00:00Señal directa
00:08Hace unos tres días, por lo menos unas cinco dependencias federales
00:15y una estatal, la de la Fiscalía del Estado de México
00:18realizaron un operativo llamado Operación Enjambre
00:23que dio como resultado la detención de siete funcionarios municipales en el
00:27Estado de México
00:29este operativo fue encabezado por el Secretario
00:33de Seguridad
00:34Omar García Harfouch
00:37información que le dimos a conocer
00:38aquí
00:39en los medios de la Universidad de Guadalajara
00:43y en ese sentido nuestro compañero
00:47Jonathan Lomelí
00:49hizo un hilo muy interesante al respecto y se preguntaba
00:53que si nos imaginábamos un operativo de ese tamaño aquí en Jalisco
00:58y por cierto le invitamos a que revise ese hilo y todo lo que publica Jonathan
01:02por supuesto
01:03y le invitamos para que platique con usted
01:05Jonathan Lomelí, ¿cómo estás? Muy buenas tardes
01:09Hola, ¿qué tal? Buenas tardes, saludos a ustedes y a todo su auditorio
01:14en realidad sí, ese hilo en X antes Twitter
01:17en realidad es parte, o no parte, sino mi columna en El Informador
01:22es parte de lo que publico
01:25de lunes a viernes
01:28yo digo, columnas o investigaciones o columnas reportajeadas, ¿no?
01:32porque implican más o menos algún tipo de investigación, llamadas
01:37y en efecto, la verdad es que esta operación en Jamre
01:41como bien vieron ustedes a conocer y muchos otros medios en el país
01:45a mí me llamó mucho la atención
01:46sobre todo, esto ocurrió el viernes
01:49sobre todo porque es distinto a lo que ha venido
01:54realizando el gobierno federal en distintas administraciones
01:59con respecto al combate al crimen organizado
02:02en donde se habían centrado exclusivamente
02:05en la fuerza policial, en la respuesta bélica
02:09en la capacidad de fuego ante los cárteles
02:12dejando de lado la inteligencia criminal y la
02:16la inteligencia y la investigación criminal
02:19como ustedes bien dieron a conocer en esta operación en Jamre
02:24en el Estado de México, detuvieron a una alcaldesa
02:27a cinco directores de policías municipales
02:31y uno de ellos, un comisario
02:37se suicidó momentos antes de ser detenido
02:40y también detuvieron al titular del DIF de un municipio
02:43que es esposo de otra alcaldesa
02:48en total el operativo fue en 11 municipios
02:50es distinto el operativo a lo que se había venido realizando
02:56y yo plantearía dos riesgos
03:01es una noticia positiva para el país
03:04me parece que si esta estrategia se mantiene consistente
03:08en otros estados, en este caso particular
03:10en el Estado de México fue por lo que vemos
03:13para combatir un problema gravísimo de extorsión
03:17y cobro de derecho de piso por parte de los cárteles
03:20no sé si recuerdan, pero muchos de los episodios de violencia
03:24que hemos tenido y que hemos visto en el Estado de México
03:26están relacionados con eso
03:28yo decía, bueno, si esto se traslada a otras entidades
03:32por ejemplo, como Jalisco, ¿qué podría surgir?
03:37tendría que haber una gran operación también
03:41y ¿cuántos de los 125 municipios en Jalisco
03:45que entre paréntesis es una coincidencia con el Estado de México
03:48también tiene 125 municipios
03:50¿cuántos de estos 125 municipios en Jalisco
03:53operan realmente como sucursales del crimen?
