00:00Europe 1 Soir. 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:05Europe 1 Soir avec Victor Hérault. Bonsoir. Bonsoir. Journaliste politique et à Valeurs Actuelles, bonsoir à vous Jules Thorez. Bonsoir Pierre.
00:11Journaliste politique au journal du dimanche. Bonsoir Maître Jakubowicz.
00:15Bonsoir. Merci d'être avec nous en ligne et en direct sur Europe 1 Avocat, président d'honneur de l'ALICRA.
00:22Si vous me le permettez,
00:24Monsieur Jakubowicz, je vais vous lire
00:26ce que dit Barbara Slovic, la chef de la police de Berlin, quand elle répond
00:33à nos confrères du Berliner Zeitung, je conseillerai aux personnes qui portent une kippa ou qui sont
00:40ouvertement gays ou lesbiennes d'être plus prudentes.
00:45Il existe certains quartiers de Berlin, donc, dans lesquels
00:49vivent une majorité des personnes d'origine arabe qui ont également de la sympathie pour les groupes terroristes
00:55un antisémitisme ouvert s'y exprime à l'encontre des personnes de foi et d'origine juive.
01:03Qu'est-ce que ça vous inspire ?
01:06Il y a tellement de choses qui se télescopent.
01:09Bien sûr, cet aveu d'impuissance
01:12terrifiant.
01:13Voilà la chef de la police de Berlin qui dit voilà, on ne peut pas vous protéger, on ne peut pas garantir notre sécurité.
01:20Vous qui êtes juif, vous qui êtes
01:23homosexuel,
01:24évidemment, quand je parle de télescopage, bien sûr, comment ne pas penser à l'histoire, Berlin, Berlin, la chef de la police de Berlin,
01:33les juifs, les homosexuels, les francs-maçons, les handicapés, les communistes, pardon, mais
01:40forcément, peut-être jugera-t-on que je vais trop loin, mais c'est toute cette histoire qui revient, qui remonte,
01:47avec une
01:48terrifiante actualité
01:50qui est celle de notre temps.
01:52C'est...
01:54Et puis surtout, j'ai commencé par cela, c'est terrible, on ne peut pas garantir votre sécurité.
02:00Donc ça veut pas dire, soyez prudents, ça veut dire quoi, soyez prudents ? Armez-vous, n'y allez pas,
02:05enlevez tout signe distinctif à quoi on reconnaît un juif, à quoi on reconnaît un homosexuel, voilà, on ne garantit pas votre sécurité.
02:12Voilà, c'est le monde d'aujourd'hui, ça fait peur.
02:16Elle ajoute d'autres informations, Barbara Slovic, elle dit que depuis le 7 octobre 2023,
02:24il y a eu plus de 6200 enquêtes, 6200 enquêtes pour antisémitisme qui ont été ouvertes.
02:32Nombre d'entre ces enquêtes portent sur des messages haineux écrits sur les réseaux sociaux, mais aussi des actes de vandalisme, des actes de
02:40rébellion, des interpellations.
02:43Voilà, on se souvient également de cette synagogue à Berlin qui avait été attaqué au
02:48cocktail Molotov peu après le 7 octobre. Vous le dites très justement Alain Jakubowicz, on est à Berlin, ce n'est pas anodin.
02:57Oui, mais franchement, on pourrait être ailleurs.
03:01C'est ce qu'elle dit d'ailleurs, elle dit dans de nombreuses métropoles, il convient d'être vigilant dans certains lieux publics pour se protéger de taux de délinquance.
03:08Écoutez, la Belgique,
03:10le Danemark, et puis disons-le, la France qui porte son propre lot,
03:17c'est
03:19jusqu'où, jusqu'à quand ?
03:22Et surtout, la chef de la police, là on est sur un...
03:26Imaginons en France le préfet de police de Paris
03:29qui annonce, attendez,
03:32n'allez plus dans tel quartier, on ne peut plus garantir votre sécurité, pas possible.
03:37Transposons cela chez nous et
03:42nous devons le transposer. Et elle va très loin parce qu'elle vise les auteurs aussi, disons-le clairement.
03:48Elle dit voilà d'où ça vient et là pour le coup,
03:53il faut bien le dire clairement, elle ne vise pas l'extrême droite allemande, quoi, même si elle existe et qu'elle est très
03:59virulente, très violente, c'est pas de cela dont elle parle.
04:02Bonsoir maître, justement, elle se garde bien de
04:09nommer un certain nombre de mouvements, qu'ils soient politiques ou pas, ou associatifs, vous,
04:14je ne parle pas forcément de la situation à Berlin, mais je parle de toutes les capitales européennes aujourd'hui, si cet antisémitisme d'atmosphère ne vient pas
04:22de l'extrême droite, d'où vient-il et est-ce que vous pouvez mettre des mots sur cet antisémitisme ?
04:28Alors d'abord, il y a un mot que j'enlève dans votre propre propos, moi j'ai horreur du terme d'antisémitisme d'atmosphère.
