François Bayrou déjà étrillé, a-t-il pris la pleine mesure du poste de Premier ministre ?

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00:0013h-14h, Europe 1-13h. La suite d'Europe 1-13h à 13h32 sur Europe 1.

00:06Vous écoutez Céline Giraud avec vous, aujourd'hui Céline pour Décrypter l'actualité,

00:09Jules Torres et Nathan Devers.

00:11Et on continue à parler de ce qui se passe, de ce qui fait l'actualité politique désormais,

00:16avec les débuts compliqués, on peut le dire, de François Bayrou à Matignon,

00:20depuis sa nomination, le Premier ministre enchaîne les faux pas,

00:24il y a eu cet aller-retour express à Pau alors que Mayotte affrontait une tragédie historique,

00:28une gaffe justement à propos de Mayotte, à peine nommé, déjà étrier,

00:33et il était hier face à l'Assemblée Nationale pour les questions au Premier ministre.

00:37Écoutez Sébastien Chenu, député Rassemblement National du Nord,

00:41et il n'a pas été convaincu par la prestation.

00:43Le moins qu'on puisse dire c'est que c'était poussif, pas très convaincant,

00:48j'allais dire comme disent les jeunes, ça n'envoie pas du rêve.

00:51François Bayrou hier, moi j'avais l'impression d'être au croisement

00:55entre Raymond Barre et Édouard Balladur,

00:57c'est-à-dire quelqu'un de très décalé par rapport à la société d'aujourd'hui,

01:01quelqu'un de très décalé par rapport au rythme de la vie politique,

01:06au rythme de la vie de la nation,

01:08et pour le coup c'est vrai que François Bayrou parlant de Mayotte

01:12comme n'étant pas dans le territoire national,

01:14ou François Bayrou préférant le Conseil Municipal de Pau

01:17à une réunion entière de suivi de cette dramatique crise à Mayotte,

01:22ce n'est pas tout à fait ce qu'on attend d'un Premier ministre.

01:25Sébastien Chenu, député Rassemblement National du Nord,

01:28a invité Zosonia Mabrouk pour sa grande interview sur Europe 1 Essay News.

01:31Jules Torres, c'est vrai que là, ce ne sont pas les faux pas, c'est les sans-pas.

01:37C'est évidemment des débuts très compliqués pour François Bayrou,

01:40et ça je pense que tout le monde le voit.

01:42On a beaucoup dit que son expérience allait jouer,

01:45qu'il connaissait par cœur l'état du pays.

01:4840 ans d'expérience, c'est vrai que ce manque de discernement interpelle.

01:51Exactement, on se rend compte que c'est le rêve de sa vie d'aller à Matignon,

01:56c'est l'un des rêves de sa vie,

01:58mais on voit qu'il n'est pas tout à fait à la mesure des choses qui attendent le pays.

02:04On a une Assemblée Nationale qui est complètement atomisée,

02:07où il n'y a pas de majorité,

02:09et François Bayrou, on a l'impression que quand il parle,

02:12quand il agit, on dirait qu'il a 400 députés qui sont derrière lui.

02:15Or, il est à la tête d'un futur gouvernement qui sera,

02:19quoiqu'il arrive, minoritaire au sein de l'Assemblée Nationale,

02:22et il monte un petit peu en effet sur ses grands chevaux.

02:24Ce ne serait pas grave s'il n'y avait pas ces polémiques-là.

02:26Parce que samedi, quand il y a la réunion de crise interministérielle,

02:29qu'il arrive après la réunion, qu'il est complètement essoufflé,

02:32qu'il laisse la parole à Bruno Retailleau,

02:34qu'il quitte l'estrade en tapant les caméras,

02:36je ne sais pas si vous connaissez la série The Office,

02:38mais ça faisait un petit peu penser à ça.

02:40Ensuite, il y a ce déplacement à Pau,

02:42où honnêtement, la première chose que les Français ont entendue de François Bayrou,

02:45c'est de revenir sur le cumul des mandats.

02:47Alors, il y a un vrai sujet autour du cumul des mandats,

02:49est-ce que oui ou non ?

02:50À être député et maire, c'est bien.

02:52Le débat pourrait être posé, mais ce n'est pas la première des choses.

02:55Et en plus, il dit ça et il fait ce déplacement,

02:58alors qu'il y a nos compatriotes à Mayotte,

03:00qui vivent l'horreur et le chaos.

