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00:00Vuelvemos aquí a Noticias RCN.
00:02Es hora de la mesa ancha para debatir y analizar los temas del día.
00:05Hoy le queremos dar la bienvenida a un nuevo analista, a Cristian Jalabi.
00:07El viene desde Antioquia.
00:08Él es un empresario de la Mesa de Productividad y Empleo.
00:11Y va a ser muy vocal en uno de estos temas que vamos a discutir aquí en la mesa ancha.
00:14Cristian, bienvenido.
00:15Muchas gracias, Maritza, Julio, Juanita.
00:18Qué gusto estar aquí y que podamos conversar sobre estos temas importantes que tenemos.
00:22Y a Juana y a Julio también bienvenidos.
00:24Buenos días.
00:25Feliz arranque de semana.
00:26Bueno, vamos a arrancar hablando, por supuesto, de la que es la noticia internacional del momento,
00:30que es todo lo que está pasando en Siria.
00:32Se acaba la dinastía en Siria de Al-Asad.
00:39Sí, señor, de Al-Asad.
00:40Aquí también Cristian sabe muchísimo de eso porque Cristian tiene ascendencia siria.
00:44Pero queremos atarezar un poco esto para que nuestros televidentes lo entiendan
00:47porque se siente muy lejano, pero tiene un contexto que también nos afecta.
00:52Esto se centra dentro de un panorama geopolítico global
00:56en el que digamos que se alinearon todos los astros geopolíticos
01:00para que los grupos rebeldes en este momento en Siria lograran tumbar Al-Asad.
01:06Esta es una dinastía familiar que viene de abuelo, padre, hijo.
01:10Tres generaciones han controlado y han estado en el poder hasta ahora.
01:14Hay uno de los puntos fundamentales es que Rusia era uno de los grandes apoyos que tenía Bashir Al-Asad.
01:20Ahora Rusia, concentrado en su guerra con Ucrania, dejó un poco de lado su apoyo a Siria y al régimen Al-Asad.
01:28Otro de los grandes apoyos ha sido Esbola.
01:31Esbola en este momento ha estado concentrado en la guerra contra Israel.
01:36Ahí también perdió y ayudó a que se fragilizara un poco el régimen de esta familia.
01:44Pero también hay un contexto interno.
01:48Esta familia pertenece a un movimiento de un grupo shiita.
01:51En Siria están divididos entre shiitas y sunitas.
01:54Los grupos rebeldes que llegan al poder son estos grupos sunitas
01:58que logran ser liderados por una figura muy importante de un antiguo yihadista
02:03que además estaba en Irak.
02:05Logra poner de acuerdo a estos diferentes grupos rebeldes de origen sunita
02:09y más el contexto de fragilidad en el que se encontraba
02:12y logran entrar y tomarse la capital y tumbar a Bashir Al-Asad.
02:16Julio.
02:17En este tipo de conflictos y en particular en Siria no hay buenos y malos.
02:21Esto no es una guerra entre buenos y malos porque los que salen...
02:24¿O entre malos y malos?
02:25Más entre malos y malos.
02:27Aquí hay una cantidad de facciones que todos han cometido innumerables violaciones
02:31a los derechos humanos, empezando por Bashir Al-Asad,
02:34infamemente conocido por gasear a su propia población civil con armas químicas.
02:39En fin, por innumerables crímenes.
02:41Pero los que llegan son una facción derivada de Al-Qaeda.
02:45Tampoco se puede hablar de un triunfo de la democracia.
02:48Está por verse cuál va a ser el desarrollo político de Siria,
02:51pero probablemente va a ser de fragmentación
02:54y posiblemente, desafortunadamente, también de una guerra civil.
02:58Lo que sí es cierto es que hay unos actores que están mirando desde la barrera,
03:02que son Israel y Estados Unidos, que son ganadores.
03:05Turquía también, que está apoyando a parte de las fuerzas
03:08que ahora están tomando el poder en Siria.
03:12Turquía se está posicionando como un gran líder regional
03:17y los grandes, grandes perdedores de este sorpresivo,
03:21porque hay que decirlo, yo creo que muy pocas personas pensaban que esto iba a ocurrir.
03:25Claro, estábamos concentrados en Israel y en Ucrania y nos sorprendió esto.
03:28Los grandes perdedores Rusia e Irán,
03:30que eran los que estaban del lado de Bashir Al-Asad
03:32y que se ven débiles de ser capaces de defender a sus amigos.
