00:00Bueno, hace poco ustedes lo vieron aquí en una mesa que hicimos cuando hablábamos de
00:10dónde se encontraban los restos de Cristóbal Colón, arqueólogo con una gran trayectoria
00:16en República Dominicana y que vino a esa mesa precisamente porque es el encargado del
00:24faro, ¿verdad? Bueno, soy asesor de Antropología y Arqueología del Faro de Colón, asesor
00:32honorífico. Asesor honorífico, pero él nos contaba en ese momento, y lo habíamos
00:37visto en las noticias también, cosa que nos llamó muchísimo la atención, de este hallazgo
00:42extraordinario que se ha encontrado, valga la redundancia porque son dos palabras distintas,
00:48este hallazgo en Samaná, este hallazgo de una especie de cementerio con restos y no
00:56solamente de personas, sino también de su estilo de vida de hace más de 5.000 años.
01:05Cuéntenos primero la historia del proceso de este hallazgo, de cómo ha ido evolucionando,
01:12cuándo se involucra usted, Adolfo, en todo esto, porque al principio se hablaba de 3.000
01:17años, pero ya se está hablando de 5.500 años y se dice que es el más grande en todas
01:22las Antillas. ¿Estos son los primeros pobladores de estas tierras?
01:28Sí, son los primeros dominicanos, o sea, eso es lo más bonito, lo más interesante
01:34que tiene este hallazgo, es que hemos dado con las primeras personas que poblaron la
01:38isla de Santo Domingo y hemos encontrado el sitio donde vivían, que además nos hemos
01:45enterado ahora que no vivían en cuevas, o sea, que vivían en casas hechas con madera
01:51protegidos por los aleros rocosos, pero ellos vivían en casas como los taínos y también
01:58hemos encontrado los sitios donde enterraban a sus muertos, que tampoco se sabía que tenían
02:04estas prácticas funerarias tan avanzadas, ellos tenían un sitio donde vivían y otro
02:08sitio donde enterraban.
02:10Ahí estamos viendo, por ejemplo, un farallón, o sea...
02:13Ese es el abrigo de Daniel, abrigado por ese farallón estaba el cementerio más antiguo
02:20que se ha encontrado actualmente en las Antillas Mayores.
02:23¿Y cuántos cuerpos en ese cementerio?
02:26Pues ahí encontramos un primer nivel que tendría, no sé, como unos 15 o 20 cadáveres,
02:35pero de grupos ceramistas avanzados y debajo habían utilizado el mismo sitio los grupos
02:41arcaicos como 3.500 años antes y ahí encontramos alrededor de entre 8 y 10 cuerpos arcaicos.
02:51Muchos individuos.
02:52Muchos individuos y además niños, mujeres, hombres, o sea que nos da una idea muy importante
03:01de cómo era aquella sociedad.
03:03Adolfo, para que la gente entienda, ¿cuál es la importancia en términos arqueológicos
03:10de este hallazgo?
03:11¿Por qué es tan importante lo que se ha encontrado ahí en Samana?
03:15Bueno, la importancia es enorme a nivel cultural para todas las Antillas porque en primer lugar
03:22son los más antiguos y además hemos encontrado algo que nunca se había encontrado antes
03:28que es su forma de vida, o sea, sabíamos que esa gente había llegado, pero no sabíamos
03:33ni lo que comían, ni qué herramientas tenían en profundidad, ni cómo enterraban a sus muertos,
03:40ni de dónde venían.
03:42Ah, y lo sabíamos porque hay otros hallazgos en las Antillas, en Cuba, por ejemplo.
03:47Claro que sí, y en República Dominicana también.
03:50Y aquí también, pero no de ese nivel.
03:52No de este nivel jamás, pero aquí estos grupos los estudió Manuel García Arevalo,
03:59Marcio Belón, nuestros grandes arqueólogos, pero nosotros ahora hemos tenido la suerte
04:03de encontrar un sitio que ellos nunca tuvieron la fortuna de encontrar, que es un grupo de viviendas,
04:10un grupo de... o sea, el sitio donde enterraban, y con la Universidad de Harvard se ha conseguido
04:16sacar, gracias a la cadena de ADN de este cementerio, de dónde venían los primeros
04:22habitantes de las Antillas, que no se sabía.