03:03Donc, évidemment que c'est très compliqué,

03:05et je ne parle même pas de cette question au Premier ministre,

03:08où sa réponse est complètement lunaire.

03:10Sans doute, c'est une erreur, sans doute, c'est une gaffe.

03:14Mais là, ça commence à faire beaucoup.

03:16Pour quelqu'un, je le rappelle,

03:18dont on nous a dit qu'il avait l'expérience pour Matignon.

03:20Et qu'il disait lui-même qu'il avait la solution.

03:23Exactement, qu'il disait qu'il avait la solution,

03:25qu'il connaissait par cœur le pays.

03:26Et pardonnez-moi, au-delà de ça,

03:28là, on parle du fond, la forme.

03:30Excusez-moi, mais c'était très soporifique.

03:32Moi, j'ai regardé deux heures des questions au Premier ministre.

03:35Pardonnez-moi, mais Michel Barnier,

03:37à côté de François Bayrou, il est dynamique.

03:41Est-ce vraiment important, Nathan Devers,

03:43ce dont on parle aujourd'hui,

03:44compte tenu du marasme dans lequel la France est engagée,

03:47est-ce qu'on retiendra, est-ce qu'on n'aura pas oublié tout ça

03:50dans quelques semaines ?

03:52Moi, j'en doute, parce que je crois qu'on a affaire

03:54à ce qu'on peut appeler des erreurs de communication,

03:57d'appréciation politique pour le Conseil municipal.

04:00Le reste, c'est des erreurs de communication.

04:02C'est comme, j'ai vu qu'il y avait certains

04:04qui ont fait une polémique,

04:05parce que quand il était aux questions au gouvernement,

04:07il n'a pas commencé toutes ses réponses

04:09en saluant Mme la Présidente de l'Assemblée nationale.

04:12Et Mme la Présidente s'est vexée,

04:14il y a eu des gens qui ont écrit des articles

04:16sur ce sujet, etc.

04:18Est-ce que ça passionne les Français ?

04:20Je crois que c'est surtout des sujets

04:22qui suscitent une sorte d'exaspération

04:26ou d'intérêt ou d'indignation

04:28dans la classe politique.

04:30Et que ça vient, si vous voulez, accentuer

04:32le gouffre entre des représentants de la nation

04:35qui ne pensent qu'à eux,

04:37qu'à leurs petits intérêts,

04:38qu'à leurs petites, non pas magouilles,

04:40mais intrigues, intérêts boutiquiers, etc.

04:42Et un peuple français

04:44qui est en effet divisé,

04:46plus divisé que jamais,

04:47entre trois blocs idéologiques différents,

04:50et qui sent bien que la classe politique

04:52n'essaye pas de penser à l'intérêt général.

04:54Quand M. Bayrou,

04:56si M. Bayrou fait demain une faute politique importante,

04:59évidemment que là, il faudra le signaler.

05:01Mais si vous voulez cette manière

05:02de tout mettre sur le même plan,

05:03c'est comme quand on avait eu récemment

05:05les élections des vice-présidents de l'Assemblée nationale.

05:08Alors là, les politiques s'étaient mis à hurler

05:10en disant que c'était un scandale, etc.

05:12Quel français s'intéresse ce sujet-là ?

05:14Quel français s'intéresse de savoir qui va être...

05:16Le français le plus scandalisé par les émoluments

05:18ou les avantages...

05:20Sur cette question-là très précise,

05:21les 11 millions d'électeurs du Rassemblement national,

05:23qui est le premier groupe à l'Assemblée nationale,

05:25peuvent se sentir lésés de ne pas avoir

05:27un seul vice-président dans les six vice-présidences.

05:30Alors oui, là, ça peut paraître un petit peu nébuleux,

05:32mais quand on...

05:34Je peux vous dire que les électeurs du Rassemblement national,

05:36ils sont très bien au courant de ça,

05:37et ça nourrit, justement,

05:40très souvent, le réflexe populiste.

05:43Alors quelles conséquences peuvent avoir justement

05:45ces faux pas dans le rapport de force

05:47qu'il noue avec Emmanuel Macron ?

05:48Parce que pour la première fois en 2017,

05:49c'est le Premier ministre qui n'a pas choisi Emmanuel Macron.

