00:00Transformation digitale, transition numérique ou même quatrième révolution industrielle,
00:11derrière ces termes se cache une réalité pour l'ensemble de nos entreprises, de nos
00:15administrations et pour chacun d'entre nous.
00:18Le numérique dans tous ses états, c'est une série de podcasts que je vous propose
00:22pour mieux appréhender la transformation numérique publique à travers des histoires
00:26et des témoignages concrets des agents publics qui la vivent au quotidien.
00:29Je suis Awad Daniel, suivez-moi et entrons dans le monde numérique.
00:34Au sein des administrations publiques, le numérique éco-responsable, ou sobriété
00:39numérique selon le terme que l'on préfère employer, ont pris un poids considérable.
00:43Le colonel Olivier, membre du bureau de la stratégie en charge des questions de sobriété
00:47numérique au sein du ministère des armées, et Thierry Lauchon, directeur du programme
00:52numérique et écologique au sein du ministère de la transition écologique et copilote de
00:55la MINUMECO, nous rejoignent aujourd'hui pour en parler.
00:58Le numérique dans tous ses états.
01:01Colonel Olivier, on évoque beaucoup de termes, numérique éco-responsable, sobriété numérique,
01:09mais au final, quel est le terme qui est le plus approprié ?
01:12Aujourd'hui, au ministère des armées, on emploie le terme de sobriété numérique.
01:17C'est une convention, si vous voulez, on se met d'accord pour employer tous le même
01:23terme.
01:24On n'a pas choisi d'employer le terme éco-responsable, ça aurait très bien pu
01:27être le cas, mais aujourd'hui, on utilise le terme de sobriété numérique.
01:31Pour moi, les deux sont équivalents parce qu'en fait, la sobriété numérique, quand
01:37on regarde comment elle s'articule et quels sont les leviers, elle prend vraiment en compte
01:41tous les aspects du numérique, depuis la conception du matériel jusqu'à la fin
01:47d'usage.
01:48Donc, il s'agit vraiment d'une démarche qui est éco-responsable, qui vise à être
01:51éco-responsable sur tout le cycle de vie, si vous voulez, d'un outil numérique.
01:56Thierry Lauchon, vous êtes copilote du programme Minumeco.
02:00On a l'impression que la feuille de route gouvernementale de 2019 a été la clé des
02:05nombreuses actions entreprises sur les sujets de la sobriété numérique.
02:08Il y avait déjà des actions bien avant que cette mission se mette en place, où ces actions,
02:15que la feuille de route gouvernementale soit établie, parce qu'en fait, la mission interministérielle
02:20numérique et écologie est un peu née de cette construction de la feuille de route
02:25gouvernementale, et pour accompagner cette feuille de route gouvernementale.
02:29Le ministère des Armées s'inscrit complètement dans la démarche interministérielle de réduction
02:35de l'impact environnemental du numérique.
02:37Donc, à ce titre-là, nous sommes en prise avec un organisme qui est la direction interministérielle
02:44du numérique, qui nous a fixé un petit peu les grandes, qui nous a précisé les
02:49grands axes de travail.
02:51Alors, nous avons six axes de travail principaux, qui sont la sensibilisation des agents civils
02:58et militaires du ministère, le secteur des achats, le secteur de la conception des services
03:05numériques.
03:06Il y a un sujet également très important sur la sobriété numérique des datacenters.
03:12Enfin, les deux derniers sont la phase d'usage et puis la fin d'usage des matériels.
03:21Thierry, la MINUMECO, la mission interministérielle numérique écoresponsable,
03:27qu'est-ce que c'est concrètement ?
03:29Le premier rôle, c'est de porter cette mission.
03:31Le deuxième rôle, c'est d'animer l'ensemble des ministères, pour s'assurer que les ministères
03:36mettent en œuvre aussi et n'ont pas de difficultés dans la mise en œuvre.
03:40On porte un petit peu aussi avec l'ADEME un certain nombre de sujets, ou en tout cas
03:44on fait bénéficier l'ADEME de notre expérience.
03:46Et puis, le troisième, c'est justement un petit peu ce que l'on a fait nous au travers
03:52de l'outil mesure, mais la MINUMECO avait beaucoup anticipé avant, c'est de proposer
03:56des communs qui permettent à l'ensemble des ministères, et au-delà, de mettre en œuvre.
04:02Donc, il y a le guide des achats responsables, il y a un certain nombre de guides sur le
04:07site internet de la MINUMECO.
04:11Colonel, le ministère des Armées est une entité unique, de par ses fonctions sensibles.
04:18Comment est-ce qu'on adapte la stratégie gouvernementale aux particularités du ministère ?
04:23À l'instar de peut-être un ou deux autres ministères, nous avons une singularité qui
04:30est facile à expliquer, qui est facile à comprendre, qui fait que pour nous, il y a
04:35quand même un impératif de résultat opérationnel qui est fixé.
04:40C'est-à-dire que nous, nous sommes tenus d'obtenir, d'atteindre des objectifs opérationnels
04:45qui nous sont fixés par les pouvoirs publics, par le niveau politique, lorsqu'on est dans
04:51situation de crise ou de conflit.
04:53C'est pour ça que la sobriété numérique, elle s'applique évidemment à toutes les
05:02composantes du ministère des Armées, mais il ne faut pas perdre de vue que le résultat
05:06opérationnel est placé quand même en première priorité des objectifs.
05:12D'où la raison pour laquelle, normalement, chaque ministère devait décliner la feuille
05:17de route gouvernementale pour que chacun puisse prendre en compte ses propres spécificités.
