Ivry-sur-Seine : deux cambrioleurs sous OQTF braquent une pharmacie

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00:00Je vous présente l'équipe qui m'accompagne en ce vendredi soir, Virginie Benzou s'en brûlait,

00:07Gilles, je vous ai appelé Gilles depuis le départ, vous me pardonnerez, mais vous m'avez pas contredit.

00:13Ah oui, ma mère, je ne sais pas.

00:14Ah, bon, je ne veux pas avoir de problème avec votre maman, Gilles.

00:17Mathieu Hoque et Arnaud Clasfeld.

00:19Allez, on va parler dans cette dernière demi-heure de cette histoire totalement surréaliste

00:25qui s'est produite à Évry-sur-Seine, c'était le soir du réveillon,

00:31où la pharmacie de la commune a été cambriolée par deux Algériens sous OQTF

00:37et devinez ce qui s'est passé, ils ont été interpellés, ils ont été libérés.

00:42Mathieu Hoque, vous suivez, ça me fait plaisir.

00:44On écoute Sarah Varney et on en parle juste après.

00:49Aux alentours de 4h du matin, dans la nuit du 24 au 25 décembre,

00:53deux individus s'introduisent dans cette pharmacie d'Évry-sur-Seine

00:56à l'aide de pioches et de tournevis.

00:58Très vite, grâce à une alarme, la BAC intervient et interpelle les deux hommes.

01:03Ils m'ont volé la caisse, dans un premier temps, je pensais que c'était que la caisse.

01:06Je n'ai pas vu d'autre chose, mais c'est la police qui m'apprend

01:09qu'il y a eu des vols de Doliprane, de Champoint, d'Atel.

01:12Le lendemain, la pharmacienne apprend que les deux individus ont été relâchés.

01:17Il y a une mesure d'éloignement sur le secteur

01:21et qu'on les libérait en moins de 24h de garde à vue

01:26pour faute de place en centre de retention.

01:29On m'a appelé ce matin en me disant que les deux personnes inquiétées ont été libérées

01:37et qu'ils sont en situation irrégulière et qu'ils sont sous occultés.

01:43Une situation dénoncée par cette professionnelle.

01:45Ce que je trouve déplorable, c'est qu'en moins de 24h,

01:49qu'on puisse cambrioler une pharmacie et qu'on puisse libérer ces personnes-là en toute impunité.

01:57Malgré le choc, cette pharmacienne veut continuer d'exercer son métier

02:01et a déjà rouvert son officine.

02:04Nous sommes à Ivry-sur-Seine, une commune chère.

02:06Notre réalisateur de ce punchline week-end qui me le signale et c'est important de le dire.

02:13On se met à la place de cette pharmacienne, Guile Mielli.

02:17On le voit, elle témoigne à visage caché, on le comprend aisément.

02:22Ce genre de scène se reproduit sans arrêt.

02:25Ce n'est pas la première fois que nous commentons ce type d'événement sur CNews et sur Europe.

02:31On connaît notre pays et on sait qu'elle va mettre plusieurs semaines,

02:35plusieurs mois à terminer avec les dossiers, avec les assurances, avec les trucs à rames.

02:41J'imagine qu'ils ont aussi volé, à mon avis, du cash, j'ai bien compris.

02:46Ça fait très très mal et ça ne va pas être fini en 48 heures.

02:53Mais notre État est en faillite, c'est-à-dire qu'on n'a pas les moyens de faire le suivi

03:03parce que le BAC a réagi très très vite, c'est très bien.

03:06Ils ont attrapé sur place un flagrant délit.

03:11Ces gens ne sont pas supposés être sur notre territoire

03:16et on voit la faillite.

03:18On n'a plus le moyen d'assurer la sécurité des citoyens

03:25et de permettre aux commerçants de travailler correctement.

03:28On est en état de faillite.

03:30Virginie, on a l'impression de répéter ce que je disais,

03:36de raconter toujours les mêmes histoires

03:38et les Français ne veulent plus de ce genre de situation.

03:44Est-ce que les choses peuvent changer ?

03:47Non, je ne crois pas, malheureusement.

03:50Merci pour votre réponse à la vérité claire et limpide.

