00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al 15 de esta noche, me da mucho gusto estar
00:13aquí con Luciana Kaplan. Luciana, ¿cómo estás?
00:16Muy bien, gracias.
00:17Luciana, que acaba de presentar y está en los gines, pueden ir a verlo en la pantalla,
00:22que es lo que debería de hacer. Un documental, por demás, sorprendente y por demás, no
00:32sé si la palabra es interesante. Es sorprendente porque Luciana volteó a ver a quienes nada
00:42ven, a quienes nunca vemos. Por eso se llama Tratado de Invisibilidad. ¿Qué tiene que
00:48ver con las personas que se dedican al aseo, a la limpia de los lugares públicos y que
00:57nunca volteamos a ver como bien lo prueban? ¿De dónde salió la idea, Luciana?
01:02Pues nació por casualidad de una plática en el Centro de Capacitación Cinematográfica
01:09donde yo trabajaba, donde me contaron que las mujeres que limpiaban la escuela, que
01:14es un espacio público porque depende del gobierno, pues estaban en esta situación
01:19de alta precariedad, que las empresas cambiaban cada año y las dejaban dos meses sin sueldo,
01:28que a veces ni siquiera tenían dinero para regresarse a sus casas, que tenían que comprar
01:33sus utensilios de trabajo. O sea, que había realmente una situación muy desventajosa
01:38para ellas y que además resultaba que todos los espacios públicos en cuanto a la limpia
01:47estaban subcontratados, cosa que yo no sabía.
01:49La verdad, debo decir que yo creí que no era de ese tamaño hasta que vi el documental.
01:55Así es. Es increíble, ¿no?
01:58Es increíble y me pareció escandaloso, pero sobre todo por el trato que tienen estas
02:06empresas, porque estas empresas hacen lo que se les pega la gana sin ningún tipo de regulación,
02:12pero el pensar que todos los espacios públicos están privatizados en el ramo de limpieza es
02:18muy escandaloso y creo que muy pocos sabemos qué es la realidad hasta ahora con la película.
02:24Y entonces la película uno aprende ciertas cosas, como estas empresas por efectos de,
02:29por supuesto, nunca sirvan un contrato laboral y nunca les dan nada,
02:33pero aparte lo que hacen estas transas fiscales es le cambian el nombre a la empresa o te contrató
02:39tu empresa cada equis para que no hagas tiempos con ella.
02:43No, en serio, no tenía antigüedad y entonces de repente puedes estar dos meses que no cobras
02:48y si te peleas con una empresa, esa empresa ya no funciona y tal.
02:52Y ahí los ves entrar al tribunal de conciliación y arbitraje cuando,
02:57cuando uno las pocas veces hay que decirlo y confesar lo que uno los voltea a ver,
03:02van vestidos como si fueran servidores públicos. Es increíble, no?
03:08Sí, o sea, es algo que si uno no se pone a preguntar,
03:12investigar, digo, como estuve yo casi un año, no se entera, no?
03:17Y a veces ellas ni siquiera saben para qué trabajan,
03:19entonces ni siquiera se pueden quejar porque realmente no hay una cara de la empresa.
03:23Ah, me pareció muy interesante porque por supuesto, pues no.
03:30Algunos dicen yo no tengo tiempo para esto, yo tengo que ir a chalear.
03:34Este otros quieren, otras quieren contarte muchas cosas,
03:38pero de hecho no quieren decirlo porque no las empresas van a acabar.
03:44Pero pero hay ahí tres, cuatro personajes en el documental maravillosos porque lo
03:49sigues, porque caminas, porque se quejan, porque hasta hasta regañan de repente
03:54documentalista, porque regañan al de al lado, porque son buenas personas.
03:59Entonces esto ya acaba de ser esa relación de todo documentalista con esto.
04:04Pero pero pero para ti debe haber sido al mismo tiempo fascinante y complicado
04:09no llegar a decirles no por ahí al principio documental.
04:12Alguien les anuncia y vienen a firmar.
04:14Son buenas personas.
04:15Por favor, mediocoperen.
04:17Entonces ya veré, ya veré si me tocan.
04:21O sea, obviamente lo más importante era
04:25tener los testimonios de estas mujeres, porque si no había testimonios.
04:31No había películas.
04:32Una cosa es que yo diga lo que está pasando y otra cosa es que las mismas
04:36mujeres contaran sus historias.
04:37Entonces fue un proceso bien largo.
