00:00persona rica, pero hay que recordar que la canasta, lo que se llama la canasta de
00:05los jubilados, ¿cuánto es por persona hoy, Clarita? La última medición que hizo la
00:10Defensoría de Tercera Edad de la DECABA al Frente Semino superaba los 900 mil
00:17pesos. Entonces consideran que si vos ganás 4,60 no mereces subsidio de los
00:22medicamentos, cuando la canasta es el doble. La canasta sí, el doble, el triple,
00:27el triple, porque el haber mínimo está en 259 mil 598 pesos. El tope que te ponen es 3,90
00:35más el bono, ponele 4,60 y la canasta está casi un palo, el doble. Claro, esto es
00:41para tener los medicamentos al 100%. Y el descuento del subsidio, ¿va a ser
00:49proporcional o directamente vas a decir o nada? No, si vos estás en haberes inferiores
00:57a 389 mil pesos o hasta ese ingreso o tenés certificado único de
01:04discapacidad o alguno de los integrantes de tu familia lo tiene y entonces tus
01:09ingresos no superan los 778 mil pesos, el subsidio es el 100% en medicamento
01:16para todos. Pero cuando vos salís de esa categoría, ¿se te corta el 100 y no tenés
01:20nada? No, es que no tenés, entre el 50 y el 80, como decía Alejandro, el
01:26farmacéutico depende del medicamento del que se trata. También hay que recordar que el
01:31PAMI se sigue pagando, ¿no? Corregime si me equivoco, pero cuando vos
01:35cobras tu jubilación, ¿te siguen descontando el 3,50? Sí, eso excede a la
01:40obra social porque es ley. Por ley, activos y pasivos pagan aún estando
01:46quizá utilizando los servicios de otra obra social o teniendo prepaga, vos
01:52seguís pagando lo que corresponda. Te estoy recordando servicios de algo que vos estás pagando.
01:57Alejandro Cardelli, farmacéutico, lo tenemos ahí en el móvil con Mercedes
02:01Mora. Yo te preguntaba, porque bueno, vos sos el mostrador donde vas a escuchar las
02:06voces, la penuria de la gente y la incertidumbre frente a estos cambios.
02:12Sí, la gente ya está muy preocupada, preguntan, se sorprenden y bueno, están
02:19muy preocupados con el tema del empadrinamiento, ver cómo lo deben hacer,
02:22a dónde. Eso va a ser muy engorroso también para que lo puedan realizar.
02:28Ayer decíamos, Rolo, yendo al tema medicamentos con Lucía Baldi, contábamos
02:33acá, todavía falta que se conozca el índice de inflación de noviembre y de
02:37diciembre, pero proyectada va a dar 120% aproximadamente. La canasta de
02:42medicamentos, sobre todo de los más utilizados, es del 250% de enero a
02:48diciembre, con lo cual es más del doble de la inflación proyectada. Digo, esto
02:53para tener en cuenta, todos los que vayan al mostrador pierdan parte del
02:57porcentaje de la cobertura de PAMI y tengan que empezar a pagar de su
03:01bolsillo con un 80% de jubilados que perciben la mínima. Porque, a ver, ese es
03:06el único dato que hay que entrecruzar, muchachos, que si tiene un autito de 10
03:10años, el 80% cobra la mínima. De 5 millones, de 5 millones 300 mil
03:16afiliados que tiene el PAMI, el 80%, la gran mayoría, cobran la mínima.
03:23Y sobre todo la gente, también un factor psicológico, gente que la está pasando
03:27mal y es necesario hacer y generarles más incertidumbre, por más que la
03:32situación no cambie, reempadronarse, colocarlos en una situación de sospecha,
03:37esto que decía Mbombovi, si tiene dos propiedades que tuvo de algún periodo en
03:41el que le fue mejor, ya ahí bueno, te van a empezar a considerar que sos un rico,
03:45poderoso. Recién decíamos y hablábamos sobre la medición de la canasta de los
03:49jubilados. ¿Cuánto es, Clarita? Me decía cerca de un millón de pesos. Y quien saca
03:53ese cálculo es Eugenio Semino y lo tengo en una pantalla. Eugenio, querido, ¿cómo te va?