03:37Sí, de hecho se dice que Erdogan de Turquía es uno de los grandes ganadores
03:41en medio de todo lo que está pasando en Siria.
03:43Y sobre ese punto que acaban de tocar, Juana y Julio,
03:46yo quiero preguntarle, Cristian y lo estábamos discutiendo antes de ir al aire,
03:49¿esto es bueno o esto es malo?
03:51Porque es que vienen justamente grupos yihadistas, islamistas extremos
03:54y esto nos recuerda también a lo que está pasando en Pakistán,
03:57en otros países en donde las mujeres no tienen derechos,
04:00en donde se están violando abiertamente todos los derechos humanos
04:02y el derecho internacional humanitario.
04:04Entonces, ¿cómo podemos decir que Siria va a mejorar su estado en la democracia,
04:10en la política, en los temas sociales?
04:12La familia mía es de ascendencia siria cristiana,
04:17de precisamente la región de Alepo,
04:19que hoy en día está prácticamente destruida completamente
04:22desde la guerra civil del 2012.
04:24Y aquí hay demasiadas dudas, hay demasiadas incógnitas.
04:29Realmente es una región con demasiada turbulencia,
04:32donde está llena de tiranos, desafortunadamente.
04:36Y tiranos de un lado, tiranos del otro.
04:38Bashar al-Assad y su gente, su papá y todo eso,
04:42lo único que lograron hacer en determinado momento
04:45fue mantener cierta estabilidad.
04:47Luego de eso, 54 años más tarde,
04:50todo se va saliendo de control,
04:52aparece la cantidad de facciones que hoy lo derrocan,
04:56pero lo que trae esto es muchas más preguntas que respuestas.
05:00El gran miedo que hay en este momento es
05:02qué va a pasar con los cristianos de Siria.
05:04¿Será que va a pasar lo que ha pasado en Irak,
05:06lo que ha pasado en Irán, lo que ha pasado en Pakistán,
05:09en Afganistán?
05:11Donde hay unas masacres permanentes,
05:13donde se tira hacia el radicalismo,
05:16donde ya todas las mujeres de burka no pueden estudiar, etc.
05:21Yo creo que aquí hay muchas más preguntas.
05:23Estamos hablando, precisamente como decía Julio,
05:25de cambiar unos bandidos por otros bandidos.
05:28Porque realmente esto es gente que tiene hoy
05:30órdenes de captura internacionales.
05:33Son grupos terroristas que hoy posan de gente
05:37que va a buscar un gobierno de transición.
05:39Porque eso sí dijeron, que va a haber un gobierno de transición, etc.
05:42Pero quién sabe ese gobierno de transición,
05:44si algún día llegue y si va a haber realmente ese espacio.
05:47O a dónde llegue ese gobierno de transición.
05:49O a dónde llegue ese gobierno de transición.
05:51Lo que hace que sea más complicado es que nos encontramos
05:53en un país en el que la diversidad étnico,
05:56política y religiosa es muy grande.
05:59Entonces hace que sea un conflicto mucho más difícil
06:01de analizar, de estudiar y de encontrar certitudes
06:04frente a lo que pasa.
06:06No olvidemos que además en Siria también en una época
06:08había judíos hasta que se creó el Estado de Israel
06:11y migraron a Israel.
06:13Pero digamos que no es tan fácil cuando se mezcla
06:17religión, política y origen étnico diverso en el caso de Siria.
06:21Y muchos de los cristianos sirios son conversos judíos.
06:24Que cuando no pudieron salir de ahí precisamente
06:27por las guerras internas y por las guerras religiosas,
06:29acabaron convirtiéndose al cristianismo que era más cercano
06:32que volverse musulmanes.
06:35Julio.
06:36En medio de todo, Siria tenía cierto nivel de, vamos a decir,
06:40libertades individuales.
06:43A pesar de lo horrible, de lo atroz del régimen de Bachar al-Assad,
06:47pues las mujeres, las minorías religiosas hasta cierto punto
06:51tenían cierto margen de maniobra.
06:54Preocupa mucho que entre un régimen más del corte
06:58de tipo Afganistán, muy restrictivo de las libertades civiles.
07:02Pues no olvidemos que el 14% de los refugiados en Europa son sirios.
07:08De todas formas, son datos importantes.