03:56es decir, son alcaldes y comisarios
04:00porque fue lo que detuvieron en la operación en Canjambre
04:02los que están al servicio del crimen organizado
04:06y creo que una respuesta, Josefina, podría venir de este dato
04:11que en algún otro momento publiqué en mi columna
04:14hay alrededor, en este sexenio, de 300 policías municipales
04:19procesados por desaparición forzada
04:23de al menos 30 municipios en Jalisco
04:27imagínate que en vez de detener y procesar a los elementos
04:32es decir, al último eslabón
04:34detengan y procesen a las cabezas
04:36es decir, a sus directores, comisarios en muchas ocasiones
04:40y alcaldes
04:41el municipio en México es, digamos, el eslabón más débil
04:46para ser cooptado por la corrupción
04:49por el crimen organizado
04:51porque en teoría, no en teoría, bueno
04:52constitucionalmente tienen autonomía
04:54tienen un presupuesto, mandan sobre el territorio
04:58y además muchos de ellos están desprotegidos
05:01en cuanto a la capacidad policial
05:03o la fuerza institucional necesaria
05:05por eso me parece que el hecho de que intervenga la federación
05:09en un operativo con el gobierno del estado
05:12incluso con participación de algunos municipios
05:15esto es una buena noticia
05:17solamente veo un riesgo, Josefina
05:21y es que, no sé si recuerdan
05:23pero en 2009, justo cuando Calderón estaba en el gobierno
05:30ocurrió algo que se le conoció como el Michoacanazo
05:32en ese episodio se detuvieron a 11 alcaldes
05:37y 16 altos funcionarios de diversos municipios
05:40supuestamente con vínculos con el crimen organizado
05:44en una idea de combate al crimen
05:48basada en la inteligencia y la investigación criminal
05:54sin embargo, todos en ese Michoacanazo
05:59todos los detenidos al paso del tiempo fueron exonerados
06:03el riesgo de esta operación es que
06:05pues también sea una operación de investigación deficiente
06:10en donde no existan expedientes sólidos o firmes
06:13que permitan un verdadero proceso contra los responsables
06:19aquí, y la verdad es que yo con tantas malas noticias
06:24con respecto al crimen organizado, con respecto a la violencia
06:27quiero y deseo ver con esperanza
06:29el hecho de que la autoridad federal y estatal
06:33estén encauzando la estrategia hacia la inteligencia
06:40y que eventualmente esto ocurra en Jalisco
06:42me parece que podría destapar una coladera tremenda, Josefina
06:46esa es un poco más o menos la reflexión que yo planteaba
06:49en mi columna y el contexto que es necesario
06:53para poder entender cuál es como digamos
06:55lo positivo de esto, pero también los riesgos que existen
06:59al respecto de este tipo de operaciones
07:02que no hay otra manera de combatir al crimen
07:05sino es siendo más inteligente y sobre todo desmantelando
07:08las redes de complicidad en donde el Estado
07:11ya no es un colaborador o un corrompido
07:15sino es el mismo, él mismo encarna la criminalidad
07:21lo vemos con estos casos de estos alcaldes y estos comisarios
07:25ellos mismos se dedicaban a cobrar el derecho de piso
07:29a extorsionar, es decir, es un Estado criminal
07:32y no hay otra forma de combatirlo
07:34no es con más balazos ni con más armas
07:37sino con inteligencia, Josefina es más o menos eso
07:39lo que yo podría compartirles
07:41estimado Jonathan, buenas tardes
07:43bien lo señalas, digo, deseable es que justo este operativo
07:48se extendiera a todo el territorio nacional
07:51Jalisco, Sinaloa, Michoacán, Colima, Zacatecas, Guanajuato
07:57bueno, para donde volteemos, la verdad es que urge
08:00este tipo de acciones, en ese contexto
08:02yo sé que estamos en los supuestos o en los hubieran
08:06¿no hubiera resultado mejor justamente algo todavía mayor
08:10no solamente enfocado a una sola entidad federativa
08:13para evitar el riesgo de que se convirtiera solamente en eso
08:16en una llamarada de petate?
