00:00L'invité du 9-10
00:12Lucky Luke est de retour, le nouvel album Cowboy sous pression est sorti il y a quelques jours
00:17et c'est le dessinateur Jules qui signe le scénario de ces nouvelles aventures, bonjour.
00:21Bonjour Julie.
00:22Et bienvenue ici à RTL.
00:24Alors ce Lucky Luke traine ses scientifiques dans le nord des Etats-Unis pour résoudre un conflit social dans l'industrie de la bière.
00:32On disait ça va passionner Philippe Martinez qui est resté avec nous.
00:36Il est pour lui d'ailleurs cet album non ?
00:38Ah oui mais alors c'est drôle parce qu'au départ on voulait confronter Lucky Luke à une communauté encore inédite dans ses aventures.
00:44Il y avait eu les Irlandais, les Italiens, les Chinois et on s'est dit on va voir ce qui se passe avec Lucky Luke et les Allemands.
00:50Sachant que la migration germanique a été considérable aux Etats-Unis, c'est eux qui ont amené tous les symboles.
00:56On en parle dans l'album de l'American Way of Life, le hamburger, le hot dog, le ketchup et évidemment la bière.
01:02Et alors Philippe Martinez, le point de départ de cet album c'est une grande grève dans les brasseries de Milwaukee.
01:08Parce que Milwaukee c'est The Brew City, la ville brasserie.
01:11Donc les saloons sont à sec, le Far West est en panique et il demande à Lucky Luke de venir intercéder entre les ouvriers socialistes allemands
01:19et les grands patrons de la bière pour arrêter cette grève.
01:23Donc Lucky Luke est une espèce d'homme du milieu qui va résoudre à lui tout seul la lutte des classes.
01:29C'est un médiateur.
01:31Il réussit ce que Martinez n'a pas réussi à faire.
01:35Lucky Luke est un exemple pour nous tous, en général.
01:39Martinez a les moustaches des Dalton quand même.
01:41Il y a même la CGT dans l'album, la Confédération Germanique du Travail.
01:45En fait il y a des petits clins d'œil aussi avec un monde d'aujourd'hui.
01:49Mais c'est vrai que c'est très intéressant de se dire, et on a du mal à se l'imaginer,
01:52qu'à l'époque des cow-boys, des duels, des guerres indiennes,
01:55simultanément dans le nord des Etats-Unis se développait ce monde industriel très moderne.
02:00Et les premières chaînes dans les usines, les syndicats socialistes, étaient contemporains de notre cow-boy solitaire.
02:08Et il y a un personnage, ça nous a vraiment amusé à le mettre en scène,
02:12qui écrivait chaque semaine dans le New York Tribune,
02:14tout le monde dans les usines américaines le lisait, c'est Karl Marx.
02:18Il avait sa tribune, et du coup quand les Dalton, qui sont réquisitionnés,
02:22parce que comme à l'époque, encore aujourd'hui aux Etats-Unis, quand il y a des grèves,
02:26on sort les gens des pénitentiaires et on les fait remplacer les ouvriers en grève, de forte,
02:30pour faire tourner les usines.
02:31Les Dalton se retrouvent dans les brasseries,
02:33et puis ils voient des portraits d'un vieux barbu comme ça,
02:36ils disent, mais qui c'est celui-là ?
02:37Ils disent, c'est Karl Marx, c'est le mec du Capital.
02:39Alors ils pensent qu'il a plein d'argent,
02:40et ils essayent de kidnapper Karl Marx pendant tout l'album.
02:43Et vous disiez, il y a plein de références aujourd'hui,
02:46par exemple, Lucky Luke croise la route d'un certain Frédéric Trump.
02:49Oui, alors ça tout est vrai, c'est-à-dire que ce qui est marrant,
02:52j'ai fait des recherches, en bon historien au départ,
02:55sur tous les apports des migrants germaniques aux Etats-Unis,
03:00et les fameux allemands qui avaient marqué l'histoire américaine.
03:03Et de l'époque de Lucky Luke, Frédéric Trump, Friedrich en fait, venu de Bavière,
03:08c'est le grand-père direct de Donald Trump.
03:11Et tout ça est vrai ?