03:53Non, je ne pense pas parce que la difficulté qu'on a aujourd'hui,

03:57c'est qu'on a deux types de procédures,

04:00et si on rajoute en plus les forces de l'ordre, ça fait trois,

04:03mais c'est une procédure administrative.

04:06De l'autre côté, on a des procédures judiciaires

04:08et la difficulté que l'on rencontre,

04:11c'est que ces deux types de procédures fonctionnent ensemble,

04:16mais pas l'une à côté de l'autre.

04:18Pour l'instant, c'est ce qui se passe

04:20et il faudrait une meilleure collaboration entre tous ces services

04:23pour d'un côté assurer la sécurité des Français,

04:27et notamment des commerçants et des artisans qui ont pignon sur rue,

04:33tous ceux qui peuvent se faire cambrioler du matériel agricole,

04:37du matériel automobile, des choses qui se revendent facilement

04:41sur le marché noir,

04:44et de l'autre côté, le respect des procédures légales

04:49telles qu'elles existent aujourd'hui.

04:51– Non, sur 2025, je crains que vous ayez à plusieurs reprises

04:56à présenter ce type…

04:58– Et à commenter ce genre d'affaires,

05:00alors qu'on a Gérald Darmanin qui est à la justice,

05:02Mathieu Hoque, et quand on écoute les Français

05:05qu'on a interrogés au moment de la nomination

05:07de ce nouveau gouvernement,

05:09ce duo Bruno Rotailleau-Gérald Darmanin

05:11semble remporter un certain nombre de suffrages,

05:14au moins en tous les cas, pour le moment.

05:17Maintenant, il va falloir des actes,

05:18et quand on répète et qu'on rappelle ce type d'histoire,

05:22il est urgent d'agir.

05:23– Tout à fait, en fait, il y a une corrélation

05:25entre justement les attentes des Français

05:27et l'incarnation de ce qu'a fait Bruno Rotailleau

05:30depuis septembre, et Gérald Darmanin

05:32depuis lorsqu'il était ministre de l'Intérieur.

05:34Pourquoi ? Parce que les Français,

05:35quand vous regardez les enquêtes d'opinion,

05:37les enquêtes notamment les plus qualitatives,

05:39c'est que vous voyez bien que le problème

05:41que soulèvent les Français sur les questions de sécurité,

05:43qu'ils placent d'ailleurs quasiment au sommet des priorités

05:47après le pouvoir d'achat, c'est l'impuissance publique.

05:50C'est-à-dire que, selon les Français,

05:52de plus en plus, il y a une impuissance publique

05:54organisée au niveau de la justice,

05:56notamment avec les dysfonctionnements

05:58de la procédure judiciaire,

05:59une impuissance publique au niveau de la politique migratoire,

06:02puisqu'on n'arrive pas à exécuter, par exemple, les OQTF.

06:05Et donc l'objectif aujourd'hui, ce que veulent les Français,

06:09c'est des responsables politiques qui puissent rompre

06:11avec ce sentiment d'impuissance publique.

06:13Et aujourd'hui, Gérald Darmanin comme Bruno Retailleau

06:17incarnent aux yeux des Français pour l'instant cela.

06:20Mais la réalité quand même qu'il faut rappeler,

06:23c'est que pour Bruno Retailleau,

06:25on est au début de l'exercice de ses fonctions.

06:28On n'a pas encore suffisamment de recul

06:30par rapport au bilan qu'il pourrait avoir,

06:32même si les premiers indicateurs,

06:34notamment sur les questions de sécurité et de narcotrafic,

06:37sont plutôt bons.

06:38Quand vous regardez les chiffres de novembre 2024

06:40par rapport à novembre 2023,

06:42les chiffres sont meilleurs en termes d'interpellations,

06:45de condamnations sur le trafic de drogue.

06:48Mais pour Gérald Darmanin,

06:49il y a un problème quand même assez fondamental,

06:51c'est le bilan de Gérald Darmanin sur les questions de sécurité.

06:54Quand vous regardez aujourd'hui,

06:55là on est face à un cambriolage.

06:57On est sur le cas d'un cambriolage.

06:58Les cambriolages ont augmenté entre 2020 et 2023.

07:01Enfin 2024, date à laquelle il a rendu son titre de ministre de l'Intérieur.

