Nouveau Premier ministre : le député Sacha Houlié décidera s'il le soutien ou non François Bayrou "à l'aune du discours de politique générale" en janvier

franceinfo

18/12/2024

Sacha Houlié, député de la Vienne, était l'invité de franceinfo soir le mercredi 18 décembre 2024.

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00:00France Info Soir, l'invité Agathe Lambret.

00:05Bonsoir Sacha Ollier.

00:06Bonsoir.

00:07Vous êtes députée de la Vienne, vous étiez députée macroniste, vous avez quitté le

00:11groupe macroniste en juillet dernier.

00:13C'est une première sous la Vème République, un ancien président devra porter un bracelet

00:18électronique.

00:19Nicolas Sarkozy a été définitivement condamné dans l'affaire des écoutes à trois ans

00:24de prison dont un ferme sous bracelet donc il dit qu'il assumera ses responsabilités

00:29mais il dénonce l'injustice profonde qui lui est faite.

00:33Est-ce que selon vous la justice est trop sévère avec la classe politique ?

00:37Ce serait quand même une nouveauté de considérer pour des politiques y compris de droite que

00:41la justice est laxiste.

00:42Moi je constate qu'il a épuisé les voies de recours en droit national puisque c'est

00:48la Cour de Cassation qui a rejeté son pourvoi, qu'il fait l'objet d'une condamnation

00:51définitive donc exécutoire et qui doit s'appliquer, que par ailleurs les peines dont il fait l'objet

00:57sont aménagées puisque c'est un bracelet électronique alors que les peines de prison

01:00ferme ont été prononcées, elles sont aménageables puisque inférieures à un an et que ces dispositions-là

01:06elles avaient été contestées par Nicolas Sarkozy alors homme politique.

01:10Donc moi je ne pense pas que d'abord la justice décide librement des peines qui sont

01:15prononcées, je n'ai jamais pensé que la justice était laxiste et donc elle vient

01:18de le prouver et ça donne aussi la lumière sur l'intérêt d'aménager certaines peines

01:22pour l'intéresser.

01:23Il a dit qu'il exercerait un recours devant les juridictions européennes dont acte mais

01:29là aussi encore je constate qu'il y a aussi une forme de cynisme ou d'hypocrisie parce

01:33que ces mêmes juridictions européennes, ils n'en reconnaissent pas pour beaucoup

01:37de dirigeants politiques ni l'intérêt ni la pertinence puisque ce sont les mêmes dirigeants

01:44de droite qui avaient appelé à sortir la France de la Convention européenne des droits

01:48de l'homme.

01:49Il y a beaucoup de cynisme qui fait qu'au fond, moi je pense que les règles s'appliquent

01:53à tous, y compris à tous les politiques parce que tous les politiques sont avant

01:57tout des citoyens.

01:58Laurent Wauquiez parle d'une décision profondément incompréhensible.

02:02Oui mais vous voyez ce qui est incompréhensible c'est que les politiques critiquent les décisions

02:07judiciaires lorsqu'elles s'appliquent à eux, ça c'est incompréhensible pour nos

02:10concitoyens.

02:11À peine nommé déjà au cœur des polémiques, comment jugez-vous les premiers pas de François

02:16Bayrou à Matignon ?

02:18D'abord on ne va pas se cacher derrière notre petit doigt, la période elle est difficile.

02:21Elle est difficile pour tous les partis politiques, elle est difficile pour le Premier ministre,

02:26elle est difficile parce qu'il rencontre la plus grave catastrophe naturelle que notre

02:30pays a pu connaître dans les, je n'ai même pas de référentiel, 10 dernières années,

02:3530 dernières années, avec potentiellement un bilan humain absolument catastrophique,

02:40d'une île qui était déjà, enfin d'un archipel pour être plus précis, qui a été

02:45frappée par toutes les difficultés, de la surpopulation, de la très grande précarité,

02:49de l'habitat indigne, des services publics sous-dimensionnés à commencer par l'hôpital

02:53et donc c'est extrêmement difficile.

02:54Après il y a les polémiques sur les choix qui sont faits par le Premier ministre de

02:58se rendre au conseil municipal plutôt que d'aller à Mayotte.

03:00Ou plutôt que d'aller en présentiel à la réunion de crise.

03:06Ce qui est extrêmement important c'est que le Premier ministre suive ce dossier et qu'il

03:10apporte ensuite des solutions.

