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🔴SENADORA QUE VOTÓ A FAVOR DE KUEIDER: "LO QUIERO SACAR A PATADAS PERO CON EL DEBIDO PROCESO"
A24
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hace 10 meses
"No había por qué hacerlo bajo las condiciones que nos llevaba el kirchnerismo", señaló la senadora Carmen Álvarez Rivero sobre la expulsión de Kueider en el senado.
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00:00
¿Qué tal? ¿Cómo está? Buenas tardes.
00:02
Buenas tardes. ¿Cómo les va? Una tarde movida ha sido.
00:08
Movida, me imagino. Disculpe, yo antes, más temprano, dije Tucumán, usted es por Córdoba.
00:12
Carmen, ¿por qué votó no?
00:16
Bueno, yo lo quiero sacar a las patadas, pero con el debido proceso.
00:20
Me parece que el Senado de la Nación tiene que respetar al máximo las instituciones.
00:30
Y nosotros podemos desaforar, podemos hacerlo bien.
00:34
No había por qué hacerlo bajo las condiciones que nos llevaba el kirchnerismo,
00:43
que de pronto se tomó una píldora de anticorrupción.
00:48
Y parece que le importa muchísimo, pero nosotros sabemos bien que lo único que quería era una banca.
01:00
Estamos en una gran duda, porque lo que usted dice es absolutamente cierto,
01:04
pero por otro lado es, teníamos miedo, le digo la verdad, que como tantos se han quedado,
01:10
le aclaro en lo personal, nunca entendí la postura Pichetto con Cristina,
01:15
ni la del macrismo con Cristina en el Senado.
01:17
Para mí hubiera sido desaforada largamente, en mi opinión personal.
01:20
Estamos como mareados, lo tengo que ser sincero, Carmen.
01:22
No, no, por usted, por favor, por Dios, sino por toda la situación.
01:25
Por supuesto.
01:26
Que creo que, perdón, me voy a animar, y creo que a usted también te debe pasar.
01:29
Supongo que usted habrá meditado su voto, ¿no?
01:32
Porque usted acaba de decir, yo de mi alma no quiero un solo corrupto en el Senado.
01:35
Por supuesto, por eso le digo, lo queremos echar a las patadas,
01:40
pero cuidando, cuidando las instituciones, cuidando los procesos,
01:49
porque si no, estamos rifando la institución Senado.
01:55
Mañana va a ser a otro por cualquier razón, y eso creo que es parte de lo que corresponde.
02:06
Pero encontrarte en una frontera con 200.000 dólares y no poder explicarlo 10 días después,
02:10
es una razón fuerte, ¿no?
02:15
Coincido, pero me pregunto a mí misma,
02:19
¿por qué no pedí el mismo 4 de diciembre la expulsión?
02:27
Perdón, se cortó, perdón, perdón, se cortó, Carmen.
02:30
¿La expulsión de quién?
02:31
¿La expulsión de quién, Carmen?
02:33
De Cuéllar.
02:35
Ah, ah.
02:36
Recién estamos hoy.
02:37
Sí, sí, sí, sí.
02:39
No, señores.
02:40
Yo, la verdad, a mí me hubiera gustado que se reuniera la comisión, que lo desaforemos,
02:47
inclusive porque hoy la doctora, la jueza, Arroyo Salgado, ya nos lo pidió,
02:56
que eso es interesante porque es la justicia federal argentina.
03:00
Carmen, ¿qué hizo cambiar el voto de parte de su bloque y del radicalismo para expulsión?
03:07
Y después de Libertad de Avanza sabemos que era llevado por el número general.
03:10
¿Qué pasó esta mañana?
03:13
No, yo no cambié nada.
03:15
No, usted no, usted mantuvo su postura.
03:17
No, usted no, usted no.
03:19
Mi posición ha sido coherente.
03:21
No, por eso, su posición fue coherente.
03:23
Y coherente siempre, le digo, porque yo sigo los votos y usted vota en forma coherente.
03:27
Eso absolutamente hay que remarcarlo.
