- hace 1 año
La economía argentina se encuentra en una situación compleja debido al aumento de los costos en dólares, lo que ha encarecido el país para inversores extranjeros. A pesar de los esfuerzos del gobierno por reactivar sectores como la construcción, las ventas minoristas y la industria manufacturera no muestran signos de recuperación.
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NoticiasTranscripción
00:00Está aquí en nuestros estudios, por eso le decía ya a un amigo del programa,
00:04analista económico. ¿Cómo te llamás, Matías?
00:06¿Qué tal, Pablo? Equipo, ¿cómo les va?
00:08Gracias por estar acá.
00:09Un placer, un placer.
00:10Tiran buenas paredes con Fer Zerolini, siempre.
00:12De hecho, lo conocimos a Matías a través de Fer.
00:15Esto que dice Fer, si vos lo tomás como indicador
00:18de lo que está pasando con el plan económico, ¿qué decís?
00:20Bueno, para muestra basta un botón, dicen.
00:23Bueno, es muy bueno el informe que arma Fer,
00:25porque indica y marca muy bien el nivel de costo del dólar
00:29que tiene la Argentina.
00:30Argentina, yo digo, quedó carísima en dólares
00:32porque ese reacomodamiento de precios relativos
00:35que se quiso hacer allá por diciembre del año pasado,
00:37yo miraba la canasta básica total,
00:39que fue un dato que salió ayer y que fue muy poco difundido.
00:41Un millón de mangos, una canasta básica total.
00:44Para no ser estadísticamente pobre una familia,
00:47tiene que tener un ingreso de un millón de mangos.
00:49Exactamente, 616 dólares en diciembre,
00:54hoy estas son los 1000 dólares.
00:56Entonces vos te encontrás con una Argentina muy cara en dólares
00:59y el dato mío me preocupó mucho, el de la construcción,
01:01porque el gobierno tiene una apuesta muy fuerte
01:03que el sector de la construcción va a ser un reactivador de la economía,
01:07es uno de los que más genera empleo.
01:09Y liquidor procrear.
01:10Y liquidor procrear al mismo tiempo, exactamente.
01:13Y la construcción, la industria manufacturera,
01:16el comercio mayorista y minorista no repuntan.
01:19Entonces vos ahí tenés una doble B en la economía,
01:22donde tenés datos que intermensualmente van cayendo,
01:25y otros que suben.
01:26Vos mirabas el dato de CAME,
01:28lo que tiene que ver con ventas minoristas,
01:30interanualmente volvió a caer.
01:31CAME es Mediana Empresa.
01:32Exactamente.
01:33Entonces empezás a encontrar con que ahí,
01:35yo digo, la gran inconsistencia del plan.
01:37Y el talón de aquí es que te quedaste carísimo en dólares
01:40con un Brasil que devalúa,
01:42con una apertura importadora,
01:44en un momento en donde vas a dejar a la industria nacional sin defensa.
01:46Y Matías, ¿en qué momento crees que llega el punto de quiebro?
01:51¿Qué es lo que puede ocurrir que haga que esto?
01:54Que están, por lo que cuentan ustedes,
01:56está tan atado con alambre,
01:58pase a otra etapa de mayor preocupación.
02:00Porque hasta acá el gobierno se infla el pecho
02:02cuando muestra los resultados macro.
02:04No, pero puede durar así.
02:05A ver, es muy bueno el punto.
02:06En julio el gobierno pasó un sofocón importante.
02:11El tipo de cambio se le fue a 1500
02:13porque había una expectativa de devaluatoria muy grande.
02:16¿Por qué?
02:17Porque todo el mercado veía lo que estamos manifestando.
02:20Te encareciste muchísimo en dólares,
02:22y para alguien que venga del exterior a invertir en la Argentina,
02:25Argentina es cara en dólares para invertir.
02:27Entonces ahí tenés un problema.
02:29Se te empezó a volar el tipo de cambio
02:31y el gran blanqueo, 22 mil millones de dólares,
02:34un blanqueo realmente muy, muy exitoso que logró el gobierno,
02:37le dio un puente, yo digo un puente hasta marzo.
02:41Por eso está tendiendo un nuevo puente,
02:43que es el puente con el FMI,
02:45y el gobierno está buscando que ese puente con el FMI
02:47lo lleve hasta octubre.
02:49¿Por qué?
02:50Porque después sí viene la buena.
