L'entretien Brut : Salman Rushdie répond à Augustin Trapenard

Brut

"Le sujet s'est imposé à moi, je n'arrivais pas à écrire sur autre chose." Le 22 août 2022, alors qu'il intervenait dans une conférence, l'écrivain Salman Rushdie était attaqué sur scène. Il a frôlé la mort, il a perdu l'usage d'un œil, mais il est toujours en vie. Il raconte cette tentative de meurtre dans son nouveau livre, "Le Couteau". Entretien avec Augustin Trapenard pour Brut.

Transcript

00:00Hi, I'm Salman Rushdie and you're watching Brut.

00:03You know, we are the only creature on the Earth that tells stories.

00:08Nothing else, no matter how intelligent the creatures may be,

00:11and there are very intelligent creatures on Earth.

00:13Whales, you know.

00:16But nothing else on Earth tells stories.

00:19We are the storytelling animal.

00:22We tell each other stories to understand the kind of animal that we are.

00:27Nobody else does that.

00:28Je suis chez moi avec le romancier Salman Rushdie

00:31qui vient de publier en France un livre qui s'appelle Le Couteau.

00:34C'est un livre qui revient sur la tentative de meurtre dont il a été victime le 12 août 2022,

00:39trente ans après la fatwa prononcée contre lui par l'ayatollah Roménie

00:43à l'occasion de la publication de son roman Les Versets Sataniques en 1988.

00:47Le public de Brut est assez jeune,

00:49et je me demandais comment vous introduiriez-vous à une personne,

00:53disons, jeune, qui n'a jamais entendu parler de vous ?

00:56Oh, qu'allais-je dire ?

00:58J'ai fait pas mal de choses.

01:00J'ai écrit quelques livres, 22 d'entre eux,

01:03et j'ai même écrit une chanson pour vous aussi.

01:07Quelle ?

01:08Ground Beneath Her Feet.

01:09Qui avez-vous toujours rêvé de devenir, Salman ?

01:11Quand j'étais petit, en grandissant à Bombay,

01:14mes amis et mes parents me disaient

01:16« Qu'est-ce que tu veux faire quand tu vas grandir ? »

01:18Je ne dirais pas que je veux être un astronaute,

01:22ou que je veux être un star sportif.

01:24Je dirais que je veux être un écrivain.

01:26Mais en fait, depuis le fatwa qui a été prononcé contre vous en 1989,

01:31vous êtes devenu peut-être plus qu'un écrivain,

01:34ou au moins quelque chose d'autre.

01:36Comment difficile a-t-il été pour vous de gérer cela ?

01:38J'ai dû me battre.

01:40Mon ami, l'écrivain Martin Amis, un écrivain britannique,

01:43a dit quelque chose à propos de moi.

01:45Il a dit que Salman s'est éloigné de l'avant-page,

01:48de la section des livres, dans la section des nouvelles.

01:52Et j'ai passé beaucoup de mon vie en essayant de revenir à la section des livres.

01:55Cette attaque, il y a un an et demi,

01:58ça a coûté vous et moi, votre œil.

02:01Comment avez-vous réussi à écrire sur cela ?

02:03Je pense que, d'une certaine manière, le sujet m'a décidé

02:06parce que je ne pouvais pas écrire autrement.

02:09D'abord, j'ai pensé que je ne voulais pas écrire sur cela.

02:13Je voulais revenir à l'histoire.

02:15La fiction.

02:16La fiction.

02:17Et j'avais un petit fil d'ordinateur

02:19avec des idées pour des histoires,

02:21et j'ai pensé que c'était stupide.

02:23Je ne pouvais pas faire ça.

02:25Il y a un sujet énorme qui se trouve ici,

02:27et je ne peux pas parler de ces petits sujets ici.

02:30Donc, j'ai pensé que je devais gérer le grand sujet.

02:33Et voilà.

02:35Je pense, bien sûr, à cette scène folle dans votre livre,

02:40je dois dire,

02:41qui est cette rencontre fictionnelle

02:43entre vous et votre attaqueur.