03:12Tout ça est vrai, c'est-à-dire qu'à la fois, nous on a une histoire,
03:16on a cette histoire avec de l'humour, de l'action, du suspense,
03:19comme on aime dans Lucky Luke, un peu le côté pour les enfants,
03:22pour leurs parents, où ils peuvent échanger sur tous ces sujets,
03:24mais aussi le fait que, comme dans les grands, Goscinny, Morris,
03:28en fait, c'est un substrat historique et une base vraiment exacte.
03:32Et ce Trump grand-père, figurez-vous qu'il tenait des saloons
03:35où il y avait des prostituées.
03:36Donc, c'est comme une espèce d'ironie par rapport à l'histoire culture.
03:39C'est héréditaire, non ?
03:41C'est de la psychogénéalogie.
03:43Philippe, vous êtes lecteur, a priori, de Lucky Luke ou pas ?
03:46Pas a priori, je suis complètement fan de Lucky Luke.
03:49On n'a pas fait exprès de vous mettre ensemble aujourd'hui, ça tombe bien ?
03:51On ne s'était jamais croisés, et donc, pourtant, il y a une aspiration
03:56d'ironie syndicale cachée dans ce Lucky Luke.
04:00C'est très bien, en même temps que c'est une bélé,
04:03ça fait aussi de la formation, parce qu'il y a des faits historiques et tout.
04:07Et sur l'histoire du syndicalisme, il n'y a pas qu'en France qu'on fait des grèves.
04:10La preuve, c'est que même sous le temps de Lucky Luke,
04:12il y avait des grèves aux États-Unis.
04:13Vous avez consulté un peu pour écrire tout ça ?
04:15Parce que quand ça colle un peu plus à des sujets sociétaux ou d'actualité,
04:18ça sort juste de votre imagination.
04:19Vous disiez sur le grand-père de Trump,
04:21vous avez fait un petit travail de recherche d'historien.
04:23Et sur le contexte social, vous avez travaillé comment ?
04:25Alors, pareil, j'ai lu des trucs et puis j'ai été stupéfait.
04:29Cette histoire de grève de la bière, elle est vraiment burlesque et rigolote.
04:32On imagine bien que le Far West, sans bière,
04:35il faut voir qu'ils n'ont plus envie de lyncher personne.
04:38Il n'y a plus de duel, il n'y a plus de bagarre dans les saloons.
04:41C'est le seul truc qui nous rend dingue, c'est l'augmentation du prix de la bière.
04:44La grève, imaginez bien !
04:45À travers l'histoire d'ailleurs, on avait étudié ça déjà à l'époque de Cléopâtre.
04:49Quand Cléopâtre a voulu faire une taxe sur la bière,
04:51parce que les Égyptiens de l'Antiquité buvaient de la bière,
04:53il y avait eu des premières émeutes urbaines en Égypte.
04:56Donc oui, c'est sûr que c'est important.
04:59Jules, vous parlez de tout ça, de Lucky Luke, avec un enthousiasme,
05:02franchement qui fait vraiment plaisir à avoir.
05:04Comment vous êtes tombé dedans ?
05:05On m'a proposé de reprendre, il y a plus de dix ans maintenant, Lucky Luke,
05:08qui vivotait un petit peu la série, avait perdu quelques-uns de ses fidèles les plus fervents.
05:13Et en fait, on s'est dit, Lucky Luke, c'est génial.
05:16Et vous le lisiez petit pour petit ?
05:17Je le lisais et bien sûr, je suis comme des millions de personnes,
05:19j'ai quasiment appris à lire dans ces BD patrimoniales qui appartiennent à tout le monde.
05:23Et cette chose qui est que, aujourd'hui, tout le monde se l'offre, le Lucky Luke à Noël.
05:27Les parents, pour les enfants.
05:29Les enfants, pour leurs grands-parents.
05:31Moi, je le vois bien dans les dédicaces, il y a un engouement incroyable,
05:33où H.D., le dessinateur aussi, quand il signe, on vient nous voir.
05:36Et tout le monde a envie de partager ce truc-là.
05:38À la fois parce qu'il y a une forme de gaieté très simple
05:41et qu'on est dans une espèce de monde absolument accablant, terrifiant.