02:52Y me van a decir, bueno, ¿de dónde viene la buena?
02:55Lo marcaba Hernán y marcó un punto muy importante,
02:57lo que tiene que ver con el superávit energético de la Argentina.
03:00La Argentina tiene un elemento muy importante
03:03y una oportunidad histórica de 2025 a 2032,
03:06que es la balanza comercial energética
03:09que se va a sumar a la Argentina.
03:10Yo le compartí un gráfico ahí a la producción
03:12que el crecimiento de la balanza energética
03:15va a ser impresionante, ahí está el dato,
03:18casi 30 mil millones de dólares de balanza comercial positiva.
03:21Vos vas a tener balanza energética,
03:23vas a tener desarrollo de minería,
03:25vas a tener desarrollo del litio,
03:27vas a tener el campo que te va a aportar,
03:29y eso te va a generar muchísimos dólares.
03:32Entonces el gobierno está tendiendo un puente hacia 2026,
03:35que es el gran desafío que está buscando
03:37para lograr este plan de estabilidad
03:39que es una especie de neoconvertibilidad.
03:41Ahora, esa oportunidad histórica que tiene la Argentina
03:45es una oportunidad que gobierne Millet,
03:47gobierne Mauricio Macri, gobierne Cristina Kirchner,
03:51cualquiera le iba a tocar.
03:53Yo digo, a este presidente y al próximo
03:56le toca una oportunidad histórica.
03:58La discusión que hay que poner desde el punto de vista económico es
04:01¿qué modelo de país queremos
04:04y cómo nos vamos a insertar en un nuevo escenario internacional?
04:07Porque hay un economista que dice,
04:09no me acuerdo el nombre,
04:10el economista dice
04:11Argentina es una máquina de desperdiciar oportunidades.
04:14Tiene siempre una nueva oportunidad y la desperdicia.
04:17¿Por qué digo esto?
04:181880, 1920 nos insertamos en el mundo con modelo agrosportador
04:24y los países que vieron que se venía el desarrollo del capital
04:28y el valor agregado
04:29empezaron a trabajar esas aristas.
04:31Bueno, si vos miras los factores productivos hoy
04:34que hacen a la riqueza de las naciones
04:36y podemos pensar ahí está la placa de los factores productivos,
04:39la placa de los factores productivos muestra
04:42que la tecnología empieza a ocupar un rol decisivo.
04:44Nosotros allá cuando nos insertamos en el modelo agrosportador
04:48teníamos tierra,
04:50teníamos trabajo inmigrante en ese momento abundante
04:53y lo que hacíamos era producir lo que éramos eficientes.
04:56Pero ese modelo no nos sirvió para desarrollarnos.
04:59¿Qué es lo que ocurre hoy?
05:01La tecnología hoy es un factor decisivo y determinante
05:05para el desarrollo de un país
05:07y Argentina no tiene articulada una política de desarrollo
05:11tecnológico, al contrario, la viene desactivando, la viene destruyendo
05:14y vos vas a seguir exportando productos primarios
05:17porque básicamente el rigui es un esquema extractivo
05:23vos pensás en un esquema extractivo para desarrollar la minería
05:26para tener los dólares de la minería,
05:28para tener los dólares del litio,
05:29para tener los dólares del campo
05:30y para tener los dólares del sector energético.
05:32Ahora, un teléfono que tiene ahí
05:36tiene 135 gramos de materiales.
05:39135 gramos de materiales.
05:40Si vos multiplicás el valor de esos materiales
05:43por el precio de mercado, te da más o menos 4 dólares.
05:47O sea, esa es la participación de la Argentina en ese teléfono.
05:50Ahora, 100 dólares es gasto de investigación,
05:53de administración, marketing, etc.
05:55y el resto, hasta los 1000 dólares
05:57que vale un teléfono de la manzanita,
05:59el resto, los 900 dólares...
06:01Este menos, ¿eh?
06:02Bueno, ese menos.
06:03La pregunta es cuánto vamos a participar como país en ese...
06:06Esa es la gran depresión,
06:08porque el resto es ciencia, tecnología e innovación.
06:12Y esa es la clave.
06:13Matías, vos hablabas del puente en términos de dólares.
06:17Efectivamente, el gobierno la bancó en julio,
06:20después le metió el blanqueo,
06:22pretende que se inserten los dólares
06:25eventualmente del FMI,
06:27llega las elecciones.
06:29¿Qué año nos espera o qué nos espera para adelante?