07:06Donc la question qui va se poser,

07:08c'est certes ils incarnent effectivement la volonté de rupture

07:11avec l'impuissance publique,

07:12mais maintenant comment la mettre en œuvre concrètement dans les faits

07:14et surtout avec quels projets de loi et quelles propositions programmatiques.

07:19On sait que Bruno Retailleau et Gérald Darmanin

07:21veulent mettre en œuvre une loi immigration

07:23et une loi sur les narcotrafics.

07:25Il faudra que celle-ci soit votée ensuite après à l'Assemblée

07:28et donc mettre en face de leurs responsabilités

07:30chacun des parlementaires,

07:31parce qu'aujourd'hui ce que veulent les Français,

07:33c'est davantage de sécurité, davantage d'ordre

07:35dans les rues comme dans les frontières.

07:37Des réponses, ils attendent des réponses

07:39dans tous les secteurs d'activité.

07:40Exactement.

07:41Tous les secteurs d'activité.

07:42Arnaud Clasferl.

07:43Ça se passe un peu comme dans les pièces de Ionesco

07:47où il y a une certaine logique, ici la logique légale,

07:51mais cette logique légale paraît absurde à l'ensemble des citoyens.

07:56On attrape les cambrioleurs,

07:59on les amène dans le centre de rétention administrative

08:04et c'est marqué, ils sortent le panneau complet,

08:08ils arrivent en prison et ils sortent le panneau complet.

08:12Donc vous comprenez bien que Madame Michu

08:15ou Monsieur Michu qui écoute ça,

08:17bon ce n'est pas le cas du siècle non plus.

08:19Non, non, bien sûr.

08:20Ils n'ont pas violenté ou violé une vieille dame,

08:24mais pour la cohésion nationale

08:27et la confiance que l'on peut avoir dans la société,

08:30ça interroge, c'est ce qu'on peut dire au minimum.

08:35Il faut construire plus de places de craintes

08:37ou trouver ce que j'avais suggéré tout à l'heure,

08:40des campings où on met les gens.

08:43C'est l'idée de Darmanin d'ailleurs.

08:45Il a eu des centres, je l'avais dit bien avant,

08:48c'est-à-dire où on les met pendant un certain temps

08:51jusqu'à ce qu'on ait construit des prisons

08:53qui sont dignes de notre pays.

08:56Mais remettre les gens qui vont recommencer,

08:59on ne peut pas préjuger de l'avenir,

09:02mais il y a de fortes chances qu'ils recommencent

09:04puisqu'ils sont dans ce qu'ils considèrent le dénuement.

09:08Il y a des vols par appropriation.

09:13Ils essayent de trouver de l'argent,

09:15de revendre des doliprane ou du shampoing.

09:18Ils recommenceront.

09:20Ça choque quand même l'opinion publique

09:22qui perd la confiance dans l'État.

09:24Et ça, cette confiance, elle est perdue depuis,

09:26si je puis me permettre, un certain temps, Guy.

09:29Oui, surtout que dans ces cas précis,

09:31si je ne me trompe pas,

09:33ce sont des ressortissants algériens.

09:35Oui, au QTR.

09:37Les relations entre la France et l'Algérie

09:41ne sont pas au beau fixe.

09:42Ça, c'est le moins qu'on puisse dire.

09:43Ça ne vous a pas échappé.

09:44Voilà, donc j'imagine que c'est compliqué

09:46d'avoir un accord du côté d'Alger

09:49pour recevoir ces ressortissants.

09:51Et donc, pour le moment,

09:53on est coincé avec ces gens-là.

09:55Qu'ici, de l'autre côté,

09:56il n'y a pas de place en privation de liberté

10:00On peut gérer.

10:02Donc, on est condamné,

10:05comme dans ces films,

10:07en éternel recommencement.

10:09Tous les matins, on recommence avec les mêmes,

10:11avec la même chose.

10:12Nouveau rapport également

10:14sur lequel j'aimerais vous faire réagir,

10:17c'est un rapport du ministère de la Justice

10:20qui a publié son rapport des condamnations

10:22pour l'année 2023.

10:24Vous savez, on est en fin d'année,

10:26c'est l'heure des bilans.