08:18pues sí, lo deseable es que lo extiendan
08:23o que hubiera sido una megaoperación mucho más amplia
08:27sin embargo, al menos lo que han dado a conocer las autoridades
08:30es que esto se dio a partir de una investigación
08:35que lleva al menos un par de meses, es decir, toma tiempo
08:39y eso implicaría que bueno, hay que ser cuidadosos
08:42y hay que ir por ciertos territorios con ciertas problemáticas
08:46yo decía, por ejemplo, en el Estado de México es el cobro de piso
08:49pero por ejemplo aquí en Jalisco son las desapariciones
08:52y el indicador de un estado criminal en Jalisco
08:56pues son justamente las altas incidencias de desaparición
08:59en algunos territorios municipales completamente perdidos
09:02y entregados al crimen organizado
09:04ahora, este operativo ocurrió en un contexto también muy importante
09:09que eso se me pasó señalarlo
09:11y es, ocurre en la semana en que la Cámara de Diputados
09:15le amplió las facultades a la Secretaría de Seguridad Federal
09:19para la investigación criminal y la coordinación de operativos
09:24intergubernamentales de los tres niveles de gobierno
09:27es decir, le dieron facultades a Omar García Harfús
09:33como titular de la Secretaría de Seguridad Federal
09:36para poder realizar labores de inteligencia
09:39que si recordamos, este es uno de los, digamos
09:43de las cartas de presentación de Claudia Sheinbaum
09:47cuando se candidatea para presidenta
09:49porque ella justamente hizo eso en la Ciudad de México
09:52amplió las facultades de investigación
09:55de su Secretaría de Seguridad Estatal con Harfús al frente
09:58para poder enfocarse en la investigación criminal
10:02en vez de exclusivamente en la respuesta policial o bélica
10:06a los grupos del crimen organizado
10:08entonces, hay ejemplos por ejemplo en Italia
10:13en donde sí se realizó el desmantelamiento
10:18de macroestructuras criminales
10:20a partir de procesos judiciales muy bien llevados, muy largos
10:25pero que al final acabaron con las cabecillas
10:29de los grupos del crimen organizado
10:31porque lo que ocurre siempre
10:32si solamente es una enfrentación policial
10:34es que pues están nada más deteniendo
10:37y confrontando a la tropa
10:38pero la punta del iceberg donde están realmente los cabecillas
10:43que además después de los municipios
10:45pues habría que ir a un siguiente nivel
10:47porque no creo que nada más sean los municipios
10:49los que están coludidos con el crimen organizado
10:53y eso implicaría tiempo
10:54vamos a ver si solamente es una llamarada de petate
10:57como dices o si realmente lo llevan a otro nivel
11:01que yo creo que sí va a ser así
11:03puesto que le dieron facultades a Omar García Harfús
11:05puesto que esa es una de las cuatro propuestas
11:07en los ejes de combate a la inseguridad
11:10que estableció Claudia Sheinbaum
11:12durante su campaña presidencial
11:14y es uno de sus compromisos.
11:17Oye Jonathan, poco tiempo
11:20y algunas preguntas más para reflexionar
11:22en torno al comisario este que nos dicen
11:26que está de por medio de un suicidio
11:29no sé si viste el video
11:31pero también está muy extraño
11:34incluso la familia ya está dudando de que esto sea así
11:38y bueno pues esperemos que esto
11:40no vaya a quedar también ahí impune
11:42se supone que le estaban leyendo sus derechos
11:45que entregara su arma de cargo
11:47y la siguiente imagen ya está muerto
11:49entonces pues hay mucha tensión con esto
11:52y para el seguimiento
11:54lo que te quiero preguntar Jonathan
11:56he leído también algunos analistas
12:00que el expresidente Andrés Manuel López Obrador
12:04era fresa comparada con Claudia Sheinbaum
12:07en materia del combate a la inseguridad
12:09¿tú así lo consideras?
12:12¿fresa en qué sentido?