03:29
Carmen, ¿qué pasó?
03:31
Yo no le hubiera dado ni quórum.
03:34
Así les digo.
03:36
Pero porque yo no les creo a los K.
03:39
No les creo ni la postura anticorrupción hoy,
03:43
ni la postura de deshacerse de Cuéllar cuando ellos lo trajeron.
03:49
No les creo nada porque ya sabemos.
03:51
¿Ya saben por qué le pregunto qué cambió?
03:53
Sí, porque nos pasó ayer, por ejemplo,
03:56
y ayer y inclusive anoche, esta mañana,
03:58
escribimos con senadores de su bloque,
04:00
el bloque radical, que no votaban expulsión.
04:02
Y terminaron votando expulsión.
04:05
¿Qué pasó?
04:06
Pregúntele a ellos.
04:09
Pregúntele a ellos.
04:10
¿Qué? ¿La marea, la prensa?
04:14
¿Qué los movió?
04:16
Bueno, pero obvio que la prensa los presiona.
04:23
Pero, ¿vamos a reemplazar la prensa por la República?
04:33
No.
04:34
Yo voy a respetar los procesos constitucionales,
04:39
sea quien sea.
04:42
Y por supuesto, tengo que recordar que durante mis dos años,
04:48
primero, teníamos una presidenta del Senado
04:54
que era procesada hasta condenada
05:00
y a nadie se le movía un pelo en el bloque guillenista.
05:06
Y el caso Alperovich es lo más irritante de todo.
05:09
De los que están en el Senado.
05:11
Ahí lo que les digo es, esto hay que ponerlo en el contexto
05:19
de que el 58% de los niños argentinos son pobres.
05:27
Porque hay que relacionarlo.
05:29
Cuando digo que quiero un debido proceso,
05:35
es porque también quiero que vayan a fondo,
05:38
que saquen todo lo que haya que sacar,
05:41
que corramos a todos los que haya que correr,
05:44
porque obviamente esa proporción de pobreza
05:51
se relaciona con la proporción de corrupción
05:54
que hay en nuestro país.
05:56
Senadora, hablando del debido proceso,
05:59
¿usted qué instancia hubiese esperado
06:03
para promover la expulsión de un senador
06:07
que cometió un delito?
06:11
Por ejemplo, nosotros no tenemos ninguna información.
06:15
Pero ninguna.
06:16
Tenemos la información que nos han dado los medios.
06:20
Nada más.
06:21
Ah, eso es...
06:22
Es grave lo que pasó.
06:23
Sí, claro que sí.
06:24
Es decir, por más que el resultado sea...
06:26
Institucionalmente es muy grave.
06:27
Institucionalmente es grave lo que pasó.
06:29
Yo te lo decía recién.
06:30
A mí...
06:31
Bueno, pero puedo contestarles a todos
06:35
un grave defecto del gobierno,
06:36
que no pidió a Paraguay el expediente,
06:38
una copia del mismo,
06:39
y se lo entregó a los senadores.
06:40
Perdón.
06:41
No me llegó.
06:42
No quiere decir que no lo hubiera pedido.
06:44
A mí no me llegó nada.
06:45
Me parece gravísimo que nadie...
06:47
Como la causa está en Paraguay...
06:48
A ver, todo el mundo se jugaba que este tema pasaba, chicos.
06:50
Y lo han querido tapar.
06:51
Bueno, pero...
06:52
Digamos, contemos todo también.
06:53
Pero eso es...
06:55
Eso es lo que digo.
06:56
Es muy interesante
06:58
que la jueza Arroyo Salgado rápidamente
07:02
nos haya levantado la banderita
07:04
y pide el desafuero.
07:08
Echa la salida muy elegante,
07:11
que lo podríamos haber tratado hoy,
07:13
y que, por supuesto,
07:14
hubiera dicho amén a la jueza.
07:17
Porque eso era netamente institucional.
07:23
Bien.
07:24
Carmen, gracias.
07:25
Sé que estás yendo al aeropuerto
07:26
y tú vas a la recontramedibilidad
07:27
de atendernos.