07:11Para cerrar este tema, yo quisiera que ustedes hablaran muy rápidamente
07:14de qué injerencia o qué implicaciones puede tener esto
07:18sobre la guerra Ucrania-Rusia y sobre la guerra que se libra
07:22entre Israel y Gaza por cuenta de la injerencia que hay de Rusia
07:25y de Hezbollah. Muy rápidamente.
07:27Lo primero es que, digamos que los rusos, los que sí tienen dos bases dentro de Siria,
07:32y ellos hoy en día están tratando de negociar con los sirios
07:35para no perder su injerencia en el Mediterráneo.
07:38¿Los debilita esto frente a Ucrania?
07:41Muchísimo. Yo creo que antes los fortalece frente a Ucrania
07:44porque les quita la tensión del Medio Oriente.
07:47Entonces les permite concentrarse en lo que tienen que concentrarse.
07:50Lo que falta ver es si les van a sacar las bases o no les van a sacar las bases.
07:54Si no les sacan las bases, pues tendrán que seguir teniendo esa concentración ahí.
07:58Entonces todavía también hay muchas preguntas ahí.
08:00Quien sale yo creo que muy fortalecido en este contexto es Israel.
08:04Israel logra tomar un gran control de la región,
08:07que es a lo que le ha costado estos meses y estos años,
08:10y creo que esto que está pasando en Siria les hace mucho bien en este momento.
08:14Sí, yo lo leo como una consecuencia de la guerra en Ucrania.
08:18Difícilmente si Rusia tuviera capacidad operativa militar
08:23para defender a un régimen como lo había hecho durante la guerra civil,
08:27al régimen de Al-Assad, esto seguramente no habría ocurrido.
08:29Un poco lo que nos está hablando esto es de la extrema debilidad estratégica del Kremlin y de Moscú.
08:36Bueno, pasamos a nuestro siguiente tema.
08:38Volvemos a las noticias en el país y es la polémica que se ha desatado en Antioquia
08:43por cuenta de un impuesto de seguridad que aprobó la Asamblea Departamental,
08:47un impuesto que propuso el gobernador de Antioquia y que ha creado una fractura.
08:51Además con el gobierno local de Éfico Gutiérrez en Medellín.
08:55Por supuesto también las reacciones del empresariado que no están de acuerdo con eso
09:00porque dicen, oigan, no tenemos de dónde más ponerle impuestos a nadie,
09:04ni al gobierno, ni al departamento, ni a la ciudad.
09:08Y Cristian, quiero arrancar por usted, porque usted ha sido una de las voces más fuertes en este tema.
09:13Sí, la verdad es que nosotros estamos convencidos de que no nos cabe un impuesto más.
09:17O sea, a los pequeños, medianos empresarios y a los grandes en Colombia no les cabe un impuesto más.
09:2269.8% de impuestos corporativos pasamos en Colombia, es uno de los más altos del mundo.
09:29Eso nos hace completamente anticompetitivos.
09:32Y lo que necesitamos nosotros precisamente para resolver los problemas de seguridad,
09:36estamos convencidos de más trabajo, más oportunidades, más facilidades para emprender
09:41y este impuesto va en contravía de eso.
09:44Nosotros nos opusimos de todas las formas, pero no porque no creamos en el proyecto loable de la seguridad.
09:49Sin seguridad no hay nada, pero sin empresa tampoco hay nada.
09:52Y necesitamos una red de emprendimientos muy grandes.
09:55Por eso nosotros nos opusimos, hemos dicho de todas las formas que podemos ayudar de otras maneras,
10:01pero que este impuesto va a ser dañino para la seguridad, no va a cumplir la labor contraria.
10:07Y encima de eso, a los pequeños y medianos industriales de Antioquia los va a afectar en competitividad,
10:13los va a poner en desventaja con el resto del país,
10:16y además de eso que hay un problema de progresividad con el impuesto al final como salió.
10:20Porque los grandes acabaron beneficiados, el secretario de Hacienda lo dijo,
10:25este impuesto la idea es que no permita que se pierda la competitividad de los grandes,
10:29pero los chiquitos los dejaron fregados.
10:32Es un problema muy complejo, no debería haber pasado, deberíamos tener una unidad en Antioquia
10:38para que todos lucháramos por la seguridad, pero también por el trabajo y el empleo.
10:42Dentro de todos los estudios sobre crimen y seguridad está comprobado que
10:46ni siquiera sabemos bien a qué quiere destinar exactamente el recaudo de ese impuesto.