12:14abrazos y no balazos
12:16más ligerito
12:18pues mira
12:20yo un poco si me apego
12:22al plan o a la estrategia
12:24de seguridad de Sheinbaum
12:26ella plantea cuatro ejes
12:28de esos cuatro ejes
12:31tres son los que estableció
12:33o los que planteó
12:35Andrés Manuel López Obrador
12:37y todos los antecesores
12:39uno era la coordinación
12:41que me parece que eso debería ser de facto
12:43la otra es la justicia social
12:45esto que decía siempre el presidente
12:47de atender las causas
12:49también Claudia Sheinbaum lo plantea
12:51la otra es el fortalecimiento
12:53de la Guardia Nacional
12:55que eso es algo por lo que peleó
12:57Andrés Manuel López Obrador
12:59y que en realidad todos los expresidentes
13:01fortalecieron a las fuerzas castrenses
13:03para poder combatir
13:05pero la cuarta que es distinta
13:07a la del presidente de Sheinbaum
13:09es inteligencia
13:11labores de investigación criminal
13:13en lugar de solamente
13:15fuerzas aéreas
13:17entonces a mí me parece
13:19que trae exactamente el mismo modelo
13:21con este pequeño énfasis
13:23y como bien dices
13:25la pregunta es si realmente
13:27hará la diferencia
13:29yo quiero pensar que sí
13:31si vemos que ya se tendencian bien a esta
13:33porque además hay dos órdenes de aprehensión pendiente
13:35contra dos alcaldes
13:37imagínate, detuvieron al comisario de Naucalpan
13:39Naucalpan es un municipio
13:41de casi un millón de habitantes
13:43es decir, pudo haber sido cualquier municipio
13:45de aquí de la zona metropolitana
13:47con excepción de Guadalajara y Zapopan
13:49era un municipio grande, los otros sí eran pequeños
13:51pero imagínate, 11 municipios
13:53del Estado de México cooptados
13:55con sus alcaldes y comisarios
13:57entregados a grupos de crimen organizado
13:59¿cuántos de esos casos
14:01tenemos en Jalisco?
14:03en zonas en donde desaparecen
14:05todas las semanas
14:07o personas en donde
14:09hay reclutamiento forzado
14:11¿cuántos hay en Jalisco?
14:13y las posibilidades
14:15de una buena labor de investigación
14:17que podrían empezar
14:19ahora sí ya a dar un ejemplo
14:21de que quien se involucre con el crimen organizado
14:23va a ser procesado
14:25eso sería un avance esperanzador
14:27y enorme, yo espero y deseo
14:29que sí realmente
14:31sea una política del gobierno federal
14:33distinta y no otro
14:35¿cuáles son las posibilidades?
14:37¿cuáles son las posibilidades?
14:39¿cuáles son las posibilidades?
14:41¿cuáles son las posibilidades?
14:43¿cuáles son las posibilidades?
14:45¿cuáles son las posibilidades?
14:47¿cuáles son las posibilidades?
14:49¿cuáles son las posibilidades?
14:51¿cuáles son las posibilidades?
14:53¿cuáles son las posibilidades?
14:55¿cuáles son las posibilidades?
14:57¿cuáles son las posibilidades?
14:59¿cuáles son las posibilidades?
15:01¿cuáles son las posibilidades?
15:03¿cuáles son las posibilidades?
15:05¿cuáles son las posibilidades?
15:07¿cuáles son las posibilidades?
15:09¿cuáles son las posibilidades?
15:11¿cuáles son las posibilidades?
15:13¿cuáles son las posibilidades?
15:15¿cuáles son las posibilidades?
15:17¿cuáles son las posibilidades?
15:19¿cuáles son las posibilidades?
15:21¿cuáles son las posibilidades?
15:23¿cuáles son las posibilidades?
15:25¿cuáles son las posibilidades?
15:27¿cuáles son las posibilidades?
15:29¿cuáles son las posibilidades?
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