03:59Un placer poder saludar. Bueno, ¿qué ves detrás de este anuncio vos?
04:08Mirá, yo creo que es muy complejo el tema. Por lo que señalaban ustedes, primero
04:14porque los jubilados no pueden cubrir un tercio de su canasta de necesidades
04:20básicas, no pueden comprar el medicamento, aún con el 80% de descuento cuando se
04:26trata de medicamentos para patologías crónicas, y el grado de excitación, de
04:35temor que surge cuando aparecen estas medidas, que lo vimos aquellos que
04:41trabajamos del otro lado del mostrador. Ayer fue una catarata a la Defensoría.
04:45Eso te iba a decir, me imagino la incertidumbre y la bronca también, ¿no?
04:52Sí. Mirá, acá hay un tema central, Rolando. El PAMI es el principal comprador del
04:59medicamento en Argentina. Son 5.300.000 beneficiarios con una tasa de uso alta y
05:06constante. La industria del medicamento, hoy que se habla de compulsa de precios y
05:12demás, es una actividad monopólica. O al menos cartelizada.
05:18Fijan los precios y a partir de eso fijan la política también de salud en
05:27Argentina o la enfermedad. Me parece que apelar, inclusive a esta vieja
05:34disposición, tal cual vos lo señalabas, es absolutamente ridículo. Suponer que
05:41aquel que gana 390.000 no puede adquirirlo, pero aquel que gana 400.000 sí.
05:48Carece de sentido. Si tenés un coche de menos de 10 años, habían puesto 15 encima.
05:55Son cuestiones anacrónicas para el siglo XXI. Yo creo que,
06:01y es cierto, que la partida de medicamentos se lleva y arrastra el
06:07resto de las partidas de PAMI. Ahora, cuestiones a resolver ya.
06:14Primero, cuando hay mucho consumo de medicamentos, incorrecto consumo de
06:19medicamentos, automedicación, polifarmacia, todo esto existe, es porque no hay
06:24atención primaria a la salud. Es decir, no tenemos la cantidad de médicos de
06:31cabecera necesarios y suficientes. En muchos casos el médico, vía esa falta, se
06:37convierte en un holograma o tiene un padrón de 900 beneficiarios, por lo cual
06:42no hay ni prescripción, en muchos casos se copian recetas, hay un gasto que no
06:48tiene sentido, no es inocuo para la salud. Lo que uno se mete dentro del
06:53organismo genera efectos. No se cumplen los tratamientos, los trámites, yo ayer
06:58se lo planteé al PAMI, muy temprano, a las 8 de la mañana, el tema de
07:06comprobar todo esto que se le exige, es extremadamente engorroso y lleva mucho
07:15tiempo que el funcionario no puede hacerlo. Y en el medio la angustia, bueno, este
07:20trámite me sale mal, qué voy a hacer, me van a quitar parte del subsidio, pero
07:24un cachito de claridad, te quiero hacer una pregunta. Quiero compartir con
07:27Eugenio y con vos, hola Eugenio, algo que también me dijeron las autoridades de
07:32PAMI, porque yo me comuniqué con la obra social en el día de ayer, en varias
07:36oportunidades. Ellos hablan de todas las irregularidades que detectaron y me
07:42marcaron tres cuestiones que yo por supuesto agendé. Ellos dicen que hubo
07:47abuso en la solicitud de medicamentos, fraude relacionados a recetas falsas y
07:54aproximadamente 600.000 afiliados que retiraban medicamentos gratis mientras
08:00estaban afiliados a prepaga. ¿Vos crees que tiene que ver con esto?
