00:00señal directa
00:06servidores públicos involucrados en desapariciones forzadas
00:11pues hay un trabajo de investigación que así lo demuestra y además lo sustenta
00:16y agradecemos que Biasum nos acompañe para platicar al respecto
00:20Josep Olit, abogado, penalista y académico, ¿cómo está?, buenas tardes
00:25hola, buenas tardes, gracias a ustedes por la invitación
00:28vamos platicando acerca de este tema, ¿qué es lo que muestran los datos recabados
00:33en este trabajo que en conjunto realizaron académicos y periodistas, por favor?
00:39bien, pues hemos venido realizando un trabajo de análisis de supuestos de desaparición
00:44habíamos iniciado pues emitiendo o divulgando algunos reportes
00:50en los que se ha hablado de diferentes modalidades de privación de la libertad
00:54pero particularmente hasta el día de hoy nos habíamos enfocado en el tema de las privaciones por particulares
01:00sin embargo, pues bueno, ya en esta ocasión nos enfocamos en el tema de la desaparición forzada
01:06propiamente dicha, que es cuando justamente los servidores públicos de determinadas corporaciones
01:11puede ser de la policía del estado, de policías municipales o incluso
01:16hasta de la propia fiscalía han participado en privaciones de la libertad de personas
01:22que pues a la postre no aparecen y que al día de hoy a lo mejor podrían estar en ese estatus de desaparición
01:30además, buenas tardes, la salud a Josefina Real, ¿cómo está?
01:34buenas tardes Josefina, bien, gracias
01:36qué bueno, estamos hablando de, quienes ya vimos el reporte, decirle a la audiencia
01:42que hay elementos para acusar por lo menos a 305 servidores públicos involucrados
01:49en la desaparición forzada, ¿no es un asunto menor?
01:53y eso que nos ha investigado a todos, abogado
01:58efectivamente, tienes razón, esa cifra pues no es una cifra menor
02:02tomando en consideración que pues en el estado de Jalisco
02:05yo creo que debe de haber por lo menos unos 30 o 50 municipios
02:09que tienen pues menor número de policías que esta cifra que estamos mencionando
02:15es decir, que si esto lo situáramos a esos servidores públicos en ciertos municipios
02:21exclusivamente pues diríamos que un alto porcentaje del estado tiene policías municipales
02:26que pues justamente están infiltrados
02:29y justamente como lo señalas, este estudio pues bueno, ha partido de información que se tiene de acceso público
02:36como lo pueden ser recomendaciones emitidas por la Comisión Estatal de Derechos Humanos
02:41como lo puede ser información en el propio Sistema Estatal de Búsqueda de Personas
02:46como lo puede ser en sentencias públicas por parte del Poder Judicial del Estado
02:51y por parte del Consejo de la Judicatura Federal
02:54pero pues eso no significa que sea el universo de casos
02:57sabemos que incluso existe desafortunadamente un porcentaje de casos que ni siquiera se denuncian
03:02entonces, como tú lo señalas Josefina, podría ser una cifra mucho mayor
03:07la de los servidores públicos que estén involucrados en estos casos
03:11perdón, ¿hablamos exclusivamente de elementos de alguna corporación ya sea
03:17policía municipal, estatal, fiscalías, etcétera?
03:22se tiene conocimiento de diferentes corporaciones
03:26tanto de fiscalía, de policía estatal
03:29de esta corporación que se creó hace un tiempo de la Fuerza Metropolitana
03:34de la Fuerza Regional
03:36incluso hay casos, aquí en Jalisco no ha sido tan incidente
03:43pero hay casos incluso hasta de la Guardia Nacional y del Ejército
03:47en el caso particular se detectaron casos de diferentes municipios
03:52por ejemplo, naturalmente, por la magnitud en la población
03:55y por la magnitud de servidores públicos que tiene cada una de las comisarías
03:59pues aparecen en primer lugar de los datos que nosotros tenemos
04:04de los municipios del área metropolitana
04:06por ejemplo, en el caso de Guadalajara
04:08logramos localizar aproximadamente 34 casos
04:11y en el caso de Zapopan, 27
04:13pero prácticamente hay municipios de todo el estado
04:17entonces no es nada más algo que acontezca aquí en el área metropolitana
04:21sabemos que cuando empezó a cobrar mayor fuerza mediática
04:25el fenómeno de las desapariciones forzadas
04:27uno de los casos de los que se tuvo mucho conocimiento