10:27Et on y apprend que l'an dernier,

10:29les viols et crimes de nature sexuelle

10:31arrivent en tête.

10:32Les infractions criminelles sanctionnées,

10:34au total, plus de 1800 cas

10:36se sont soldés par une condamnation.

10:38Des précisions de notre spécialiste

10:40police-justice, Célia Barotte.

10:44Dans son dernier rapport,

10:45le ministère de la Justice révèle qu'en 2023,

10:48plus de 500 000 condamnations

10:50ont été prononcées.

10:51Au total, ce sont donc

10:53près de 900 000 infractions sanctionnées.

10:55Dans le détail, 95,2% sont des délits

10:58et près de 5% des contraventions

11:00de cinquième classe.

11:02Par exemple, pour destruction, dégradation

11:04et infractions à la circulation routière.

11:07En matière criminelle,

11:08les viols et les autres crimes

11:10de nature sexuelle arrivent en tête.

11:12Plus de 1800 d'entre eux

11:13se sont soldés par une condamnation.

11:15A noter que des circonstances aggravantes

11:17sont retenues pour 74%

11:19des infractions de viol.

11:21Autre constat, 46% des peines principales

11:23prononcées en 2023

11:25sont des peines de réclusion ou d'emprisonnement.

11:28Sans grande surprise,

11:29la peine privative de liberté ferme

11:31ou en partie est très majoritairement

11:33prononcée en matière criminelle.

11:35Enfin, concernant la durée des procédures,

11:37le délai moyen entre la commission des faits

11:39et la condamnation est de plus de 5 ans

11:41pour les crimes et d'un an et demi

11:43pour les délits.

11:44Récemment nommé garde des Sceaux,

11:46Gérald Darmanin a annoncé vouloir

11:48augmenter le budget de la justice

11:50pour la rendre plus rapide et plus ferme.

11:53On reste dans le même sujet,

11:54Virginie Bensoussan-Bouillet,

11:56ça fait froid dans le dos quand même ce rapport.

11:59On peut avoir deux lectures,

12:01soit c'est que le nombre de crimes

12:03et délits graves, et notamment viols,

12:07augmente, soit,

12:09et là ça bat un peu en brèche

12:11ce qu'on entend habituellement.

12:12Vous avez compris que je prenais

12:13la première lecture, la preuve en dessus.

12:15Oui, soit que, en fait,

12:18nos policiers reçoivent les plaintes,

12:20on a des enquêtes,

12:22les auteurs, s'ils sont identifiés,

12:24sont poursuivis,

12:25et si les faits sont caractérisés,

12:27ils sont condamnés,

12:28contrairement peut-être à ce qu'on peut

12:32laisser entendre en tout cas

12:34sur la question des viols et des féminicides.

12:38L'autre point qui semble effectivement

12:41ne pas correspondre à tout ce

12:43qu'on peut entendre habituellement,

12:45c'est le délai de traitement

12:47des procédures pénales.

12:49Un an et demi en matière délictuelle,

12:51cinq ans en matière criminelle.

12:53Avec mon confrère, c'est plutôt des délais

12:56qu'on a l'habitude de voir.

12:58Ça paraît même relativement court,

13:00cinq ans en matière criminelle.

13:02Donc, deux lectures.

13:04Je ne sais pas si ça augmente

13:07ou si ça révèle finalement

13:10que la justice ne serait pas laxiste.

13:14Il faudrait voir de manière plus précise

13:16et peut-être de voir...

13:17Plus dynamique.

13:18Plus dynamique, effectivement,

13:20pour avoir une lecture plus fine

13:23en fait de ces chiffres.

13:25Alors, comme on a un autre avocat

13:27sur ce plateau, Mathieu Hoque,

13:29on a personne d'Anno Clasperl.

13:30Quelle est votre réaction sur ce rapport ?

13:32Est-ce que vous faites la même lecture

13:34que votre consoeur Virginie Benzoussan-Brûlé ?

13:36Virginie a merveilleusement tout expliqué.

13:38Bon, merci Arnaud.

13:40Je dirais que le viol en tête

13:43des infractions criminales,

13:44comme je peux le lire sur le bandeau

13:46qui est affiché, c'est peut-être aussi

13:48parce qu'aujourd'hui les femmes

13:50déclarent plus les viols qu'elles ne...