03:11Et là encore on peut prendre aussi le point pour nous tous des solutions qui n'ont pas

03:17été données toutes ces dernières années à Mayotte.

03:20Une loi a été proposée par Sébastien Lecornu, alors ministre des Outre-mer en 2022, elle

03:24n'a pas pu aller au bout pour créer des infrastructures de bim, de snow à Mayotte.

03:28Une loi était en préparation en 2024, elle a été à nouveau arrêtée par la dissolution.

03:32Pour Mayotte, c'est le territoire le plus pauvre de France, il mérite des investissements

03:36à la hauteur des enjeux qui s'y préparent et qui sont ceux que la France rencontre dans

03:40ce territoire.

03:41Donc vous appelez à reprendre ces chantiers alors que le Président sera demain sur place

03:44à Mayotte ?

03:45Il faut aujourd'hui reconstruire l'intégralité de Mayotte, ce qui n'est pas une mince affaire.

03:49Vous disiez être dans l'opposition à Michel Barnier, est-ce qu'aujourd'hui vous êtes

03:53dans l'opposition à François Bayrou ?

03:54J'avais pris cette décision d'opposition à Michel Barnier après qu'il ait nommé

03:58des ministres LR en nombre au gouvernement alors que ce n'était pas le résultat des

04:03élections législatives celles que je le lisais.

04:05Et puis après son discours de politique générale où il annonçait notamment une loi immigration

04:09nouvelle, les mêmes causes produisant les mêmes effets.

04:12Si François Bayrou renommait des gens comme Bruno Retailleau et s'il s'engageait à

04:16nouveau à faire une loi immigration, alors je serai dans l'opposition.

04:19C'est Bruno Retailleau plus une nouvelle loi immigration ou c'est juste la présence

04:23de Bruno Retailleau qui est une idée ?

04:24Non, je ne suis pas de procès d'intention.

04:26Il pourrait rester s'il renonce à une nouvelle loi immigration ?

04:30Pourquoi les gens sont là ?

04:31Oui, pour vous donner un peu une idée sur cette loi immigration dont on nous bassine

04:34les oreilles depuis maintenant un bon bout de temps, 27% des décrets de la précédente

04:40loi qui a un an, 27% des décrets ont été adoptés.

04:43Ça vous montre l'urgence qu'il y a aujourd'hui d'adopter un nouveau texte à part de fâcher

04:49l'intégralité des élus entre eux et de créer un nouveau débat complètement stérile

04:55et délétère à l'Assemblée nationale.

04:57Donc le Premier ministre a dit qu'il ferait un discours de politique générale le 14 janvier.

05:01Et c'est à l'aune de ce discours de politique générale et du gouvernement qu'il compose,

05:04que je déciderai de savoir si je suis en soutien ou non de sa politique.

05:08Vous avez d'autres lignes rouges ?

05:09Vous n'avez pas dit nouvelle loi immigration, vous avez des lignes rouges sur la réforme

05:13des retraites ?

05:14C'est moins des lignes rouges.

05:15Moi, je pense que s'il voulait tendre la main à la gauche, alors il faudrait discuter

05:22à la fois de la dette publique, mais aussi du financement de la protection sociale et

05:25du financement des retraites, ce qui implique peut-être une pause ou un gel dans la mise

05:30en œuvre de la réforme qui a déjà commencé à s'appliquer.

05:32Vous, l'ancien député macroniste qui avez endossé totalement cette réforme à l'époque,

05:37vous dites aussi qu'il faut la geler.

05:38Je pense qu'il y a un problème de financement qui n'a pas disparu.

05:41Je pense que ce problème de financement peut être réouvert, y compris avec les organisations

05:44syndicales.

05:45Je pense que l'âge légal était une modalité du financement.

05:48Aujourd'hui, nous n'en avons pas trouvé d'autres.

05:50Mais si nous voulons que participent les élus socialistes ou qu'ils soutiennent sans participation

05:57ou qu'ils adoptent une posture de non-censure, alors il faut faire des pas de la même façon

06:02qu'il faut reprendre des mesures de justice fiscale, de contribution des plus hauts revenus

06:06ou des plus grandes entreprises, comme l'avait défendu le Modem dans l'examen du projet

06:10de loi de finances.