07:28
Un saludo.
07:29
No.
07:30
Pero metan presión
07:32
para que aprobemos Finche Limpia.
07:35
Ah, bueno.
07:36
Porque eso es la garantía
07:38
para que esto no suceda.
07:40
Carmen, si a usted la escuchan en el gobierno,
07:42
le decimos nosotros a usted que meta presión.
07:44
Nosotros no nos podemos meter, ¿eh?
07:46
Es el gobierno que no quiere.
07:47
No nosotros, ¿eh?
07:49
No se preocupe.
07:50
Estamos de acuerdo con usted totalmente.
07:52
Soy capaz de meter presión también al gobierno.
07:55
Vamos a acompañarla.
07:56
Con mucho respeto.
07:57
Y vamos a acompañarla, Carmen.
07:58
Abrazo enorme, Carmen.
07:59
Buen viaje.
08:00
Hasta luego.
08:01
Adiós.
08:02
Carmen Rivera es reamable, Carmen.
08:03
¿Voy a poder decir algo en el programa o no?
08:04
Mirá, Jesse me pidió que no.
08:06
OK.
08:07
Dos cosas quería decir.
08:08
Una, se abre...
08:09
¿Tienes la información del otro tema?
08:10
¿Cómo?
08:11
Porque te vi medio flojo con el otro tema.
08:13
¿Por qué no?
08:14
¿Por qué no?
08:15
Adelante.
08:16
¿Se abre la judicialización de la política ahora?
08:20
Hace 40 años.
08:21
Pero espera.
08:22
¿Y cuál va a ser la respuesta
08:23
ante la denuncia que...
08:26
Está bien.
08:27
Vos dijiste recién que...
08:28
Lo enganchan todo de vacación.
08:29
Lo enganchan...
08:30
No, ya sé.
08:31
Lo engancharon con 200 mil dólares vivos.
08:33
Es muy evidente.
08:35
Es grotesco.
08:36
Es grotesco.
08:37
Las explicaciones son más grotescas que la plata.
08:39
Sí.
08:40
Ahora se van a tener que cuidar todos.
08:42
Eso te iba a decir.
08:43
Cuando hablo de la judicialización de la política...
08:45
No, pagame en cripto.
08:47
Vos preguntás eso...
08:48
Vos sos del costado...
08:49
Pagame en cripto.
08:50
No solo eso, ¿eh?
08:51
Yo te voto la ley, pero pagame en cripto, amigo.
08:54
Sí, pero vos creés que...
08:55
No, pero no es...
08:56
Vos insistís con lo de la ley.
08:57
No viene por ahí.
08:58
No, la ley que quieras...
09:00
¿Pero vos creés que un político va a cobrar para votar una ley?
09:03
No me cabe duda que sí.
09:04
Pero quiero decirte...
09:05
Ninguna.
09:06
Pero quiero decirte que muchos lo han hecho a lo largo de la historia.
09:09
Acá hablamos de los bloques...
09:10
Perdón, señor Robertino.
09:11
Con el señor Robertino hablamos...
09:13
Que en realidad la frase de Carlos Paña no es nuestra,
09:15
pero la usamos todos los días.
09:17
Que hay bloques redituables políticamente.
09:20
Claro.
09:21
Eh...
09:22
Lo que va a pasar acá es verdad lo que vos estás diciendo.
09:25
No tosas de costado.
09:26
Hagámela en cripto.
09:27
No tosas de costado porque...
09:28
Ponlos al portador.
09:29
Claro.
09:30
¿Qué?
09:31
Ahora no llevan ni 10 pesos.
09:32
Ahora vas con un senador a tomar un café.
09:33
No tiene ni pa' pa' café, ¿eh?
09:34
No, claro.
09:35
No van a tener ni 10 mangos encima ahora.
09:36
Sí, no van a Paraguay por tres años, ninguno.
09:38
¿Saben cuál es la diferencia entre Cuéider y muchos otros legisladores?
09:42
¿Cuál?