04:30fue el caso de los italianos
04:32un caso que ocurre en el municipio de Tecalitlán
04:35y eso nos da muestra que no nada más ocurre en el área metropolitana
04:39y que tampoco nada más ocurre en el interior del estado
04:43Así es. Oiga, abogado Lid, de hecho yo recordaba
04:48el caso donde intervinieron policías municipales de Acatic
04:53si mal no estoy incluso para desaparecer a una familia completa
04:58de nada han servido entonces todo lo que se exigió en el pasado
05:04todo ese tema de, se me escapa el nombre, pero
05:08exámenes de control y confianza para estos elementos policíacos
05:12o para todas las corporaciones
05:14Bien, pues en este caso esos exámenes siguen estando presentes
05:19hay tanto legislación federal como legislación local
05:22que obliga a hacer determinadas acciones
05:26para los procesos tanto de selección como de permanencia de los policías
05:30ciertamente, si lo medimos al menos en el tema de la desaparición
05:35si podríamos notar que al menos ese control y confianza
05:39no ha evitado que sigan aconteciendo estos casos
05:42sin embargo, eso ameritaría a lo mejor un estudio detallado
05:46ya a lo mejor con información que en este momento no tenemos al alcance
05:50como saber, por ejemplo, quienes de esos elementos
05:53si habían realizado verdaderamente sus exámenes
05:56y que los habían aprobado y en un dado caso
05:59pues a lo mejor hasta que falló en esos criterios
06:02o en esos procedimientos internos
06:04que motivó que una persona que a lo mejor no debería estar en una corporación
06:09esté elaborando aún así
06:11sin embargo, lo que sí es que con una cantidad de casos
06:15con estas características
06:17pues implicaría que repensemos
06:19la forma en la que se toman esas decisiones
06:22de la selección y de permanencia
06:24sobre todo particularmente en el caso de mandos superiores
06:27porque en algunos de los casos de desaparición forzada
06:30justamente lo que acontece
06:32es que hay una orden directa por parte de un mando
06:35y los policías de menor rango
06:38acatan esas decisiones a lo mejor sin una crítica
06:41sin una conciencia propia
06:44en un deber de obediencia de los mandos superiores
06:47sin que eso signifique que no sean responsables penalmente
06:50sin embargo, eso puede explicar
06:52por qué a lo mejor en algunos lugares
06:54haya más casos que en otros
06:56y por qué a pesar de este tipo de exámenes
06:58se siguen tomando esas decisiones
07:01¿Se tiene identificado el móvil o el motivo
07:04o motivos por los cuales principalmente
07:06estos servidores públicos terminan
07:08incurriendo en este ilícito
07:10que es la desaparición de personas?
07:13Hay una pluralidad de motivos
07:16en algunos de los casos
07:18hay como esta labor
07:21de limpieza social, de limpieza delictiva
07:24en la cual se detecta que hay
07:26ciertas personas que a lo mejor
07:28se cree que están cometiendo ciertas conductas
07:31en la zona en donde radican
07:33y entonces lo que se realiza por parte
07:35tanto de los grupos criminales
07:37cuando actúan por cuenta propia
07:39como por parte de las corporaciones policiales
07:41en esta dinámica
07:43es como esa labor de limpieza
07:45por ejemplo, esta persona ha cometido
07:47una violación o un abuso sexual infantil
07:50entonces pues no lo queremos
07:52y entonces se emplean
07:54mecanismos delictivos de autotutela
07:56o de autojusticia
07:58en donde en lugar de investigar
08:00y procesar a estas personas
08:02pues simple y sencillamente
08:04los desaparecen y probablemente
08:06los privan de la vida
08:08hay casos por ejemplo de robos
08:10hay casos de incluso violencia familiar
08:12casos de extorsión
08:14incluso por ejemplo
08:16en algunos de los casos que han acontecido
08:18regionalmente, lo que se tenía noticia
08:20era una sospecha de los grupos
08:22de que las personas estaban
08:24vendiendo como cosas
08:26en una modalidad fraudulenta
08:28y entonces
08:30lo que hacen los policías es detener
08:32y entregar a los grupos
08:34para que los grupos se encarguen
08:36de esa limpieza de la persona
08:38y lo utilizo
08:40o lo explico de esta forma
08:42aunque pues desde luego es algo
08:44totalmente reprochable
09:08y entonces esa mala persona no merece estar en sociedad
09:10y entonces actúan
09:12¿es lo que está señalando?
