Samuel Prieur, délégué du Secours catholique à Lille : l'aggravation de la pauvreté "nous inquiète énormément"

ici Nord

14/11/2024

Le Secours catholique présente ce jeudi son rapport annuel sur l'état de la pauvreté en France, enquête qui dépeint l'accès aux prestations sociales comme un "parcours du combattant".

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00:00Bonjour Samuel Prieur, le Secours Catholique écrit dans ce rapport que vous présentez ce matin,

00:04que vous allez présenter dans la matinée à Lille,

00:07que l'accès aux prestations sociales est devenu un véritable parcours du combattant.

00:10Cela veut dire que certains, aujourd'hui, ont droit à des aides,

00:13qu'ils ont des difficultés à les obtenir ou alors qu'ils ne les demandent pas ?

00:16Oui, c'est les personnes qu'on accompagne au Secours Catholique qui nous ont dit

00:20« Parlez-en, parlez de ce sujet-là, parce que c'est notre quotidien. »

00:23Donc c'est la galère d'arriver sur une administration, de ne pas trouver les moyens d'accéder,

00:29notamment parce qu'on développe le numérique.

00:30Alors, sur des aspects de modernité, on peut tout à fait être en faveur de monter du numérique, etc.

00:36Mais on oublie souvent que ce n'est pas accessible pour la plupart des personnes.

00:40Beaucoup de sites ne sont pas accessibles via un smartphone,

00:43et il faut un ordinateur, et ça, ce n'est pas toujours possible.

00:45Pour le RSA, par exemple, vous donnez ce chiffre,

00:4836% des personnes donc éligibles à cette aide, le revenu de solidarité active,

00:52n'en font pas la demande, c'est 10 points de plus qu'en 2010.

00:55Comment on explique ? C'est vraiment la dématérialisation,

00:59le fait aussi qu'on ait peut-être moins d'administrations de proximité, ça peut expliquer également ?

01:02Exactement, c'est un effet de découragement surtout qui est là.

01:05Le non-recours, il est très important en France,

01:07on le signale depuis des années au Secours catholique,

01:09c'est-à-dire que des personnes n'ont pas recours aux droits auxquels ils pourraient avoir lieu,

01:14et ce chiffre que vous donnez, il est très important.

01:16Et il nous fait froid dans le dos, parce qu'on sait que pour sortir de la pauvreté,

01:19il faut des revenus, il y a des droits, il y a des protections en France

01:23qui nous permettent de vivre décemment.

01:25Et bien, sans ces droits, on ne vit pas décemment.

01:2736% pour le RSA de non-recours, c'est même davantage également dans les Hauts-de-France, dans notre règle ?

01:32Oui, on est à presque 40% dans les Hauts-de-France, on a sorti les chiffres là.

01:36On peut arriver à faire quelques extractions des chiffres des Hauts-de-France.

01:40Oui, on est un peu plus en non-recours.

01:43Il y a un découragement, il y a aussi un éloignement des services quand on est dans le rural.

01:47Alors il y a des choses qui se développent et on ne peut pas aller à l'encontre de tout ça,

01:50parce que c'est vraiment positif.

01:51Les maisons France Service, mais c'est leur accessibilité qui pose question.

01:55Quand il faut aller à Maison France Service, par exemple, comment je fais quand je n'ai pas de moyens de transport ?

02:00Et là, souvent on se décourage et on n'y va pas.

02:02Et ce non-recours aux prestations sociales accentue aussi l'exclusion de ceux qui sont déjà dans des situations précaires.

02:08On donnera après les chiffres des revenus que vous avez chez vos bénéficiaires,

02:12mais cela accentue justement le fait de ne pas pouvoir avoir des aides,

02:15alors qu'on est déjà dans une situation très compliquée.

02:16Oui, la survie, la galère, comme on dit souvent, c'est vraiment un état de vie qui est complexe à comprendre.

02:24Nous, on l'entend et on le partage avec les personnes dans les rencontres qu'on fait dans tous nos accueils au Secours Catholique.

02:31Et on entend cette difficulté, et on est parfois nous-mêmes un peu en difficulté face à ce désarroi qu'on peut avoir.

02:40Mais il y a aussi du très positif dans la galère, c'est qu'on développe une débrouillardise, on va dire, un peu plus forte.

02:46Mais ça ne suffit pas pour accéder au droit, puisque le droit demande de remplir des papiers.

02:52Il y a le fait, la difficulté d'accéder à ces aides, de pouvoir y avoir accès de manière très concrète.

02:57Et il y a aussi des parcours pour bénéficier de certaines aides qui sont devenus plus compliqués, avec des critères plus restrictifs.

03:03Vous voyez aussi dans ce rapport une forme de culpabilisation de ceux qui pourraient demander des aides,

03:09mais qui ne les demandent pas parce qu'ils ont honte d'une certaine manière.