10:52En un momento me contaba Cristian que era para cierta infraestructura,
10:55pero infraestructura que además no está necesariamente conectada con el sector y el campo de la seguridad.
11:01Todos sabemos y en todos los estudios está clarísimo que mayor seguridad es mayor pie de fuerza
11:05y mayor movilidad del pie de fuerza, que se esté moviendo constantemente
11:09y que no estén estáticos en un lugar.
11:11Me llamó mucho la atención que además dentro de la propuesta está mejorar los CAIs,
11:15pero es que la policía no debería estar concentrada y quieta en los CAIs,
11:19debería estar moviéndose por los sectores en los que están los CAIs.
11:22Ya está el placard polideportivo.
11:24Es contradictorio.
11:25Ya está el placard polideportivo.
11:26Exacto, entonces totalmente contradictoria la propuesta con lo que se debe hacer
11:30y cómo se debe invertir el dinero en seguridad para que sea realmente eficaz y eficiente.
11:35Autogolazo del Centro Democrático.
11:38Es decir, Andrés Julián Rendón es quizá el principal funcionario electo del Centro Democrático
11:45a nivel ejecutivo en el país.
11:48Está gobernando uno de los departamentos más grandes de Colombia.
11:52Supuestamente el discurso del Centro Democrático a nivel nacional es un discurso de austeridad,
11:57un discurso a favor del mercado,
11:59un discurso de el gobierno de Gustavo Petro nos está ahogando impuestos a las empresas
12:04con sucesivas reformas tributarias, y es cierto,
12:07pero a nivel de Antioquia, cuando tienen la oportunidad de gobernar,
12:10hacen exactamente lo mismo que sus representantes políticos están diciendo en el Congreso,
12:16que es mejoremos austeridad, no pidamos más impuestos a las empresas, a las personas.
12:21En fin, esto yo creo que deja sin discurso a nivel nacional el Centro Democrático
12:26y está generando unas fricciones internas profundas en el partido.
12:30Entonces, a nivel nacional, los líderes del partido le dicen a Andrés Julián
12:34pero usted nos está haciendo caer como un zapato, porque es verdad,
12:36los está haciendo caer como un zapato, porque cuando vayan al Congreso,
12:39el pacto histórico les va a decir, pues ustedes son unos hipócritas,
12:42su partido en Antioquia está pidiendo incrementar los impuestos a las empresas
12:46y a nivel nacional está diciendo cómo así que Petro está subiendo los impuestos a las empresas.
12:50Un papelón, un papelón lo que está haciendo el Centro Democrático.
12:52Cristian, para cerrar con este tema,
12:54¿hay una imposibilidad en todo caso para corrobar este impuesto?
12:58Es decir, ¿se van a dar la pelea hasta el final?
13:00¿Esto generó una fractura en la política en Antioquia, en el Centro Democrático?
13:04Para nada, ¿me decía usted?
13:06Pues realmente lo que puede pasar es que no haya forma de cobrarlo,
13:09porque Empresas Públicas de Medellín dice que no va a participar en el impuesto,
13:14realmente no lo tienen que obligar,
13:17y esto se supone que era un impuesto a los servicios públicos.
13:20Entonces, tendrían que haberse puesto de acuerdo, digamos,
13:23a Administración Municipal y Administración Departamental
13:25para haber definido cómo es que se iba a hacer.
13:28Y esto realmente, como le decía Julio hace un segundo,
13:30esto es la ley de financiamiento, pero en Antioquia.
13:34Entonces nos oponemos a la ley de financiamiento en el país,
13:37y en Antioquia estamos a favor de una ley de financiamiento.
13:40Yo creo que hay que tener completa coherencia,
13:42completa coherencia, y va a ser muy difícil que se cobre.
13:45Yo creo que hay gente muy molesta,
13:47hay una fractura con la sociedad civil, con los empresarios,
13:50que hemos querido apoyar toda esa unidad en Antioquia,
13:53y esa fractura también interna entre ellos mismos,
13:57entre los políticos antioqueños, yo creo que es muy triste.
14:00Yo creo que aquí tendríamos que estar jalando todos para el mismo lado,
14:03porque este país hay que sacarlo adelante todos los días,
14:06de a poquito, trabajando y con oportunidades.
14:08Pues bueno, Cristian, muchísimas gracias por estar con nosotros aquí en La Mesa Ancha.
14:11Invitado más adelante para otros temas.
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