04:34Atmosphère, atmosphère, on connaît dans notre
04:37dans notre langage, non, c'est pas de l'atmosphère, c'est une réalité.
04:41Ça veut dire qu'il est partout.
04:42Arrêtons avec cet antisémitisme d'atmosphère.
04:44Les gens qui enlèvent leur kippa dans la rue, c'est pas à cause de l'atmosphère.
04:50Les gens qui enlèvent leur mézouza devant leur appartement, c'est pas à cause de l'atmosphère.
04:55Les gens qui se font insulter, frapper, ces enfants qui sont victimes d'antisémitisme à l'école, c'est pas l'atmosphère.
05:01Faut arrêter avec les mots.
05:04Nommons les choses. Commençons par cela.
05:06Donc on enlève l'atmosphère et il reste l'antisémitisme, pur et simple.
05:11Alors oui, bien sûr, enfin moi encore une fois, je suis pas le chef de la police de Berlin,
05:14mais elle vit des quartiers, elle dit clairement qu'elle ne garantit pas la garantie
05:19dans tel ou tel quartier et elle parle de terrorisme.
05:23C'est pas moi qui en parle, c'est elle.
05:25Maître, là je vous trouve très frileux, pour citer Barbara Slovic,
05:30elle dit quand même des personnes d'origine arabe, alors je ne sais pas si vous partagez ou non son constat à elle,
05:35mais quand on vous demande quelle est l'origine de cet antisémitisme,
05:39on vous demande une origine précise, on ne vous demande pas des quartiers, vous nous parlez d'atmosphère, moi je vous demande qui.
05:44Bah écoutez, moi je ne parle pas, c'est la chef de la police de Berlin qui parle.
05:49C'est elle qui cite, moi je les entends.
05:52Est-ce que la question de Victor Hérault, pour faire simple, elle dit qu'il y a des personnes d'origine arabe
06:01qui ont également de la sympathie pour les groupes terroristes ?
06:06Ce sont des propos qui sont traduits, je précise, parce qu'évidemment elle parle en allemand.
06:10Mais bon, l'idée y est, des personnes d'origine arabe qui ont également de la sympathie pour les groupes terroristes.
06:15La question de Victor, c'est est-ce qu'on a la même chose en France ?
06:18Bah écoutez, je suis demandé au prophète polis, mais apparemment, malheureusement, il semble bien que oui, oui, clairement.
06:25Mais il n'y a pas que des gens d'origine arabe, clairement, qui ont de la sympathie pour le terrorisme.
06:30Regardez du côté de lfi, on a quand même des gens, je ne sais pas s'ils sont d'origine arabe ou pas et je m'en fous,
06:35mais en tout cas ils ont clairement de la sympathie pour le terrorisme puisqu'ils sont des soutiens du Hamas, du Hezbollah, etc.
06:41Mais est-ce que c'est le même antisémitisme ? Est-ce qu'il y a un antisémitisme politique qui consiste à aller chercher des populations,
06:49comme dit Barbara Slovic, justement des personnes d'origine arabe qui ont viscéralement de la sympathie pour des groupes terroristes ?
06:58Et puis il y a ceux que vous dites qui n'ont pas forcément ce même mantra, peut-être que c'est juste électoral, politique,
07:08même si après ça revient au même, on est d'accord.
07:11Quand vous me dites est-ce que c'est le même antisémitisme, franchement vous préférez crever de la peste ou du choléra ?
07:17Quand un juif est victime d'antisémitisme, pouvant aller jusqu'à la mort, qu'est-ce qu'il en a à faire que ça vienne de l'extrême droite ou de l'extrême gauche ?
07:26C'est de l'antisémitisme. Moi je n'aime pas d'ailleurs qu'on parle d'un autre antisémitisme.
07:31L'antisémitisme c'est l'antisémitisme, c'est la haine du juif.
07:34Alors après on pourra expliquer le pourquoi, le comment, l'histoire, tout ce qu'on veut,
07:39mais au bout du compte, pour les gens qui en sont victimes de cela et d'autres choses d'ailleurs, qu'est-ce que ça change ?
07:45C'est simplement de l'antisémitisme, c'est-à-dire la volonté de faire du mal aux juifs, de ne pas aimer les juifs,
07:52d'aller jusqu'à la mort des juifs, de l'éradication des juifs, etc.
07:56Et c'est valable d'ailleurs sur d'autres thématiques que sur l'antisémitisme.
08:00Mais c'est de cela dont nous parlons aujourd'hui, parce que malheureusement, c'est à nouveau cela l'actualité.
08:05Merci Maître Alain Jakubowicz d'avoir été en direct avec nous dans Repensoir, avocat président d'honneur de la LICRA.
08:12Dans un instant on se retrouve avec Jules Torres, avec Victor Hérault pour passer en vue l'actualité du jour.
08:16A tout de suite.
