cambio en la región y en el mundo.
15:07La revolución constitucional, por ejemplo, es decir, cómo crear mecanismos
15:12para hacer unas transformaciones de fondo pero pacíficas.
15:18Y eso se está notando hoy con esta investidura presidencial.
15:23Hubo un proceso mayoritariamente pacífico, porque sí hay provocaciones de la extrema derecha
15:30y todo lo que se conoce más, pero el proceso bolivariano tiene esta fuerza de haber sido pacífico
15:38y ahora se renueva con una propuesta de paz.
15:42Una propuesta de paz que también es parte de lo que es aclamado por el pueblo venezolano aquí.
15:49La gente quiere paz y quiere continuar con un proceso participativo
15:54que en un ámbito de paz permita ese avance de la construcción propia,
16:00permita la autosuficiencia alimentaria, porque de modo inédito también en la región
16:07se ve que Venezuela está por obtener una total autosuficiencia, una soberanía alimentaria,
16:14en un contexto en el que en todos los países, incluido en los países productores de alimentos,
16:20estamos con carencias alimenticias, con dificultades de solventar este aspecto tan vital para la vida,
16:28porque en la mayoría de países se organiza todo esto en función del agronegocio.
16:34Entonces aquí la muestra de que se puede lograr autosuficiencia pensando en políticas
16:41desde adentro para el propio pueblo, están comprobándose ahora con todos estos elementos.
16:48Irene León, gracias por estar con nosotros.
16:51Muchas gracias Jorge, un gusto estar en tu programa siempre.
16:55Estábamos hablando entonces con Irene León, ella es socióloga y comunicadora.
17:00Ahora regresamos con ustedes.
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