04:24¿Cómo por el ADN?
04:25¿Y de dónde venían?
04:27De Centroamérica, siempre se había pensado que los más antiguos venían de la parte de Venezuela,
04:34que posiblemente...
04:35De Orinoco.
04:36Sí, de la cuenca Orinoco-Mazónica, que sí, que seguramente algún grupo arcaico vino de allí,
04:41pero los más antiguos, los primeros, no vinieron de allí, vinieron de Centroamérica
04:47y hacía como 15 años que había un proyecto de investigación para tratar de saber esto,
04:53porque es una pregunta que se había hecho todo el grupo cultural que trabaja en el Caribe
04:59y no se sabía, y gracias a los trabajos de la República Dominicana, trabajando mano
05:04a mano con Harvard, hemos conseguido por fin saber de dónde venían los primeros dominicanos,
05:10y ahora sabemos que son centroamericanos, pero además hay algo mucho más importante,
05:16hace como dos meses la Universidad de Winnipeg, que nos está asistiendo, estudiando los restos
05:23que quedan en las herramientas para saber lo que comían, resulta que también trajeron
05:28el maíz, luego eran agricultores.
05:30O sea, que esto derrumba toda una idea que se había creado.
05:34Es un hallazgo impresionante, porque pone en su sitio nuestros ancestros y no los pone
05:42como los teníamos vistos antes, eran como gente bruta que andaba dando salto por medio
05:47del monte.
05:48¿Eran recolectores?
05:49No, eran agricultores, vivían en cabañas, eran gente con un nivel social muy avanzado,
05:56eran personas que tenían sus cementerios, enfardaban a sus muertos, no los dejaban ahí.
06:01Claro que sí, como hacían luego 5.000 años después los incas, por ejemplo, pues estos
06:07señores en el 5.500 a.C. enfardaban a sus muertos y los enterraban con todo cariño.
06:14Lo que nos da es una idea de los orígenes del pueblo dominicano mucho más potente,
06:22los mismos que tenemos en Europa y en todos los lados.
06:25Pero perdón, yo me he quedado ahora confundida, 5.500 a.C. ¿Entonces estamos hablando?
06:29No, hace 5.500 a.C.
06:31Ah, porque dijiste antes de Cristo y dije pues son 7.000 años.
06:35No, no, no, disculpame, 3.500 a.C.
06:38Actualmente, ¿dónde están esos hallazgos?
06:41¿Qué se va a hacer con ellos?
06:43Sabemos que los están estudiando en la Universidad de Harvard, pero ¿dónde están el estado,
06:47la participación que tiene?
06:49Sabemos que todos los hallazgos que se hacen pertenecen al Ministerio de Cultura, como
06:52el Basea, vamos a decir.
06:53No, no, son suyos.
06:54¿Y cuál es el proceso que se está haciendo ahora con ese hallazgo?
06:57Mira esos caracoles, porque vi en una fotografía un montón de esos caracoles.
07:02Esos caracoles son unos caracoles muy interesantes porque tienen una serie de perforaciones y
07:08están fechados hace 9.000 años.
07:10Entonces es un problema que tenemos ahora porque estamos estudiándolo a ver qué es
07:16lo que ha pasado con eso, porque resulta que se han dado por carbono 14 y tienen 9.000
07:24años.
07:25¿Y dónde están ahora?
07:26¿Quién los perforó y qué es lo que ha pasado con ese asunto?
07:31Pero eso es un tema más delicado que nosotros todavía no hemos sacado.
07:35Esas perforaciones podían ser para un collar o algo de esto, pero vimos muchos en una fotografía
07:41que no sé si la tienen por ahí para volverla a poner, en la superficie, saliendo de la
07:45superficie, muchos, muchos, una gran cantidad de estos caracoles.