05:23Et d'où l'intérêt, et ça, ça a été un gros travail de la MINUMECO, d'identifier
05:30au sein de chaque ministère un porteur, un correspondant, qui eux, justement, ajustent
05:37les discours généraux et traite les sujets que je viens de vous évoquer précédemment.
05:44C'est-à-dire de dire, pour mon ministère, peut-être que je suis plus en retard sur
05:48la relation avec le citoyen, donc peut-être que j'ai un accent à mettre là-dessus.
05:52Le Minarmes, mais le ministère de l'Intérieur aussi, a ses propres spécificités.
05:56Ils ont des problématiques de sécurité qui ne sont pas toujours compatibles avec l'écologie.
06:03Ce n'est pas toujours évident de concilier les deux non plus.
06:06Pour rebondir sur vos propos Thierry, qu'est-ce qui a été mis en place au sein de la MINUMECO
06:11pour, entre guillemets, éduquer les agents publics aux questions de sobriété numérique ?
06:15Ce qui est proposé par la MINUMECO, en général, c'est du guide générique.
06:19Souvent des guides qui sont quand même, on l'a fait encore récemment, on réunit tous
06:25les correspondants ou des spécialistes par ministère pour établir des guides, des règles
06:33qui soient discutées et qui soient a priori applicables par tout le monde.
06:37Mais ça reste des guides génériques et donc, quand vous regardez dans le détail,
06:41il faut que chacun réadapte, d'où l'intérêt quand même d'avoir une déclinaison de la feuille
06:45de route gouvernementale dans chaque ministère.
06:48En termes d'outillage, on commence à voir sur ce site-là un certain nombre d'outils.
06:52Je cite celui que je porte sur la mesure et sur l'évaluation de l'empreinte environnementale du numérique,
06:59mais ce n'est pas le seul.
07:01Nous organisons depuis 2022, chaque année, une journée de la sobriété numérique
07:07qui s'inscrit dans la semaine européenne du développement durable.
07:10Comme d'autres ministères, nous sommes en relation avec des organismes qui assurent deux choses,
07:17la réutilisation des matériels qui ne servent plus et leur réemploi dans des filières d'économies solidaires.
07:29Et quand ce matériel n'est plus utilisé, nous avons des conventions qui nous permettent le recyclage de leurs composants.
07:37Et pour ce qui est de l'usage en général, il y a des travaux aujourd'hui qui visent à réduire globalement le nombre d'imprimantes,
07:45réduire l'impact des impressions papier sur l'environnement et puis allonger la durée de vie des matériels.
07:54Selon vous, est-ce qu'aujourd'hui les objectifs de sobriété numérique fixés au sein de vos structures respectives ont été atteints ?
08:02Nous avons eu un audit interne sur le sujet au premier semestre de cette année.
08:08Et lorsqu'on regarde les résultats, lorsqu'on regarde les initiatives qui sont prises à l'intérieur du ministère des Armées
08:13par ces grandes composantes, moi j'estime, au vu de ces résultats-là, qu'on est dans une dynamique extrêmement fructueuse.
08:23Je constate que la sobriété numérique n'est plus quelque chose d'absolument nouveau.
08:28Depuis deux ans, il y a un effort d'acculturation qui a été fait, aussi bien en direction des usagers,
08:37comme je vous le disais tout à l'heure, qu'en direction de toute la sphère décisionnelle.
08:43Et aujourd'hui, la sobriété numérique, c'est un sujet qui est compris par les grands dirigeants du ministère,
08:53et notamment par le chef d'état-major des Armées.
08:56On cherche, d'ici 2025, à obtenir que tous les marchés, ou la quasi-totalité des marchés, comportent des clauses environnementales.
09:09Les objectifs de ce qui est proposé par la MINUMECO, et là le regard est quand même assez positif, je dirais même très positif.
09:18Aujourd'hui, les guides qui sont sur le site de la MINUMECO sont globalement tous reconnus.
09:24C'est utilisé, c'est utile, donc on ne peut quand même que se satisfaire.
09:29On avait fait un petit bilan ensemble par téléphone, et on portait quand même un regard plutôt positif.
09:36Mon conseil, c'est d'aller consulter l'excellente documentation qui est fournie par la direction interministérielle du numérique.
09:42J'ai trouvé un conseil, une recommandation, qui était intéressante.
09:47C'est de se poser les bonnes questions dès le début lorsqu'on envisage de développer un système d'information.
09:53C'est quelle est exactement son utilité, quelles sont exactement les fonctionnalités que l'on en attend,
10:01et comment aller le plus directement au résultat finalement.
10:07Le conseil que je donnerais aujourd'hui, c'est vraiment de ne pas tout prendre comme étant des contraintes indépendantes les unes des autres,
10:14mais d'essayer, et c'est peut-être d'ailleurs ce qu'il faudra à terme arriver à faire aussi, à proposer aux porteurs de produits ou de projets,
10:22c'est d'avoir une synthèse en disant, un petit fil conducteur en partant d'un guide et en disant,
10:28si vous faites ça, ça vous permet de faire un pas vers la sécurité ou de simplifier vos contraintes de sécurité.
10:35Là, les conseils, ils sont multiples d'ailleurs, ce n'est pas qu'un seul conseil que je viens de donner,
10:40mais c'est d'essayer d'avoir une vision globale et surtout d'être très sain.
10:45Ce podcast est produit par l'Académie du numérique de la Défense en collaboration avec la Direction interministérielle du numérique.
10:55Si vous aussi vous voulez devenir acteur de la transformation numérique dans la sphère publique,
10:59consultez nos sites civils de la Défense et Campus du numérique public.