06:32Porque el gobierno pretende hacer todo eso para no devaluar.
06:35Obvio.
06:36¿Qué escenario se nos presenta a los argentinos?
06:40Me imagino también a algunos argentinos por ahí diciendo
06:43bueno, pero bárbaro, porque los precios no van a aumentar.
06:45O sea, si les sale bien.
06:46Si les sale bien, ¿qué es lo que pasa?
06:48Dijiste los precios no van a aumentar,
06:50pero en dólares van a aumentar.
06:52A mí me preocupa en este momento
06:54más la inflación en dólares que la inflación en pesos,
06:56porque la inflación en dólares empieza a ser muy preocupante
06:59para, primero, la matriz de costo de todas las empresas.
07:03Esa brecha de margen que te queda de rentabilidad
07:05que es cada vez más chica con una apertura importadora.
07:08Y por el otro lado, para todas las familias,
07:10que hoy tenés una canasta básica en el orden de los 1000 dólares
07:15y tenés salarios promedios de 1100 dólares.
07:17Bueno, mi ley dijo...
07:18Según dijo el presidente.
07:19Según dijo el presidente.
07:20Pero eso es el sector registrado.
07:22Hay un 50% de la población que no llega al millón de dólares.
07:25¿Es el alto cierto, el sector registrado?
07:27Sí, más o menos.
07:28Más o menos ahí, más o menos ahí.
07:30Lo que no es cierto es que ha subido de 300.
07:32Bueno, Hernán, me olvidé de la pregunta.
07:36Decía que Argentina, un poco lo decías con el modelo,
07:40pero digo, ¿cuál es el modelo de la Argentina?
07:42¿Quiénes son los que ganan y quiénes son los que pierden
07:44en ese escenario?
07:45Incluso si les sale bien, insisto con esto.
07:47Yo lo que creo es que la discusión la tiene que dar
07:49toda la política, porque mi ley es el que comanda
07:52y está bien, estamos en un sistema presidencialista,
07:54él toma las decisiones, pero yo digo, los gobernadores,
07:57cada uno de los gobernadores tiene que sentarse
08:00en la mesa de discusión y discutir en serio
08:02el modelo del país.
08:03¿Por qué esta oportunidad histórica?
08:05Porque Argentina corre el riesgo de primarizar su economía
08:08con una apertura importadora que destruye
08:10el entramado productivo y que vos logres estabilidad.
08:13Yo digo, es la estabilidad del náufrago en la isla.
08:17Todos vieron la película Náufrago, ¿no?
08:19Vieron que está sentado en la isla y no sale de la zona
08:21de confort porque en total está tranquilo ahí.
08:23Tiene la cosa dominada.
08:25Pero para poder lograr el objetivo,
08:27que es el desarrollo, tenés que salir y romper la ola.
08:29Y para romper la ola tenés que hacer todo un trabajo
08:32que no quieren hacer, o que no les interesa hacer
08:35porque es parte del modelo.
08:37El modelo es, nosotros vamos a buscar hacer las cosas
08:41en las que somos eficientes y vamos a resignar,
08:44a insertarnos en el escenario internacional
08:47con tecnología, con ciencia.
08:49Vos sos una persona que trabaja justamente,
08:51porque sos un analista económico que yo conozco
08:53a través de publicaciones relacionadas con la bolsa,
08:56pero sos uno de los pocos que además cruza
08:59con la economía real, el tema con la economía real.
09:01Y dentro de la economía real estás en Santa Fe
09:03en un lugar donde tenés clientes tuyos
09:05que tienen que ver con el campo
09:07y clientes que tienen que ver con la industria.
09:09¿El campo en este modelo que decís vos
09:11de que empiece a subir el ingreso energético
09:15puede quedar de costado?
09:17¿Y también representa un montón de gente
09:19que trabaja vinculada al campo con estos números?
09:22Totalmente de acuerdo.
09:23La cadena del campo es una cadena que,
09:25además de fletes, además de todos los servicios
09:28logísticos que le dan al campo,
09:30es una cadena muy, muy grande.
09:32Está toda la metalmecánica vinculada al campo.
09:34Una de las cadenas más importantes en mi provincia
09:36es la de la metalmecánica y la de la maquinaria agrícola.
09:39Entonces es una cadena productiva muy importante.
09:41El campo, en un escenario casi parecido
09:44en la década del 90,
09:46tuvo una situación muy delicada.