09:43
Que al resto no los encontraran en una frontera.
09:45
Claro.
09:46
Claro.
09:47
Ahora, mañana un senador atropella a alguien...
09:49
Es la verdad.
09:50
Perdón, mañana un senador atropella a alguien...
09:52
Perdón, podríamos decir que el resto...
09:54
Chese está con muchas ganas de defender a Cuéider como abogado, ¿no?
09:58
De defensa técnica.
09:59
De defensa técnica.
10:00
La idea de Sirio la semana pasada que no caminó.
10:03
En la justicia paraguaya no te la acordás.
10:05
Yo me subo a lo que decía la senadora recién del PRO,
10:07
de que hay que respetar el debido proceso.
10:09
Si vos tuviste a Cristina hasta condenada como senadora
10:13
y no tomaste ninguna medida...
10:15
Pero hay una diferencia.
10:16
Una persona imputada...
10:17
Lo del Senado es una decisión política.
10:19
Sí, claro.
10:20
No es una decisión judicial.
10:23
Mañana un senador va de zapatillas rojas
10:25
y a una mayoría se le ocurre que ir vestido de rojo es inmoral,
10:30
lo expulsan.
10:31
Es una decisión política.
10:32
Mañana un senador atropella a un ciclista en la calle,
10:36
no sé, cuando sale del Congreso.
10:38
Sí, seguí, dejámelo a mí.
10:39
En una situación culposa,
10:41
donde tiene que afrontar un proceso penal culposo,
10:44
es decir, con negligencia imperiosa, involuntario.
10:46
Un homicidio involuntario.
10:48
Sí.
10:49
¿Lo vas a echar?
10:50
No, no.
10:52
¿Te voy a poner un ejemplo?
10:53
¿Saben por qué?
10:54
Chicos, ¿saben por qué lo echaron a Cuéder?
10:56
Porque el gobierno está en silencio,
10:57
no sabe qué hacer con el tema.
10:58
Porque Cristina es la que metió un gol a Milés y se lo metió a Cuéder.
11:01
Y porque no pertenece más a Unión por la Patria.
11:03
Y porque no pertenece más a Huerta.
11:05
Como dijo Estrione.
11:06
¿Entonces tengo razón yo?
11:07
¿Estás listo de partido o te vas?
11:08
¿Entonces tengo razón yo, chicos?
11:09
No, querido, porque hay un detalle que vos te olvidás.
11:12
Esto es política.
11:13
Que hay 50 millones de argentinos
11:14
que al tipo lo vieron pasando con dos gambas negras
11:17
y a ustedes les parece chistoso.
11:19
Pero a Cristina no le...
11:20
¿Pero qué hago mientras con este tipo?
11:22
Porque Cristina robó a Cuéder, lo aplaudo.
11:25
Eso es lo que yo estoy intentando explicar.
11:27
¿Quién se ocupa de los corruptos que no son K?
11:30
Claro, claro.
11:31
Y por eso es necesario...
11:33
Este es el punto.
11:34
Y una reglamentación que no hay.
11:35
Y me parece una locura que se ocupen los K.
11:39
¿Y quién se ocupa de los corruptos que son K?
11:42
Todo el mundo, desde hace 10 años.
11:44
La pregunta es quién se ocupa en la política argentina
11:47
de los corruptos no K.
11:49
No hay.
11:50
Ese es el agujero político que hay, ¿me entienden?
11:53
Sí, sí, sí.
11:54
De los políticos K no ocupamos los periodistas,
11:56
se ocupa el pro, se ocupa el gobierno.
11:58
El gobierno menos, el gobierno menos.
12:00
El radicalismo, Carrió, hay que ser honestos.
12:02
Jorge Lanata, los pioneros.
12:04
Hace 10 años, 15, esto, ¿no?
12:07
Los pioneros.
12:08
La coalición cívica.
12:09
Los pioneros, la coalición cívica.
12:10
Algunas ONG.
12:11
Sobra gente que se ocupa...
12:13
Gracias a Dios, gracias a Dios.