06:11C'est-à-dire qu'en réalité, aujourd'hui, nous sommes contraints, si nous voulons que

06:15ça dure, et je pense que beaucoup de Français en ont marre de l'instabilité, en ont marre

06:18du spectacle que nous donnons jour après jour à l'Assemblée nationale, nous sommes

06:22contraints, si nous voulons que ça dure, à faire des pas les uns vers les autres.

06:25Et ça ne peut pas être toujours dans le même sens, ça ne peut pas toujours être en faveur

06:28de la droite, qui est extrêmement minoritaire, aujourd'hui, à l'Assemblée nationale.

06:32Vous qui connaissez bien Emmanuel Macron, est-ce que vous estimez que les choses n'ont

06:36pas très bien commencé entre lui et François Bayrou ? Certains disent que le chef de l'État

06:42s'est fait tordre le bras.

06:43Le chef de l'État est libre de nommer qui il souhaite.

06:47Moi, ce que je constate, c'est que François Bayrou est allé le convaincre, de façon

06:53plus ou moins, avec force, en tout cas, c'est ce que j'ai lu, j'ai constaté, je n'ai

07:00pas le récit de cette histoire, ça m'amuse non, parce que ce serait amusant si on pouvait

07:05en rire.

07:06Je ne pense pas qu'on puisse en rire.

07:07Ce que je constate, c'est que Bernard Cazeneuve n'a pas été nommé au prétexte peut-être

07:11qu'il aurait imposé une cohabitation au président de la République, et qu'en réalité

07:15Michel Barnier comme François Bayrou agissent d'eux-mêmes, c'est-à-dire que ce n'est

07:19pas les pleins pouvoirs du président de la République, mais ça, c'est l'effet très

07:22simple d'une élection qui s'est tenue en juillet dernier, et qui fait que tous les

07:28blocs de l'Assemblée Nationale, les trois blocs, sont privés d'une majorité absolue.

07:32Et comme personne n'a la majorité absolue, alors personne ne peut décider seul, tant

07:36que les élus, dans leur ensemble, ne se sont pas mis ça dans la tête, on n'avancera

07:40pas beaucoup.

07:41Et pour vous, Emmanuel Macron a tiré les leçons de cette élection ? Vous dites qu'il

07:45n'a pas nommé Cazeneuve, mais Barnier, aujourd'hui ?

07:47Je continue de penser, je l'ai dit dès juillet, que des trois blocs qui se sont constitués,

07:55celui qui est le moins minoritaire, c'est celui de la gauche, et qu'un premier ministre

07:59issu de la gauche, pas du NFP, issu de la gauche, c'est différent, aurait pu être

08:03nommé pour constituer un gouvernement.

08:05Il aurait fallu élargir ?

08:06C'est ce que je pense, c'est ce que j'ai défendu, et c'est une des raisons pour

08:09lesquelles, par ailleurs, je n'ai pas rejoint le groupe macroniste.

08:12En tout cas, Marine Le Pen s'appuie notamment sur cet épisode de la nomination de François

08:17Béraud pour juger que la fragilité d'Emmanuel Macron, c'est fini ou presque, dit-elle

08:23dans Le Parisien, et elle se prépare aussi, dit-elle, à une présidentielle anticipée.

08:27C'est un scénario qui semblait encore absurde il y a quelques mois.

08:30Est-ce que c'est désormais ce qui guette le pays et le chef de l'État ?

08:33Vous avez dans cette histoire deux passagers clandestins de l'intérêt général, Jean-Luc

08:37Mélenchon et Marine Le Pen.

08:38Parce que ce sont ces deux passagers clandestins, ce qui les intéresse, ce n'est pas la vie

08:42des Français, ce ne sont pas les mesures que nous pourrions adopter, ce ne sont pas

08:45les budgets que nous pourrions élaborer, c'est leur sort personnel, qui est très

08:49contraint pour l'un par son âge et pour l'autre par l'hypothétique décision des

08:53juges qui interviendra au premier trimestre 2025 et qui pourrait la rendre inéligible.

08:57Et dans cette course contre la montre, ces deux passagers clandestins veulent absolument

09:02la démission du Premier Ministre, qui a été élue pour cinq ans, il l'a rappelé.

09:05Et c'est le droit, c'est la démocratie, c'est la légitimité populaire qu'il a

09:10acquise en mai 2022 et de cette façon-là, il n'y a pas à convoquer ou il n'y a pas

09:17à revendiquer une élection anticipée puisque le Président a un mandat qui court et qui

09:21doit s'appliquer.