08:05Con esas denuncias, porque fíjate lo que está pasando por otro lado, con las
08:08denuncias rimbombantes que hizo Petovelo respecto de las maniobras en los
08:13comedores, la hierba vencida, los beneficiarios truchos de planes sociales
08:17se fueron cayendo una a una en la justicia federal. La justicia federal le
08:21fue ordenando a la ministra del capital humano que restituyera. La hierba no
08:25estaba vencida, los alimentos tiene que entregarlos, a los tipos que les cortó
08:30los planes sociales se los tiene que devolver porque eran
08:34denuncias falsas. Entonces ojo con esos anuncios que los anuncian en
08:40redes sociales y en conferencias de prensa de Adorni y después por lo bajo
08:45te enterás que cuando los tienen que comprobar su verosidad no los pueden
08:48sostener. Y que en todo caso también pueden llegar a ser excepciones, son un montón.
08:53Seguramente en un universo tan grande va a haber casos excepcionales y
08:56aberrantes, pero el problema es que van a meter en la bolsa a millones de personas
09:00y le van a generar la bronca, la angustia de que sobre que la están pasando mal
09:05tienen que ir a demostrar que no son ricos. Eugenio, tu evaluación al
09:09respecto, que bueno vos tenés información de primera mano, estás en
09:13permanente contacto con la obra social. ¿A qué crees que se deben estas
09:19readecuaciones?
09:22Digo algo elemental, la partida de medicamentos se lleva a la parte del
09:27león del presupuesto PAMI y agota el resto de las partidas. Digo esto ahora y
09:35yendo a lo que ustedes señalaban, las irregularidades. Si las hay y seguramente
09:42las habrá, lo que hay que hacer es denunciar a
09:46quienes cometieron las irregularidades, que no son los beneficiarios.
09:51La víctima, el jubilado pagó por adelantado este medicamento durante 30
09:5740 años que hoy no recibe cuando lo necesita.
10:01Hay que cortar las irregularidades, no los beneficios.
10:06Sí, hay que generar tranquilidad, no mas o sobra, y para eso es importante que las
10:14autoridades PAMI lo tengan en presente. Y me parece que hay que buscar la
10:22solución de fondo. La solución de fondo es buscar precios adecuados, buscar la
10:30atención médica necesaria, que a menos médico más medicamento. Esto es una
10:35regla en geriatría. Es decir, contemplar estas cuestiones. En cuanto a los
10:40trámites, yo lo manifestaba ayer, son muy complicados. Aunque te digan los
10:45funcionarios internet, mis coetáneos, sólo el 20-30% usa la
10:52vía informática. No tienen muchas ayudas para hacerlo. Ir a la agencia para
11:00hacerlo, eso implica pedir un turno que esté la trabajadora social, que la
11:04trabajadora social haga la constatación, etcétera. Me parece que tenemos que
11:09buscar algo racional, dar tranquilidad. Los requisitos, la verdad que no carecen
11:19de sentido, como se están exigiendo. Tenemos que buscar entre todos. Yo eso se
11:25lo planteo a las autoridades. Yo me comunico sólo por vía oficial al
11:31respecto, pero me parece que es un momento de gran zozobra. Hay que salir
11:36de esa zozobra, hay que mantener fundamentalmente que los tratamientos
11:42no queden interrumpidos o no se comiencen, como hoy está pasando. No sólo
11:49por esta medida, sino que del jubilado, en muchos casos, buscando el medicamento, se
11:56genera la industria del amparo, una cantidad de cosas que son deformaciones
12:01y que no... Y que la gente, la verdad Eugenio, la gente no se la merece a
12:06esta edad, después de todo lo que viene padeciendo. Te mando un gran abrazo, te
12:10agradecemos. Le agradezco también a Alejandro Cardelli, el farmacéutico, que
12:14nos estuvo dando su impresión del otro lado del mostrador. Por supuesto vamos a
12:20seguir mañana con este tema. Gracias.
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