12:14
Ahora, una pregunta.
12:15
De la corrupción no K,
12:17
¿no puede la corrupción no K quedar en manos de los K?
12:20
Ahí tienen razón Jesse, entonces.
12:22
Y ahí tienen razón...
12:23
Eso es lo que no nos cierra de esta tarde, ¿me entienden?
12:27
Pero, ¿cómo un tipo que está acusado de haber matado
12:32
a la gallina, al pato, al perro, al loro,
12:37
le saca tarjeta roja al que mató al gato?
12:42
Sí.
12:43
Que ese es el discurso de Angeli.
12:45
Bueno, la pregunta que tiene que hacerse de Angeli,
12:47
y Carmen, y el radicalismo, y el pro,
12:50
y la libertad avanza es,
12:52
¿por qué no lideraron ellos este proceso de Cuader?
12:55
¿Se entienden a lo que yo voy?
12:57
Entonces ahí caemos en la contradicción
12:59
que tenemos razón todos, porque todos coincidimos.
13:01
¿Cómo es que el kirchnerismo lleva adelante una cruzada moral?
13:05
Porque quiere la banca.
13:07
Porque ya están inmunizados.
13:09
Va más allá de la banca, es más grande esto.
13:12
Tiene los votos y encontró el hueco para entrarle al tema.
13:15
¿Por qué el resto está de brazos cruzados?
13:17
Porque el gobierno jugó a tapar el tema Cuader,
13:20
que no pasaba nada.
13:21
Llamemos a los medios, que el tema no se cubra.
13:23
Total, a nadie le va a importar.
13:26
Hasta que anoche explotó la bomba.
13:28
Algo que me comentó alguien hoy, de ahí de la Casa Rosada,
13:32
y es que cuando ven el fallo de Arroyo Salgado,
13:35
¿recuerdan que ayer le preguntábamos a Thalia Ferri
13:38
qué pasaba si con la suspensión le quitan o no los fueros?
13:41
Y ella planteaba, tiene que haber un pedido de la justicia argentina
13:44
para desaforarlo.
13:46
Por eso, el oficio de Arroyo Salgado
13:49
fue una especie de jaque mate para el gobierno.
13:52
Muy bien, acabas de dejar una pregunta picando.
13:54
¿Por qué Arroyo Salgado?
13:55
Que la va a contestar Martín Laguno en 10 minutos.
13:57
¿Por qué Arroyo Salgado lo hizo hoy y no hace 24, 48, 72, X horas antes?
14:04
Un mecanismo de pinzas para sacar a Cuader del Senado.
14:07
Una especie de presión indirecta.
14:10
Algo pasó.
14:11
No fue vinculante, pero sí, por supuesto.
14:13
Vos rompiste el aire acá diciendo, chicos, el PRO...
14:16
Te sacamos por teléfono.
14:17
Dijiste, el PRO va a dar cuórum.
14:19
Nos quedamos todos mirando, helados.
14:21
Para nosotros la sesión de hoy no iba a tener cuórum.
14:24
Nosotros arrancamos cubriendo el tema, el martes,
14:26
diciendo que la sesión no iba a tener cuórum.
14:27
El lunes pusimos fracaso al cuórum el jueves.
14:30
¿Qué pasó entre el martes y hoy?
14:31
Cambió todo el fallo de Arroyo Salgado.
14:34
Lo que pasa es que la lectura que hacen,
14:36
lo que hicieron, por la cual lo llaman a Tauche y a Villarruel
14:40
y se convoca ese cuarto intermedio, es la siguiente.
14:45
Ya estamos perdidos.
14:46
Entonces, perdidos por perdidos.
14:48
Fue vivísimo el gobierno.
14:50
Saquémonos encima ya el tema Cuader.
14:52
Fue vivísimo el gobierno.
14:53
Punto uno y punto dos.
14:54
No nos vamos cerrando el año con una derrota.
14:56
Empatamos.
14:57
Sacaron la pelota a la línea.
14:58
¿Y quién perdió? Macri.
15:00
Jesús Ullwal.
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