05:52Donc ça peut changer la note aussi

05:54dans le rapport de force.

05:56Bien sûr, je crois que ces faux pas,

05:58ça montre surtout...

05:59Enfin, ce sont des faux pas.

06:00Mais il y a aujourd'hui une classe politique

06:02quasiment à l'unanimité, en tout cas à l'Assemblée nationale,

06:05qui, quoi qu'il advienne,

06:07aura envie de faire tomber ce gouvernement

06:09par le premier prétexte.

06:11J'ai été sensible, ces derniers jours,

06:13l'un des seuls politiques qui n'appartient pas

06:16aux partis qui vont être au gouvernement,

06:17qui a dit qu'il souhaitait le succès de M. Bayrou,

06:19c'est Karim Bouamrane, qui l'a dit dans un débat.

06:22Et encore une fois, le maire de Saint-Ouen, le socialiste.

06:24Le sujet n'est pas le succès de M. Bayrou,

06:26le sujet est le succès d'un gouvernement

06:29dans un moment particulièrement délicat,

06:31où une deuxième motion de censure,

06:33une deuxième chute d'un gouvernement,

06:35un marasme politique fragiliseraient

06:37vraiment la position de la France,

06:39notamment sur la scène économique,

06:41et qu'à partir de là, voir des partis

06:43qui sont déjà dans cette logique

06:45de chercher immédiatement un prétexte,

06:47une ligne rouge, etc.,

06:48sur des raisons qui sont souvent très superficielles.

06:50Savoir si M. Bayrou parle vite ou parle lentement

06:53quand il parle au député à l'Assemblée nationale,

06:55je pense qu'il y a des questions beaucoup plus importantes,

06:57et que ce n'est pas pour ça que les Français ont voté

06:59lors des dernières élections législatives.

07:01Les Français attendent toujours un gouvernement,

07:04un gouvernement resserré, soit disant.

07:06C'est ce que promet François Bayrou.

07:08En attendant, Bruno Retailleau,

07:10ministre démissionnaire de l'Intérieur,

07:12lui aimerait rester au gouvernement.

07:14Il était sur BFM ce matin, et on l'écoute.

07:16Je le souhaite si j'en ai les moyens,

07:18parce que j'ai commencé un travail,

07:20et je souhaite le mener à bien.

07:21Je suis d'ailleurs très heureux de voir

07:23que les mesures de fermeté que j'ai proposées

07:25sont soutenues très majoritairement,

07:27non seulement par les Français de droite,

07:29mais aussi par les Français de gauche.

07:30Ça veut dire que, certes,

07:32il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale,

07:34mais il y a ce que le général de Gaulle appelait

07:36la majorité nationale.

07:38Moi, je veux que l'on mène, avec ce gouvernement-là,

07:40si jamais ça devait être le cas,

07:42la politique que la majorité des Français

07:44de droite et de gauche souhaitent que nous menions

07:46pour rétablir l'ordre public.

07:48C'est fondamental.

07:49Voilà, Bruno Retailleau qui a rencontré

07:51François Bayrou ce matin à 9h30.

07:53Selon nos informations,

07:55ça ne s'est pas trop mal passé.

07:57Est-ce que, à votre avis,

07:59c'est devenu incontournable avec Michel Barnier,

08:01mais il ne compte pas faire de la figuration avec Bayrou ?

08:03Il est incontournable avec Michel Barnier.

08:05On voit qu'actuellement, avec la crise qu'il y a à Mayotte,

08:07il est indispensable,

08:09notamment pour assurer le service

08:11de l'État aux sinistrés.

08:13On savait que c'était très important.

08:15D'ailleurs, François Bayrou, quand il a justifié

08:17le fait de ne pas aller à Mayotte, il a dit

08:19« De toute manière, il y a mon ministre de l'Intérieur qui y est. »

08:21Évidemment, il est incontournable.

08:23Mais il pose des conditions.

08:25Évidemment qu'il pose des conditions,

08:27puisque c'est un mot à la mode baroque,

08:29de voir Bruno Rotailleau dans un gouvernement

08:31avec, par exemple,

08:33Olivier Faure ou des membres du Parti Socialiste.

08:35Il est là, finalement,

08:37le vrai sujet pour François Bayrou.

08:39Il va devoir choisir. C'est les Républicains

08:41et Bruno Rotailleau ou c'est le PS.