07:49Bueno, es que ellos comían caracoles de tierra y caracoles de mar.
07:54Estos son burgaos, lo que se llama citarium pica, que les llamamos.
07:59Entonces nosotros tenemos un equipo que son todos dominicanos, porque este trabajo lo
08:06ha hecho un equipo dominicano, yo soy dominicano, yo llevo 30 años aquí y estoy nacionalizado,
08:11y trabajamos mano a mano con el Museo del Hombre Dominicano, con la Dirección General
08:16de Museos.
08:17Eso es un majador, un majador trabajado, que lo utilizaban para marcar posiblemente,
08:25posiblemente maíz u otros elementos, ves que está sacando otro con mucho cuidado.
08:30O los mismos caracoles.
08:31Nosotros luego eso, le sacamos unas muestras para ver qué almidones quedan y con eso sabemos
08:39qué es lo que machacaban.
08:41¿Y dónde están estos?
08:42Eso está ahora mismo, se ha entregado al Museo del Hombre Dominicano, pero lo tenemos
08:49todavía en nuestros almacenes porque estamos en proceso de estudio.
08:53Pero todo lo que sale ahí es del Museo del Hombre Dominicano, todo se ha hecho con todos
08:59los permisos oficiales, nos apoya el Ministerio de Medio Ambiente, porque estamos trabajando
09:04en una área protegida, nos apoya la Dirección General de Museos, nos apoya el Museo del
09:09Hombre Dominicano y lógicamente el Ministerio de Cultura.
09:12O sea, esto es una cosa hecha por el libro.
09:15Tenemos más de 50 años hablando del período arcaico, con los hallazgos que se tienen en
09:19la República Dominicana y en Cuba, que mencionaba María Cela anteriormente.
09:23Este nuevo hallazgo, ¿podría por fin llevar el tema a los libros de historia en la República
09:29Dominicana y todo el Caribe?
09:31Claro que sí, de hecho se tiene que incluir en los libros, pero bueno, no sé, esperemos
09:37que el Ministerio de Educación se ponga las pilas con estas cosas y se incluya dentro
09:44del pensum que estudian los chavales, como lo estudiábamos en Europa, como lo estudian
09:48en Estados Unidos, porque es un patrimonio muy importante.
09:51Sí, y muy desconocido.
09:53Pero además, Nairobi, porque cambia la historia como nos la enseñaron, a nosotros nos enseñaron
09:58que los habitantes de la isla eran recolectores, eran tribus que eran muy recientes y lo que
10:05está demostrando esto es lo contrario.
10:07Bueno, también recolectaban, o sea, además de recolectar, cazar y pescar, también cultivaban.
10:14Pero que vivían en casas de madera.
10:16Eso es lo que nos complementa y nos modifica un poco lo que sabíamos, pero sobre todo
10:22nos enriquece nuestra historia, que es lo bonito y lo interesante de este trabajo.
10:26Y para terminar, a mí me gustaría saber un poquito más sobre ellos.
10:31Dijiste que vivían en casas de madera, que recolectaban, que tenían cuidado a la hora
10:37de enterrar a los muertos, pero si dices que eran centroamericanos, me imagino que
10:48es por el match del ADN, que eso es el ADN con lo que se ha encontrado en Centroamérica.
10:54Esos centroamericanos eran los antecesores de quién, de los mayas, de quiénes, o sea,
10:59qué características tenían, qué altura se puede medir por el fémur, me imagino.
11:06Los taínos nuestros fueron descritos de una manera por los historiadores españoles y
11:11por los dominicanos, yo recuerdo que era una manera romántica, luego empezamos a ver más
11:16bien cómo eran las características físicas de los taínos, ¿eran distintas las de estos
11:20pobladores?