05:44On a envie, et en même temps, d'apprendre des choses.
05:47Ce qui a été toujours la vocation des Lucky Luke finalement,
05:49parce qu'on se marrait, mais il y avait toujours plein de trucs.
05:52Le bon dimanche au Sarah Bernard.
05:54L'apparition du télégraphe.
05:56À chaque fois, c'est des faits historiques.
05:58Et ça nous passionne, ça nous enrichit.
06:00Donc, ce n'est pas juste de la rigolade un peu nulle.
06:03Je dirais qu'on lit vite fait et qu'on relègue.
06:06Un Lucky Luke, aujourd'hui, on sait qu'il va être lu par 8 personnes.
06:10Ça va passer entre les cousins, les frères, les soeurs.
06:12Ça va être dans les toilettes 30 ans plus tard.
06:14On va continuer à le lire à la maison de campagne.
06:16Donc, tout ça fait que c'est une responsabilité incroyable.
06:19Quand on est scénariste, on a envie d'en faire un.
06:21On a déjà dû vous poser la question mille fois.
06:23Moi-même, je l'ai déjà posé, mais je trouve ça tellement impressionnant.
06:25Ce n'est pas un poids.
06:27Lucky Luke, c'est comme Tintin, Astérix.
06:30C'est considérable, mais c'est encore plus excitant, je dirais.
06:35Ça pèse ou pas, cette pression ?
06:37Le seul truc, c'est qu'il faut à la fois se renouveler,
06:39trouver des nouveaux thèmes.
06:41Et là, cette histoire des premières usines.
06:45Lucky Luke, à l'époque des temps modernes, dans une grande ville,
06:47où il se rend compte que c'est encore plus sauvage que l'Ouest sauvage.
06:51Et puis, en même temps, être fidèle à la tradition et à l'ADN de la série.
06:55Et ne jamais pas faire d'anachronisme,
06:57même s'il y a des choses qui résonnent avec aujourd'hui.
06:59Tout est ancré à l'époque.
07:01Et puis, avoir quelque chose de profond en même temps que rigolo.
07:06Jules, vous êtes dessinateur.
07:08Ce n'est pas frustrant de n'être que scénariste ?
07:11Mais en tout cas, de ne pas dessiner aussi ?
07:13Je ne sais pas si vous regardez les pages de cet album,
07:15un cow-boy sous pression.
07:17Il y a une espèce de fidélité incroyable aux traits initials de Maurice.
07:20Et ça, il n'y a que H.D., le dessinateur,
07:22qui a réussi à rentrer vraiment dans cet espèce de corps un petit peu magique
07:26du créateur de Lucky Luke.
07:28Mais avec une forme de modernité aussi.
07:31C'est-à-dire que non seulement dans les scénarios, on humanise un peu Lucky Luke.
07:34Oui, parce que pourquoi sous pression ?
07:35Bien sûr, il y a le jeu de mots avec la bière sous pression.
07:37Mais c'est aussi parce que Lucky Luke, au départ,
07:39il est un peu comme nous tous.
07:40Il n'en peut plus.
07:41Il est sous pression dans sa vie.
07:42Il bosse trop.
07:43Il y a la charge mentale.
07:44Il y a son boulot.
07:45Ça ne va pas, Jules ?
07:46Il fait un burn-out au début, Lucky Luke.
07:48Il se bloque le dos.
07:49Parce qu'à force de courir après les desperados,
07:51de faire du rodéo, d'escorter les troupeaux...
07:53L'ambition de travail, c'est compliqué.
07:55Pour la première fois...
07:56Oui, c'est ça.
07:57Il va dans le privé, lui.
07:58Il va chez le médecin pour la première fois.
07:59Et le mec lui dit, mais vous n'avez pas un syndicat de cow-boys ?
08:01Le mec, il dit, quoi ?
08:02Lucky Luke, il hallucine.
08:03Et donc, c'est un peu drôle.
08:05Je crois que vous en signez un exemplaire, quand même, pour...
08:07Absolument.
08:08J'en ai amené un dans mon sac.
08:10Et c'était presque destiné pour vous.
08:12Je ne le savais pas.
08:13Touché.
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