04:39Primero encontrarlas después de que estuvieran dispuestas a hablar.
04:44Pero yo creo que están hartas.
04:47Muchas de ellas que no me importa si me acaba pasando algo.
04:51Obviamente yo les dije que las íbamos a proteger, pero.
04:55Eso se necesita decir, porque nadie nos pregunta nunca cuáles son las condiciones
05:00de trabajo que necesitamos, qué nos gusta, cuáles son nuestros sueños.
05:06O sea, eso es algo que.
05:08La gente nunca les pregunta, ni siquiera la gente más cercana.
05:11Entonces creo que eso fue
05:14pues una gran oportunidad de ellas para hablar y a ver si algo cambiaba.
05:19Entonces aprendemos hasta de qué se trata su trabajo.
05:23Varias de ellas, cuando le sientas y te empiezan a platicar, dicen que les toca,
05:27no de qué se trata y a qué hora son y cuántas horas son y qué es lo que tienen
05:31que hacer y que tengan los del aeropuerto, por ejemplo, no es lo que no están de
05:37acuerdo y qué es lo que les parece injusto.
05:39O sea, como tienen un lugar donde finalmente alguien las escucha.
05:42Y creo que eso también es muy valioso.
05:44Si no hay alguna que dice no mis supervisores bien,
05:49eso también dice el problema es la empresa.
05:52El problema no son mis supervisores o tal o cual.
05:55El problema es otro, etcétera.
05:59Es interesante que te centraste en estos que que hacen este trabajo.
06:06En espacios públicos, no?
06:08Pues sí, porque es lo que a mí me escandaliza, es que es una responsabilidad.
06:12El gobierno, o sea, finalmente son funcionarios públicos y gracias también
06:17a nuestros impuestos, estos espacios están limpios, no?
06:20Sí, bueno, entonces si es un trabajador del gobierno,
06:23uno supondría que tiene según la ley del trabajo, no?
06:28Pues toda una serie de derechos que no tiene.
06:31Eso es lo que me escandalizó,
06:32porque obviamente todo el ramo de limpia está subcontratado público y privado.
06:37Pero creo que justamente hablando de espacios públicos,
06:40hay una responsabilidad del gobierno.
06:43Debería, por lo menos debería de haber una responsabilidad del gobierno con todas
06:48estas personas que están en cambio, no?
06:50Sí, porque si uno se mete a los espacios privados y bueno,
06:52no es que son empresas privadas y no nos podemos meter,
06:55pero aquí no hay ninguna excusa.
06:57O sea, realmente.
07:00Son espacios donde justamente sus derechos laborales
07:04deberían ser cubiertos los mínimos y realmente el hecho de no tener un contrato
07:09en muchos casos es realmente un escándalo y de ahí para para todo lo demás.
07:15De ahí para todo lo que demás siga, no?
07:19Me impresionó, por ejemplo, las mujeres que te cuentan que no les dan
07:24pues ni los instrumentos de trabajo.
07:27No, eso pasa en todos los espacios.
07:28Eso te puedo decir que pasa con todas las personas con las que no es que lo que nos
07:32dan es de tan mala calidad que nosotros tenemos que comprar nuestros propios
07:37utensilios, porque si limpiamos y es y no está suficientemente limpio o no huele
07:42bien, o sea, nos van a regallar.
07:45Entonces lo que tenemos que hacer es comprar nuestros propios utensilios con
07:49nuestro dinero cuando ganan realmente menos el sueldo mínimo.
07:53Entonces, cómo puede ser que no le puedan dar una escoba?
07:57Este cloro no como lo mínimo para para sostener estos espacios.
08:02De hecho, en el metro me contaban que muchas veces no hay agua
08:06y ellas son las responsables, que no hay agua.
08:07Entonces tiene que conseguir agua a como del lugar.
08:10Entonces, o sea, inclusive hasta ese punto no hay agua.
08:15Entonces realmente me parece una cosa tan escandalosa que hay que hacer una película,
08:20una película. Nadie se va a enterar y esto va a seguir así por siempre.
08:24Ahora, ahora que mencionabas a la mujer del metro,
08:29porque también hay una parte documental, por supuesto, cuando digo una parte que
08:33no, que es la relación con las personas, no?
08:36Porque la invisibilidad, la invisibilidad tiene que ver también con nosotros.
08:41Yo le hice una frase que se me quedó así y no la gente cree que somos parte del
08:46metro, es decir, pero lo dice no solo que somos empleados del metro, que no son.