11:22Un poquito diferentes, pero tampoco tanto, eran más robustos, eran altos, o sea, medían
11:28alrededor entre 1,60 y 1,65, 1,70 eran altos, eran gente bastante sana, tenían una dentadura
11:35muy sana, el estudio de antropología nos lo ha hecho el Instituto de Antropología
11:39de Cuba, que hemos traído aquí a especialistas, y también antropólogos físicos de la Universidad
11:45de Winnipeg, y se va a publicar en la revista de la Academia de Ciencias dentro de poco,
11:50es interesantísimo lo que me has preguntado, porque realmente, gracias a esto, podemos
11:55saber cómo eran realmente nuestros antepasados y eran gente que tenían muy buen porte.
12:03¿Y a qué profundidad fue que fueron encontrados?
12:06Pues no mucho, los encontramos como a 70 centímetros de profundidad, porque es que eso se había
12:13arrasado, fíjate, en 5.000 y pico años, habían arrasado los niveles superficiales,
12:18de hecho el cementerio más moderno, el de los agricultores tempranos, estaba destrozado
12:22ya, o sea, que cuando los enterraron, los debieron enterrar poco profundos, no mucho.
12:28¿Y cómo fue que se dio, cómo llegaron ahí?
12:31Llevábamos dos años buscando, hemos prospectado más de 30 sitios arqueológicos, y finalmente
12:39excavamos en el que nos pareció más interesante, porque había algo de material ahí en superficie
12:44y tuvimos una suerte tremenda.
12:45Y no era en cuevas que vivían.
12:47No, no era en cuevas, encontramos una cabaña que tenía 7 metros de largo por 5 de ancho
12:53más o menos, que era donde ellos vivían con sus hogares, con lo que comían, con todo.
12:58¿Y otros habitantes del planeta, de esa edad, de esa etapa, vivían en cuevas?
13:04Sí, nuestros antepasados eran exactamente igual que los antepasados de los europeos,
13:10que los antepasados de cualquier sitio, o sea, no eran ni muchísimo menos avanzados,
13:16ten en cuenta que tuvieron que venir navegando en grandes canoas desde Centroamérica hasta
13:22las Islas, imagínate la técnica que tenían que tener esos señores, o sea, no eran cualquier
13:27cosa.
13:28Bueno, pues ya usted sabe, siéntase horondo de la tierra de donde nació, que es una tierra
13:32que tiene una historia también muy interesante, miles de años atrás, gracias Adolfo por haber
13:38venido y habernos educado en ese sentido, ¿cuándo van a seguir, cuánto tiempo más?
13:42¿Dos años?
13:43Bueno, no, no, tenemos allí para toda una vida, empezamos a excavar el año que viene,
13:48en marzo o abril empezamos a excavar otra vez.
13:51Esta profesión de arqueología es fantástica, es apasionante, ojalá que en República
13:57Dominicana tengamos cada vez más muchachos interesados en ella, aunque aquí no se dan
14:01clases de arqueología.
14:02No, pero estamos intentando por todos los medios captar a personas que quieran hacer
14:07máster en arqueología o trabajar con nosotros, nosotros les enseñamos arqueología de campo.
14:12Fantástico, ¿dónde se comunica la gente?
14:14Porque me imagino que debe haber mucha gente interesada.
14:17Pues en la Academia de Ciencias, Comisión de Ciencias Sociales, yo soy el coordinador,
14:22ahí me tienen para lo que quieran.
14:24Gracias Adolfo.
14:25Un fuerte aplauso.
14:26Señores, hacemos una pauta y cuando regresemos vamos a hablar de un tema delicado porque
14:31siempre se ha dicho que el adicto es una persona con una condición, yo no le llamaría enfermo,
14:38es una condición, es una condición penosa que en caso de las drogas puede llegar a destruir
14:44sus vidas y sin embargo todavía en República Dominicana un adicto, una persona que tiene
14:50una cantidad pequeña de droga va a la cárcel, ¿qué pasa en la cárcel con esa persona?
14:55No es una persona que ha delinquido, no ha robado, no ha matado, no ha cometido ningún
15:00tipo de delito más que consumir, precisamente de eso se trata el próximo bloque, un indulto
15:06navideño.
15:07Ya volvemos.
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