09:22Je pense que notre pays est suffisamment déstabilisé pour ne pas qu'on ajoute à cela une crise

09:25de régime avec une élection présidentielle anticipée.

09:28Vous avez quitté le groupe Macroni, je le disais, vous avez essayé de former un nouveau

09:31groupe de centre-gauche, en attendant, vous êtes indépendant et vous vous êtes rapproché

09:37de Raphaël Glucksmann.

09:38Vous étiez début octobre à l'université d'été de son mouvement Place Publique.

09:43Qu'est-ce que vous attendez pour prendre votre carte chez Raphaël Glucksmann ?

09:46D'abord, je crois qu'il y a un congrès pour Place Publique avec des orientations

09:50politiques qui doivent être décidées et moi, je respecte l'avis interne des partis

09:55de sorte qu'on discutera de tout cela à ce moment-là.

09:57Vous voulez dire que vous n'avez pas assez d'éléments pour vous engager ?

09:59Non, ce que je veux dire, c'est que dans la position dans laquelle je suis avec le

10:03collectif qu'on a, le collectif dit social-démocrate à l'Assemblée, qui réunit une vingtaine

10:08de députés de différents groupes, on a suffisamment de liberté et de force pour

10:13ne pas se revendiquer d'une seule des chapelles, mais essayer d'unir qui de Carole Delgar,

10:18Raphaël Glucksmann, Bernard Cazeneuve ou d'autres qui, ensemble, pourraient faire

10:22de grandes choses.

10:23Raphaël Glucksmann, il ferait un bon candidat en 2027 ?

10:26Vous savez, on est à des années-lumières de l'élection présidentielle et si on

10:32se référait...

10:33On a vu que l'élection présidentielle était très présente dans tous les essais

10:35ces derniers mois.

10:36C'est un période quasiment identique dans les deux précédents quinquennats.

10:38C'est comme si on se retrouvait en novembre 2019, avant la première réforme des retraites,

10:44ou 2014, avant même les grands attentats terroristes qu'a connus la France, ce qui

10:47donne un peu de distance par rapport à l'élection présidentielle et chacun devrait avoir ça

10:53en tête et être un peu plus serein avec ce rendez-vous-ci.

10:57Vous ne répondez pas vraiment.

10:58Est-ce que le contact est rompu aujourd'hui avec Emmanuel Macron ?

11:01Il ne peut pas l'être totalement, puisque c'est le président de la République en

11:04exercice pour encore 30 mois.

11:05Et donc, il a une place institutionnelle.

11:09Mais entre vous et le président ?

11:10Disons qu'il a toujours la possibilité de discuter, ou en direct ou par intermédiaire.

11:16Certaines de ces décisions n'ont pas été comprises ces derniers temps.

11:20C'est un euphémisme entre la dissolution, la quête du Premier ministre sous l'œil

11:25des caméras.

11:26Quelle est votre grille de lecture de ces derniers événements ?

11:30Ce que ça illustre, c'est que la dissolution a été décidée pour éviter la censure,

11:36et que la censure sur le budget est quand même advenue.

11:39Donc, la dissolution a été vaine, au fond, c'est le premier élément.

11:44Ensuite, c'est que la dissolution a été créée pour clarifier, c'est-à-dire trouver

11:47une majorité qui soit plus confortable, et qu'il n'y en a plus du tout pour aucun

11:54des trois groupes.

11:55Et enfin, c'est que, pour le coup, on peine aujourd'hui, politiquement, à s'unir sur

12:00des choses qui pourraient pourtant être très faciles.

12:02Au premier trimestre de l'année 2025, si vous proposez une loi sur l'orientation

12:06agricole de notre pays, avec les mesures fiscales qui étaient contenues dans le budget,

12:10si vous proposez une loi sur la fin midi, ou si vous proposez un texte sur le narcotrafic,

12:14sur ces trois textes, vous avez des majorités très larges.

12:16De sorte que faire fonctionner le pays et répondre aux urgences, ça n'est pas si compliqué

12:21pour autant qu'on veuille un peu surlever les manches.

12:22Merci beaucoup Sacha Ollier, député de La Vienne, d'avoir répondu aux questions de France Info.

12:26Et merci Agathe Lambré.

12:27On se retrouve à 20h pour les informer.

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