13:52Osent plus.

13:53Osent plus déclarer les viols

13:54qu'elles ne déclaraient auparavant.

13:56Ça ne veut pas dire qu'il y a plus de viols

13:58nécessairement, mais qu'elles ont moins honte.

14:01Et l'affaire Pelico a pu dans ce sens.

14:05Il y aura un avant et un après, l'affaire Pelico.

14:07Bien qu'elle ait été horriblement glauque,

14:09a contribué aussi,

14:12mais c'était le cas déjà auparavant,

14:14à libérer les femmes de la honte

14:16des atteintes sexuelles

14:19et de pouvoir aller à la police

14:22ou devant le juge pour porter plainte.

14:24Mathieu Hoque.

14:26Oui, c'est pour moi les deux.

14:28Je pense que les deux dynamiques

14:29ne sont pas contraires.

14:30Au contraire, elles s'additionnent.

14:32C'est-à-dire qu'il y a de plus en plus de gens

14:34qui commettent des crimes.

14:35De toute façon, c'est ce que l'on voit

14:36avec les chiffres, c'est que

14:37quand vous regardez l'augmentation

14:38de la population carcérale,

14:39on a plus 60% depuis l'an 2000

14:41de gens qui sont mis en prison.

14:43Or, la population française a augmenté

14:45que de 20% sur la même temporalité.

14:47C'est-à-dire qu'il y a plus de criminels

14:49par rapport au nombre d'habitants

14:51aujourd'hui qu'il y en avait il y a 20 ans.

14:53Le deuxième point, c'est ce que vous avez

14:54très bien justement dit,

14:56c'est qu'aujourd'hui, les femmes vont

14:57peut-être davantage porter plainte

14:59et la plainte est davantage mieux reçue.

15:02À ce titre-là, il faut féliciter

15:04les forces de l'ordre,

15:05et là, pour le coup,

15:06c'est un point qui est positif

15:07sur le bilan de Gérald Darmanin

15:08vis-à-vis de la sécurité,

15:11c'est que l'État, depuis 2017,

15:13notamment, a beaucoup investi

15:14sur la formation et l'accueil

15:16et le recueil de la parole

15:17au commissariat,

15:19de la parole des femmes.

15:20Quand vous regardez aujourd'hui

15:21les enquêtes qualitatives,

15:22notamment une enquête du collectif

15:23féministe Nous Toutes,

15:24c'est assez significatif.

15:26En 2017, il y avait seulement

15:2830% à 35% des femmes

15:30qui se jugeaient à être bien

15:32accueillies au commissariat.

15:33Or, aujourd'hui, on est plutôt

15:34à 70%.

15:35C'est-à-dire qu'il y a encore

15:36des marches à franchir,

15:37mais ça veut dire que la dynamique

15:38est la bonne.

15:39Aujourd'hui, on ne pourra pas faire

15:41de cette lutte contre, effectivement,

15:43les crimes sexistes

15:44et les crimes sexuels,

15:45contre les femmes, notamment,

15:47une lutte possible sans la police.

15:50Or, aujourd'hui, malheureusement,

15:51on a des collectifs,

15:52notamment féministes,

15:53qui font également la guerre

15:55à la police,

15:56ce qui est un non-sens absolu.

15:57Pour pouvoir, justement, lutter

15:59contre les violences faites aux femmes

16:01d'un point de vue global

16:02dans la société,

16:03il faudrait être du côté de la police

16:04et continuer les efforts

16:05qui sont entrepris

16:06par l'administration.

16:07Allez, un dernier mot

16:08sur le sujet, Guilmier.

16:11Oui, vous avez évoqué,

16:14il y a une heure,

16:15la question de prison.

16:17Juste pour rappeler

16:18que 75% de prisonniers

16:20pourgent des peines

16:21de moins de trois ans.

16:23Donc, on voit que

16:30les délits et les crimes

16:32qui sont punis

16:33de trois ans au moins

16:35ont explosé.

16:36C'est ça.

16:37Il y a uniquement 5% des détenus,

16:39donc 5% des 80 000

16:43qui pourgent des peines

16:44de plus de dix ans.

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