03:11Alors, ils peuvent avoir honte, ou la difficulté de remplir quand vous recevez un courrier

03:16où vous ne comprenez pas la moitié de ce qui est écrit dedans, comment vous allez répondre à ce courrier ?

03:21Donc, on demande de la simplification en fait, c'est ça le plus important.

03:25France Bleu Nord, 7h49, nous sommes en direct avec Samuel Prieur, délégué dans le Nord du Secours Catholique.

03:31Samuel Prieur, autre constat que vous faites avec ce rapport, c'est que la pauvreté s'aggrave.

03:35À l'échelle du diocèse de Lille, le Secours Catholique accompagne environ 2500 ménages en difficulté,

03:4025% des bénéficiaires sont sans ressources, 95% en tronc, un niveau de vie inférieur au seuil de pauvreté.

03:47Là aussi, ce sont des chiffres qui s'aggravent par rapport au précédent rapport ?

03:50C'est alarmant, si on prend les chiffres, et je reprends d'autres chiffres,

03:54le revenu médian en France c'est 2130 euros, le seuil de pauvreté 1235 sur nos estimations de 2023,

04:00nous on reçoit des personnes qui ont un revenu médian de 555 euros,

04:04c'est de 20 euros en baisse depuis deux ans, ça a baissé de 20 euros depuis 2022, et ça nous inquiète énormément.

04:11Donc on ne parle même plus de pouvoir d'achat, c'est la pauvreté qui s'aggrave, ces gens-là n'ont même pas de pouvoir d'achat.

04:15Les personnes qui s'expriment dans ce rapport, c'est la grande pauvreté,

04:18c'est les personnes qui n'ont pas les moyens, au jour le jour, de vivre décemment,

04:22c'est les personnes qui sautent des repas, c'est les personnes qui ne chauffent pas leur logement pendant un certain temps,

04:27pour pouvoir tenir les deux bouts, et c'est elles qu'on a envie d'aider, c'est elles qui ont besoin de la solidarité en France.

04:33Pour construire ce rapport, vous avez recueilli la parole des bénéficiaires du secours catholique dans toutes les régions,

04:40si on se penche encore une fois dans la nôtre, Nord-et-Pas-de-Calais,

04:44dans ce que vous disent les bénéficiaires, comment on se retrouve dans une situation comme celle-ci ?

04:47Vous évoquez notamment les accidents de la vie, c'est quelque chose que vous avez régulièrement,

04:51des gens à qui il arrive quelque chose à un moment et qu'ils se retrouvent dans la plus extrême pauvreté ?

04:54Oui, ce qu'on pointe, c'est 45% de femmes qui sont reçues au secours catholique dans ces situations de grande pauvreté,

05:01des femmes seules, pas en couple, et souvent c'est une rupture familiale, c'est une rupture de couple,

05:08c'est de la violence qui va créer une situation et qui va faire que les revenus vont chuter de manière extrême,

05:13voire disparaître, vous disiez tout à l'heure 25% de personnes qu'on accueille qui sont sans ressources.

05:18Et donc oui, ça s'aggrave, ça devient quelque chose de préoccupant,

05:22parce qu'on n'est plus dans une solidarité qui s'exprime auprès de personnes en précarité,

05:27on est dans une solidarité de survie, et ça c'est un vrai danger pour les personnes en précarité.

05:32Il y a des choses aujourd'hui, Samuel Prieur, qui vous donnent des raisons d'être optimiste,

05:36quand vous dressez un constat comme celui-ci ?

05:39Oui, c'est dans la rencontre des personnes qu'on fait au quotidien,

05:43vous n'imaginez pas le nombre de témoignages positifs qu'on a de vivre cette rencontre,

05:48c'est-à-dire que les personnes qui vivent une galère, le temps d'écoute qu'on leur donne,

05:52donne des sourires, et c'est ces sourires qui nous nourrissent,

05:56et qui nourrissent les 650 bénévoles qu'on a ici sur le 10 au 16, à peu près 3000 sur la région Haute-France,

06:02chaque jour, en fait, c'est ces sourires qui nous font continuer à espérer,

06:05et puis des vraies réussites de personnes qui s'en sortent,

06:08et qui deviennent bénévoles au secours catholique, parce qu'elles ont été aidées,

06:11et elles disent, nous on a envie d'aider.

06:13Merci beaucoup Samuel Prieur d'avoir accepté l'invitation de France Bleu Nord ce matin pour nous présenter ce rapport,

06:18état de la pauvreté en France 2024, rapport que vous présentez dans la matinée à Lille,

06:23justement avec les chiffres concernant la région, merci beaucoup, bonne journée.

06:26Merci, bonne journée.

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