09:48Yo no me olvido nunca de los productores
09:51y las hectáreas hipotecadas.
09:55Hay situaciones de levantar la hipoteca
09:57o se termina la cosa.
09:58¿Por qué? ¿Porque no tienen el rendimiento necesario
10:01para el ciclo?
10:02Sí, en aquel momento tenían precios muy deprimidos
10:05y tenían un esquema de costos muy alto.
10:07Hoy tenés precios en baja de la soja
10:09sobre oferta de soja para el año que viene
10:11y retracción de china en la demanda.
10:14Por lo tanto, es un escenario
10:16que va a seguir la baja en lo que son los commodities
10:19y vos tenés costos muy altos en dólares.
10:21El productor no sembró todavía.
10:24Está sembrando ahora con los nuevos costos.
10:27Porque la cosecha anterior vino con los costos viejos.
10:30Entonces, bueno, había un changüí como para liquidar.
10:33El año que viene va a ser difícil la ecuación
10:35para el productor.
10:36Martín.
10:37Matías, siguiendo con la pregunta de Hernán
10:39y buscándole otra vuelta más.
10:42El gobierno, o lo decidió explícitamente,
10:45pero de hecho es así,
10:46si 1.100 pesos o dólares más o menos
10:49es el promedio del salario registrado,
10:51está muy cerca de la línea de pobreza.
10:53Muy poquito por encima.
10:54Quiere decir que el promedio general,
10:56con la informalidad,
10:57debe estar por debajo de la línea de pobreza.
10:59Es decir, hay una decisión de que el salario sea bajo.
11:04Sin decisión, y ahora voy a opinar,
11:06sin decisión de que el salario sea alto
11:08como decisión política colectiva,
11:10gobierno, oposición, etc.,
11:12con la pelea que eso supone,
11:14y no hablo solo de los sindicatos,
11:16me parece que no hay modelo reactivador posible.
11:19Bueno, ahí lo que vos estás marcando muy bien
11:21es que el consumo,
11:22que es uno de los reactivadores de la economía,
11:24no va a funcionar porque se queda anémico.
11:26Porque vos tenés que
11:28todos los servicios públicos y privados,
11:30de los que no te podés escapar,
11:31representan ya 500, 600, 700 dólares,
11:34dependiendo de la familia.
11:35Y vos decís, che, el salario promedio está ahí nomás.
11:37¿Cuánto te sobra?
11:38Cada vez menos.
11:39Y lo que estamos viendo
11:40es muy bien lo que ha marcado Fer.
11:42Una venta muy grande de dólar,
11:44que es la que fue generando la estabilidad
11:46porque para cubrir la sequía de pesos que hay,
11:49el gobierno hizo un apretón monetario muy grande
11:52y efectivamente logró un objetivo
11:54que es que la economía empiece a encontrar dólares
11:57fruto de la necesidad de las familias
11:59y la necesidad de las empresas.
12:00Lo entiendo.
12:01Y esto, perdón,
12:02hay una placa ahí que no me quiero...
12:03Ya estamos.
12:04El tema de la deuda.
12:05¿Qué es esta placa?
12:06Me asustaste un poco porque dijiste,
12:07mirá todo lo que va a entrar,
12:08pero yo ya,
12:09si aumentó esa deuda,
12:10lo que va a entrar no sirve para nada.
12:12Bueno,
12:13hay una discusión muy importante
12:14entre el déficit fiscal
12:15y si hay déficit o hay superávit
12:18por la contabilidad creativa
12:19que se discute mucho.
12:20¿Qué es la contabilidad creativa?
12:22Todos los intereses van capitalizando en las LECAP
12:24y no se registran en el superávit o déficit.
12:27Yo hice el cálculo y lo registré
12:29y registrándolo más o menos
12:31me da 7 mil millones de dólares negativo
12:33el superávit financiero,
12:35el déficit financiero.
12:36Más o menos en ese nivel.
12:38Pero está bien,
12:39aceptamos la discusión
12:40de la contabilidad creativa.
12:41Lo que está ocurriendo es que
12:42la deuda en diciembre
12:44era de 370 mil millones
12:46y hoy pasó a ser de 462 mil
12:49con un aumento casi de 92 mil millones.
12:51Voy a ser justo con mi ley en esta parte.
12:53Gran parte es el cuasi fiscal
12:56que se pasó del Banco Central,
12:58yo digo el reactor nuclear,
13:00que se corrió del Banco Central
13:01al Tesoro.