02:45Une rencontre qui n'a jamais eu lieu.

02:47Vous imaginez un dialogue.

02:48Pourquoi avez-vous choisi de l'imaginer ?

02:50J'ai pensé que je lui ferais un de mes personnages.

02:53Il a essayé de me tuer,

02:54ce qui est une façon de me silencer.

02:56Et j'ai pensé que ce que je ferais au lieu,

02:58c'est que je me mettrais dans son esprit.

03:00Il est le puppete,

03:01et je suis le maître du puppete.

03:02Quel rôle a joué votre femme,

03:04la poète Eliza Griffith,

03:06dans votre récupération ?

03:07Elle s'est pris en charge.

03:09J'étais au moment le plus faible.

03:11Je ne pouvais rien faire.

03:12Elle s'est pris en charge et a fait tout.

03:14Et tout le monde a dû répondre à elle.

03:16Si les médecins voulaient faire quelque chose,

03:18les médecins devaient expliquer à elle

03:20ce qu'ils faisaient.

03:21Elle n'était pas une super-femme.

03:23Elle est allée dans le mode de super-héros.

03:25Il y a eu un moment où j'étais bien mieux.

03:29Je voulais retourner visiter le lieu

03:32où ça s'est passé.

03:34Donc on y est allés.

03:35C'était puissant et bien.

03:37Mais j'ai aussi réalisé que la prison

03:39où le gars avait été emprisonné

03:41était à 5 minutes d'entrée.

03:43Je pense que c'était un moment

03:45où j'allais visiter la prison.

03:47Parce qu'il était là-bas.

03:49J'aimerais aller la voir.

03:51On est allés au parc de voitures.

03:53On n'est pas allés.

03:54On est allés dans le parc de voitures

03:56et on a regardé le mur de la prison

03:58et le barbwire.

03:59Je me suis dit qu'il était là-bas

04:01et que ça sentait bien.

04:02Et ce qui s'est passé,

04:04c'est que complètement involontairement,

04:06mes pieds ont commencé à danser.

04:08Ils ont commencé à bouger.

04:10J'étais très content.

04:12Elle était là-bas avec la caméra

04:14et elle a essayé de prendre une photo

04:16de moi devant la prison.

04:17Elle m'a demandé

04:18si je pouvais arrêter de bouger

04:20car j'essayais de prendre sa photo.

04:22Mais j'étais content qu'il soit là-bas

04:24et que je sois là-bas.

04:26J'ai dansé un peu dans le parc de voitures.

04:28Après tout ce que vous avez vécu,

04:30quel est votre plus grand plaisir aujourd'hui?

04:32Aller au stade de la Yankee

04:34et regarder le baseball.

04:36Comment voyez-vous les États-Unis

04:38en ce moment?

04:39Oh, c'est une merde.

04:40Pensez-vous que Donald Trump

04:41sera élu?

04:42On revient à l'optimisme.

04:44Mon avis est qu'il va perdre l'élection

04:47pour deux raisons.

04:49La première est que les femmes

04:51ne voteront pas pour lui

04:53car l'issue de l'abortion

04:55est colossale en Amérique

04:57depuis la cancellation

04:59du jugement de Roe v. Wade.

05:01Et les femmes,

05:02dans toutes les élections

05:04qui ont eu lieu au niveau de l'État

05:06depuis ce temps,

05:07ont éloigné le Parti démocratique

05:10par de grandes quantités.

05:12Donc, si ça se passe

05:13dans l'élection présidentielle,

05:15il ne peut pas gagner.

05:16Et l'autre raison

05:17est qu'il pourrait être en prison.

05:18C'est intéressant que vous mentionnez

05:20le Roe v. Wade

05:21car ça nous ramène à la religion

05:23et pas seulement à l'islam.

05:25Non, c'est ça.

05:26C'était conduit par la chrétienté évangélique.

05:28Pas de question.

05:29Quel est le problème avec la religion?

05:31Qu'elle existe.

05:32J'ai toujours pensé

05:33que la religion

05:34comme pratique privée,

05:36je n'ai pas de problème avec ça.