09:14Sí, así es
09:16sin embargo, no debemos descartar
09:18que en el ámbito
09:20general de las desapariciones
09:22es decir, no nada más hablando de la desaparición forzada
09:24existen muchas explicaciones
09:26de por qué las personas pueden desaparecer
09:28por ejemplo, en otros reportes
09:30hemos expuesto como
09:32en algunas ocasiones el solo hecho
09:34de que una persona radique
09:36en cierta zona de la ciudad
09:38donde a lo mejor cerca
09:40de ese lugar pudiera haber algún punto
09:42en el que venden droga, eso podría
09:44significar por sí mismo
09:46que en un momento dado priven de la libertad
09:48de esta persona porque buscan sacar
09:50información de algún
09:52tercero, entonces algunas veces
09:54incluso llega a ocurrir hasta por ese
09:56tipo de casos, entonces
09:58no es nada más que
10:00quien desaparece pues tenga como esas sospechas
10:02es una de las explicaciones pero que
10:04suman a otras explicaciones que
10:06se han notado
10:08comentaba con antelación
10:10en esta charla acerca de estos
10:12al menos 305 servidores
10:14públicos contra quienes se pudo
10:16ejercer o hubo
10:18elementos para ejercer acción penal
10:20en contra de los mismos en la pasada
10:22administración, al final
10:24de esos por lo menos
10:26305 hubo algunos
10:28contra quienes si se procedió
10:30y por qué no en el resto de casos
10:34Sí, en algunos de estos
10:36casos sí existe
10:38una acción judicial
10:40por ejemplo
10:42de los casos que tenemos conocimiento
10:44ha habido casos justamente
10:46en Ciudad Guzmán, tanto por lo que
10:48se refiere al caso de Tecalitlán que mencionaba
10:50como por el tema de Sayula
10:52en el caso de
10:54la zona metropolitana de Guadalajara
10:56ha habido procesamiento tanto
10:58de corporaciones de Guadalajara
11:00de Tlaquepaque, de Zapopan
11:02y si
11:04hiciéramos un análisis región por región
11:06sí ha habido casos en los que se ha judicializado
11:08sin embargo debemos de tomar en
11:10consideración lo siguiente
11:12puede haber por ejemplo recomendaciones
11:14por parte de la Comisión Estatal de Derechos Humanos
11:16que no necesariamente
11:18ya hayan desencadenado en una
11:20sentencia condenatoria
11:22porque el análisis que se realiza
11:24por cada uno es diferenciado
11:26entonces
11:28esta cifra logra
11:30rescatar datos
11:32de diferentes fuentes de información
11:34pero desde luego que no sería
11:36representativo de la totalidad
11:38de casos
11:40judicializados
11:42en el sentido de que no esas
11:44305 personas han sido procesadas
11:46judicialmente
11:48si puede haber algunas personas
11:50que estén incluso sustraídas
11:52por ejemplo es del conocimiento público
11:54que en el caso de Tecalitlán
11:56durante la audiencia de juicio oral
11:58una de las personas que estaba siendo procesada
12:00huyó
12:02porque estaba bajo
12:04una medida cautelar de libertad
12:06huyó y pues el conocimiento
12:08que se tiene es que hasta el día de hoy no ha sido
12:10capturada nuevamente
12:12Fíjese
12:14el abogado que ahorita recordaba
12:16no con exactitud
12:18el nombre de un
12:20militar
12:22que fue entrevistado
12:24por la periodista San Juana Martínez
12:26en la zona norte
12:28del país que hacía lo mismo
12:30que algo parecido a estos policías
12:32porque
12:34sabía que no iba a haber justicia
12:36en el poder judicial entonces él
12:38se supone que tenía identificado
12:40perfectamente a esa persona mala
12:42lo digo entre comillas
12:44y él actuó
12:46y pues bueno
12:48haciendo justicia
12:50por mano propia
12:52pero le quiero preguntar antes de que se nos agote
12:54el tiempo abogado
12:56¿Cuál fue su participación
12:58en esta investigación con
13:00colegas y qué sabor de boca
13:02le deja?
13:04Bien, pues en este
13:06caso yo aportaría a lo mejor
13:08un punto de vista más jurídico
13:10sobre todo pues el análisis
13:12que pronto se hace por ejemplo
13:14de los tipos penales
13:16a veces se
13:18ha tratado desde el poder
13:20de hacer una separación muy
13:22distante entre casos
13:24de desaparición por particulares y casos
13:26de desaparición forzada
13:28cuando por ejemplo el Comité de las
13:30desapariciones forzadas de la ONU ha dicho
13:32que el contexto mexicano implica
13:34que la no actuación
13:36debida o diligente por parte del
13:38Estado motiva que ya todo
13:40lo tengamos que identificar en un solo
13:42fenómeno de forzada por
13:44la aquiescencia o la
13:46permisión que tienen las autoridades
13:48entonces bueno yo he aportado más como esa parte
13:50analizar sentencias
13:52justamente pues
13:54compartir algunos casos que tuve
13:56conocimiento por la búsqueda de
13:58a través de los portales de acceso público
14:00tanto el Consejo de la Judicatura Local
14:02como el Consejo de la Judicatura Federal
14:04por ejemplo hace unos días
14:06estuve leyendo varios fragmentos
14:08de la sentencia de este caso de Tecalitlán
14:10que es una sentencia bastante extensa
14:12como de mil páginas y pues
14:14eso nos ayuda más o menos a entender
14:16el fenómeno. ¿Qué sabor me deja?
14:18Pues que hay mucho por hacer
14:20tanto desde lo académico
14:22las integrantes de
14:24colectivos pues desde luego que son
14:26quienes están pues
14:28tomando
14:30la batuta en este tema y que han
14:32estado logrando muchas cosas
14:34desde el Poder pues también hay cosas que se tienen que hacer
14:36y desde los medios pues también dar
14:38seguimiento a estos temas.
14:42Muchas gracias, gracias por acompañarnos
14:44abogado, muy amable
14:46interesante el trabajo y esperemos que justamente
14:48todo lo que ahí
14:50se plasma
14:52pueda servir para que logremos cambiar
14:54la situación en torno a este tema de las desapariciones
14:56muy amable.
14:58Gracias a ustedes por la difusión y por la invitación.
15:00Gracias. Muchas gracias.
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