13:03Pero otra parte muy importante
13:05es que todo el tiempo
13:06a lo largo de este año,
13:07desde mayo a esta parte,
13:09la tasa de interés real fue positiva.
13:12¿Qué significa esto?
13:13La tasa de interés estaba
13:15al 4% en promedio
13:17y la inflación al 2%.
13:18Entonces vos tenés una tasa de...
13:21Perdón, de...
13:22Tomás deuda a una tasa
13:24más alta que la inflación.
13:25Exactamente.
13:26Entonces vos estás tomando deuda
13:28al 4% y la devaluación,
13:29la inflación estuvo por arriba,
13:31después empezó a estar por abajo,
13:32pero la devaluación
13:33estuvo en el 2% todo el año.
13:34Entonces en dólares
13:36tu deuda empezó a aumentar,
13:38empezó a aumentar
13:39y eso es peligroso.
13:40¿Por qué?
13:41Porque el esquema
13:42es que va a continuar.
13:43Fíjense que Milen
13:44marcó algo muy importante.
13:45Dijo, nosotros vamos a bajar
13:47el credit impact al 1%
13:49y la tasa la sigue bajando.
13:50Entonces vos tenés una tasa
13:51que va a ir en la zona del 2%,
13:531,7% por ahí,
13:54pero tenés la tasa al 1%.
13:56Entonces siempre va a ser
13:57real positiva.
13:58Sigue siendo superior.
13:59Entonces la deuda te crece
14:00y en algún momento
14:01hay que pagarla.
14:02Vos podés esconderlo del superávit,
14:03pero en algún momento
14:04hay que pagarla.
14:06Pero todos sabemos
14:07que hay un momento
14:08en donde se pagan las cosas.
14:12Me encanta la hipótesis
14:13de que si al gobierno
14:14le sale bien,
14:15es decir, si consigue
14:16el flujo de dólares necesario,
14:17el puente ahora hasta marzo,
14:20en marzo supongamos
14:21el fondo monetario
14:22y después la balanza
14:23comercial y energética.
14:27¿Qué pasa con los precios
14:28internos de nuestros bienes
14:29si efectivamente
14:30seguimos encareciéndonos
14:31en dólares?
14:32¿Van a aumentar
14:33o se sigue plancheando
14:34de una inflación baja?
14:35¿Y a qué costo?
14:36Bueno, no.
14:37Argentina va a tener...
14:38Yo creo que el año que viene
14:39va a tener...
14:40Si le sale bien, ¿eh?
14:41No, no.
14:42Va a tener una gradual
14:43baja de la inflación
14:44y yo creo que hasta
14:45en algún punto
14:46va a lograr frenar la inercia
14:47porque la inercia
14:48se logra frenar
14:49porque los precios
14:50subieron a tal nivel
14:51y los salarios
14:52quedaron tan deprimidos
14:53que en un momento,
14:54por más que el dato
14:55del salario
14:56esté por arriba
14:57de la inflación,
14:58cosa que viene pasando,
14:59todos nos damos cuenta,
15:00incluso el propio
15:01INDEC lo publicó ayer.
15:02Sí, claro.
15:03Que la canasta
15:04no es representativa
15:05de lo que en realidad pasa.
15:06¿Y entonces?
15:07Entonces los recursos
15:08no alcanzan,
15:09se consume cada vez menos,
15:10entonces en algún momento
15:11la inercia inflacionaria
15:12va a bajar.
15:13Yo creo que en algún momento
15:14te vas a encontrar
15:15con una inflación
15:16en un determinado nivel.
15:17Pero tendremos todos
15:18una peor calidad de vida.
15:19Bueno, ahí viene el punto.
15:20Yo digo,
15:21esta es una partida
15:22de truco
15:23en la que el macho,
15:24la hembra y el siete de espada
15:25le tocó
15:26a los que están de un lado
15:27y a los trabajadores
15:28les quedó
15:29el cuatro,
15:30el siete basto...
15:31Buena definición.
15:32Y dicen,
15:33repartimos las cartas así
15:34y ahora jugamos.
15:35No, espera.
15:36Vamos a discutir de nuevo esto.
15:37No, no,
15:38ahora jugamos así.
15:39Voy a perder.
15:40Bueno.
15:41Matías, muchas gracias
15:42por haber venido hasta acá.
15:43Siempre un placer.
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