05:38Si vous avez besoin

05:40d'une sorte de foi religieuse

05:42pour vous donner du confort

05:44ou pour vous montrer

05:46comment vivre,

05:48c'est votre affaire,

05:49pas la mienne.

05:51Si vous l'armez,

05:53politisez ça

05:55et me dites comment je devrais vivre,

05:57alors c'est mon affaire.

05:59La vérité, c'est que vous voyagez

06:00un peu comme le président d'un État

06:02dans tous les pays.

06:03Et je me demande, Salman,

06:05quel pays

06:06gouvernez-vous?

06:08Ça peut être un pays imaginaire.

06:10Oui, je pense que le pays

06:11de l'imagination

06:12me fera bien.

06:13C'est un grand pays.

06:14Comment est-ce que ça ressemble?

06:15Ça change tout le temps.

06:16Tout le temps?

06:17Oui, ils le peintent

06:18chaque nuit.

06:19Mais c'est aussi imbué

06:20par les traditions,

06:21par les mythes,

06:22par les caves.

06:23Oui, il y a

06:24des choses très vieilles dans ça.

06:25Parce que l'imagination

06:27a toujours été quelque chose

06:28que les êtres humains

06:29ont fait depuis le début,

06:30depuis les peintures des caves

06:31sur la murée de Lascaux.

06:33On a toujours été des gens

06:35qui imaginaient,

06:36qui rêvaient

06:37et qui ont fait des choses.

06:38Et on aime avoir des histoires.

06:40Les êtres humains

06:41ont toujours voulu

06:42être racontés.

06:43Et donc, la histoire

06:45est aussi ancienne

06:46que possible.

06:47Mais aussi, bien sûr,

06:48c'est complètement moderne.

06:50Parce que chaque âge

06:51veut ses propres histoires.

06:53Vous ne voulez pas nécessairement

06:54seulement les vieilles histoires.

06:55Vous voulez des nouvelles histoires.

06:56Ma dernière question,

06:58de toutes les choses

06:59que vous avez perdues,

07:00si vous pouviez

07:01ramener une chose

07:02ou une personne,

07:03quelle serait-elle?

07:06Je ne sais pas vraiment.

07:09Peut-être ma mère.

07:11Parce que j'étais

07:12très proche de lui.

07:13Je n'étais plus proche

07:14de mon père.

07:17Mon père avait

07:18un problème d'alcoolisme.

07:20Vous parlez de lui dans le livre.

07:21Oui.

07:22Donc, il devenait très difficile

07:23de le connaître.

07:24Parce qu'il s'est retiré

07:25pour boire.

07:27Et ma mère a fait

07:28le travail de protéger...

07:30J'étais le plus âgé

07:31de quatre enfants.

07:32Et trois soeurs.

07:34Et elle a fait le travail,

07:35ou elle a pris le travail

07:36de nous protéger

07:37de son boisson.

07:39Quelle influence a-t-elle

07:40dans votre écriture?

07:42Tout.

07:44Ma mère était

07:45le meilleur narrateur.

07:46C'est-à-dire qu'elle

07:47était une blague.

07:48Vraiment?

07:49Elle savait

07:50où se trouvaient

07:51tous les secrets.

07:53Et comme n'importe quelle blague,

07:54elle ne pouvait pas

07:55garder le secret.

07:56Donnez-nous un exemple

07:57d'une belle histoire

07:58qu'elle vous a racontée.

07:59Elle vous dirait

08:00ce que ton oncle et moi

08:01avions fait

08:02quand ils ne devaient pas.

08:03Vraiment?

08:04Oui, toutes les blagues.

08:05Donc vous connaissiez tout?

08:06Je connaissais tout.

08:07Vous les avez mis

08:08dans vos livres?

08:09Oui, et à un moment donné,

08:10elle m'a dit

08:11que je devais arrêter

08:12de vous dire des choses

08:13parce que vous les avez mis

08:14dans vos livres

08:15et que je me trompe.

08:16Merci beaucoup, Salman.

08:17Merci.

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