08:43Parce qu'ils ne pourront pas cohabiter ensemble.

08:45Ce serait le retour du vieux UMPS

08:47dont on a déjà beaucoup parlé.

08:49Pardonnez-moi, mais quand je vois

08:51samedi soir Olivier Faure

08:53qui nous dit qu'il ne participerait pas au gouvernement

08:55et qu'une nouvelle loi immigration

08:57serait un synonyme de censure

08:59de la part des socialistes,

09:01les Français ne peuvent pas l'entendre.

09:03Les positions de Bruno Rotailleau, on en pense ce qu'on veut,

09:05sont partagées par une très grande majorité

09:07de Français. Il y a de très nombreux

09:09sondages, d'autant qu'il est prêt à faire des concessions.

09:11Lui, il ne dit pas « je veux forcément une loi »,

09:13il dit juste « je veux des mesures »

09:15pour freiner l'immigration, par exemple sur le droit du sol

09:17à Mayotte, puisque c'est un sujet

09:19qui est très d'actualité.

09:21Il y a plus de 100 000 clandestins à Mayotte. Qu'est-ce qu'on fait ?

09:23On les régularise comme le propose

09:25la France Insoumise ?

09:27On crée des places de prison ?

09:29Il y a beaucoup de mesures que Bruno Rotailleau

09:31propose et s'il quitte

09:33ce gouvernement-là, ça veut dire que

09:35la droite quitte le gouvernement, ça veut dire

09:37que les idées de la droite et de Bruno Rotailleau

09:39et donc les idées d'une bonne partie des Français

09:41ne seront plus représentées au gouvernement.

09:43Et donc l'idée d'Emmanuel Macron d'agréger le PS

09:45au vaisseau amiral de la Macronie pour élargir

09:47son groupe, à votre avis,

09:49il doit rester ?

09:51Qu'est-ce qu'attend de vert Bruno Rotailleau au gouvernement ?

09:53Je pense que de toutes les manières,

09:55il va rester, puisqu'il est devenu en effet

09:57au moment du gouvernement Barnier,

09:59une figure incontournable

10:01dans l'échiquier politique

10:03et je n'imagine pas à un seul instant

10:05qu'il soit écarté. Je pense que

10:07le gouvernement ne tiendrait pas dans ces conditions.

10:09Ce que je trouve problématique cependant,

10:11c'est de voir, mais je ne dis pas ça

10:13sur Bruno Rotailleau en particulier,

10:15c'est valable pour, encore une fois, à peu près toutes les forces

10:17politiques aujourd'hui. Ils ont une manière

10:19de mettre des conditions, quand même,

10:21en partant tous du principe qu'ils ont

10:23gagné les élections législatives.

10:25Alors, chacun avec des arguments différents.

10:27M. Rotailleau, c'est de dire les idées que je

10:29défends sont majoritaires,

10:31si on additionne le vote RN,

10:33le vote LR, etc.

10:35Les socialistes,

10:37c'est de dire le NFP est arrivé en tête.

10:39Le Rassemblement National, c'est de dire

10:41nous sommes le premier groupe de l'opposition.

10:43Le Bloc Central, c'est de dire oui, mais regardez,

10:45on a un Bloc Central qui reste quand même à peu près

10:47pas solide,

10:49mais en tout cas qui existe de manière importante.

10:51Donc, si vous voulez, c'est ça qui est problématique. Il faut qu'à un moment,

10:53les politiques aient la lucidité de dire

10:55personne n'a gagné ces élections.

10:57On peut toujours trouver des critères différents,

10:59mais aucune force politique n'a été en mesure

11:01de trouver une majorité sur la base de ses idées

11:03et de son programme. Et donc, il faut avoir

11:05l'humilité d'agir en fonction.

11:07Et d'agir en fonction, c'est faire des compromis,

11:09plutôt que poser des conditions.

11:11En attendant, François Bayrou va rencontrer Emmanuel Macron cet après-midi.

11:13On suivra ça évidemment sur Europe 1 à 13h43.

11:15On reste bien ensemble.

11:17Dans quelques instants, on va revenir sur cette interview

11:19qu'a donnée Marine Le Pen ce matin aux Parisiens.

11:21Elle enterre déjà Emmanuel Macron et se prépare

11:23à une présidentielle anticipée.

11:25On vous raconte tout cela.

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