08:51También lo dices como si fuéramos un un mueble más del metro, no?
08:55Parte del mobiliario. Eso dice parte del mobiliario.
08:58Así lo dice claramente.
09:00No es no importamos, no importamos.
09:03Luego cuenta las cosas que se encuentran en el metro y las cosas que se encuentran
09:07en los vagones y lo que significa eso por muchas razones, incluida la salud.
09:12Pero pero también este tratado de invisibilidad tiene que ver con cómo nos
09:16vemos nosotros como las personas que utilizamos los espacios públicos, no?
09:21Totalmente. O sea, es no nada más el gobierno, las empresas.
09:23Nosotros somos responsables de todo eso, no?
09:25Porque realmente el no voltearnos a ver, es decir, tirar basura,
09:31pasar por los pisos recién trapeados y ni siquiera danos cuentas que que hay
09:35alguien al lado que los está limpiando.
09:38Este es o dejar una cantidad de cosas que no,
09:44que no pertenecen a esos espacios en el metro.
09:46Dicen que es como un tiradero clandestino, no?
09:49Entonces hay parte de nuestro nocivismo.
09:52Les encargo cuando la vean que pongan atención en que es la prenda que más se
09:57encuentran en el metro para que escuchen a la señora de la sala de cine.
10:02Las salas de cine, cuáles son las prendas que más se encuentran?
10:07Es increíble, pero es eso.
10:09Es también nuestra actitud entre ellas que permite a empresas,
10:13al gobierno que nosotros trata, etcétera, etcétera, etcétera.
10:17Que les permiten estas cosas, no?
10:19Sí, o sea, como que ellos piensan que nosotros no las vemos,
10:22pero por la gente tampoco.
10:23Entonces realmente cualquier abuso que suceda, pues nadie se va a dar cuenta,
10:29no? Porque todos estamos tan ciegos que nadie se va a quejar,
10:32nadie las va a defender.
10:33Entonces podemos hacer lo que sea, no?
10:35Ellos pueden abusar, como bien lo dice uno de los personajes del documental.
10:39O sea, la verdad es que esperemos que ahora que empieza esto ya hay una
10:43campaña alrededor, esperemos que tome.
10:45Porque también hay partes en donde son comunidad.
10:48Recuerdo una de ellas que va caminando y saluda a un camión que se está
10:52llevando a sus compañeros y ella está increíble.
10:55Ese personaje la saluda muy amable.
10:56Si no es que les va igual que a nosotros, no?
11:01Este también formó pequeñas comunidades de mira, mira cómo nos van.
11:05Sí, claro, hay una.
11:06Hay hay solidaridad entre ellos porque saben que todos están en la misma
11:11situación. Entonces y así deberíamos estar nosotros.
11:13No se debería haber una solidaridad ciudadana por las personas que sostienen
11:18nuestros espacios, porque la verdad es que sostienen las ciudades.
11:21Qué pasaría si una semana o un día inclusive no
11:25están estas personas? Hay que preguntar esas cosas.
11:29De parecer que cómo estaría el metro?
11:32Cómo estaría el Zócalo?
11:33Cómo es? No, este no.
11:36Cómo estarían las calles? Cómo estaría tal?
11:39Si no nos ponemos a pensar.
11:42Quiénes son estas personas?
11:44A siguen cines.
11:47Espero que después llegue alguna plataforma tratado de la invisibilidad.
11:51Creo que es una película.
11:54Se tiene que ver porque es parte, entre otras cosas, porque no lo hemos visto.
11:58Para mí me abrió los ojos.
12:00Me me encantó.
12:02Es un gran trabajo de Luciana.
12:04Quiero interrumpir unos minutos antes para dejarlas con una parte del trailer de
12:07la película y se animen a buscarla y la ver al cine y seguir toda esta campaña
12:12para visibilizar a estos, a estas personas, a estas mujeres.
12:16Y también hay hombres, por supuesto, que son tan importantes y que son tan
12:19maltratados. Hay que decir Luciana, gracias, muchas gracias, felicidades.
12:24Muchas gracias. Gracias.
12:27Yo no sabía todo lo que hay en ese trabajo.
12:30Yo me enteré después que no teníamos nada, ni contrato,
12:35ni ninguna prestación.
12:37Nos hacen usar los uniformes de los demás.
12:40Los tenemos que compartir y pues eso es super asqueroso porque no los lavan.
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