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  • il y a 1 an

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00:008h45, alors que le froid est de retour cette semaine, Simon Kolbock, vous avez voulu vous
00:08intéresser à ce qu'on appelle le mal-logement et la précarité énergétique.
00:13Simon, nous recevons ce matin la Présidente dans les Pyrénées-Orientales de l'association
00:16Habitat et Humanisme.
00:18Bonjour Véronique Marounek, merci d'être là, d'abord concrètement, c'est quoi le
00:22mal-logement ?
00:23Alors le mal-logement répond à quelques critères bien précis, c'est d'abord la
00:27surface suffisante, donc éviter que des familles logent dans un T1 ou un T2 de 20m2,
00:36c'est également un équipement suffisant, avoir de l'eau courante, avoir une cuisine,
00:42une salle de bain, c'est également éviter qu'il y ait des dangers pour la santé,
00:50que ce soit parce qu'il y a de la moisissure, parce qu'il y a des problèmes internes au
00:56logement, et également éviter les nuisibles, trop de logements ont des problèmes avec
01:04des nuisibles.
01:05Et évidemment aussi il y a la question de la précarité énergétique, à partir de
01:08quand on parle de précarité énergétique, qu'est-ce que ça veut dire quelqu'un qui
01:10est en précarité énergétique ?
01:11Alors quelqu'un qui est en précarité énergétique, c'est quelqu'un qui se trouve justement
01:15dans un mauvais logement, et j'ai oublié le cinquième critère qui est justement l'EDPE,
01:21c'est-à-dire le diagnostic qui permet de voir si on a affaire à un logement qui est
01:25une passoire énergétique, et comme vous le savez les logements qui ont un DPEG ne
01:29pourront plus être en principe loués à partir du 1er janvier 2025, donc ça c'est
01:34aussi un critère pour considérer qu'un logement est décent ou non.
01:39Alors est-ce qu'on est beaucoup concerné dans les Pyrénées-Orientales par cette précarité
01:43énergétique ?
01:44Oui et non.
01:45Oui et non, je dirais par exemple, c'est comme dans tout l'arc méditerranéen, on
01:54a relativement un très bon score, et Perpignan est la première ville de France avec le moins
02:01de passoires énergétiques, ce qui est quand même une bonne nouvelle.
02:05Parce qu'on parle souvent des difficultés sociales, économiques des Pyrénées-Orientales,
02:10donc forcément l'habitat peut-être, on s'attendait à ce qu'il soit en dessous,
02:13vous nous dites qu'il y a moins de passoires thermiques ici que ailleurs.
02:174% c'est quand même conséquent, ce serait parfait.
02:20Comment ça s'explique finalement ?
02:21Alors, parce que les logements étaient construits après la Deuxième Guerre mondiale, je ne
02:25parle pas du centre historique Ingram-Horace, et d'autre part les matériaux qui ont été
02:30utilisés étaient relativement de bonne qualité.
02:34D'accord, donc un parc immobilier relativement neuf qui explique effectivement déjà le
02:39peu de passoires thermiques, dans le centre-ville de Perpignan en revanche, c'est à part forcément.
02:44Néanmoins, même dans le centre historique, les matériaux étaient relativement de bonne
02:50qualité, donc on a beaucoup moins de passoires énergétiques que dans d'autres régions
02:54de France.
02:55Je ne parle pas bien sûr de la région montagneuse comme Font-Romeu, où là il y a plus de 70%
03:05de passoires énergétiques.
03:06Et on comprend bien, vous nous l'avez dit tout à l'heure, ce n'est pas parce qu'on
03:08n'est pas en situation de précarité énergétique qu'on n'est pas concerné par le mal-logement,
03:12puisque c'est seulement l'un des 5 critères, ça n'élude pas toute la situation de mal-logement
03:17qu'on peut connaître dans le centre-ville de Perpignan notamment.
03:21Dans quel secteur géographique finalement les peu de passoires énergétiques qu'on
03:26a dans les Pyrénées-Orientales, où est-ce qu'on les retrouve ?
03:28Dans les Pyrénées-Orientales même, dans les stations de ski où là, c'est le seul
03:36endroit dans les Pyrénées-Orientales où on est confronté avec des chiffres quand même
03:40importants, puisqu'il y a à peu près 73% de passoires énergétiques.
03:458h10 dans ICI Matin, notre invitée Simon Colbocq, Véronique Marounek, dans les Pyrénées-Orientales,
03:52elle est de l'association Habitat et Humanisme qu'elle préside.
03:554% seulement de passoires énergétiques, vous nous dites que Perpignan est quelque
03:58part championne de France, du sud de la France dans cette catégorie, ça ne veut pas dire
04:02qu'il n'y a pas de souci de logement évidemment dans le département.
04:05La fondation Abbé Pierre par exemple parle du logement comme une bombe sociale, est-ce
04:09que vous partagez cet avis ?
04:10Oui, je suis tout à fait d'accord, parce qu'il y a une précarité, un manque de logement,
04:18on construit très peu d'HLM, même si de nouveau je dois donner une bonne note à Perpignan
04:24et aux Pyrénées-Orientales, parce qu'il y a quand même presque 15% d'HLM à Perpignan
04:30contre une moyenne de ville française de 3,5%.
04:33Mais la loi devrait être à 20% pour les villes de plus de 3,5%.
04:36Il y a encore un effort important à faire et donc il y a beaucoup trop de personnes
04:41qui ne trouvent pas à se loger, parce que le mal logement va aussi avec la précarité
04:46financière.
04:47Vous dites qu'on construit tout de même dans les Pyrénées-Orientales, sauf qu'on
04:52commence à manquer de place par endroit ?
04:53Oui, mais il y a quand même un effort qui pourrait être fait, il y a encore suffisamment
04:58de...
04:59Ça c'est par exemple l'action d'Habitat Humanisme, nous ces dernières années nous
05:03achetons des bâtiments, nous essayons d'acheter uniquement des bâtiments de DPE C et B, pour
05:11justement éviter ce problème de passeport énergétique, parce que ça signifie aussi
05:16avec les coûts très importants de l'énergie, que pour des gens qui ont un reste à vivre
05:21très limité, les coûts de l'énergie sont très élevés, donc c'est pourquoi on essaye
05:26de trouver des logements non seulement décents, mais qui évitent des frais trop élevés
05:32pour nos locataires, d'autre part nous essayons de les accompagner pour leur apprendre des
05:38gestes pour économiser l'énergie.
05:42Par exemple ?
05:43Donc par exemple en leur donnant un kit énergétique, en leur apprenant à changer les ampoules,
05:49à avoir des ampoules LED, à éviter de surchauffer, d'ouvrir les fenêtres en hiver, etc.
05:57Mais vous avez les moyens, vous votre association, d'acheter des bâtiments, les mettre aux
06:01normes pour des locataires, comment vous financez finalement ?
06:04Alors il y a trois financements, nous travaillons surtout avec des dons, c'est pour ça que
06:09j'appelle toujours à la générosité, nous avons des mécènes, nous bénéficions aussi
06:15de l'épargne solidaire, nous faisons des prêts bien sûr, et nous avons des fonds propres.
06:21Et vous gérez combien de logements dans les Pyrénées-Orientales ?
06:23Alors dans les Pyrénées-Orientales, nous avons une quarantaine de logements, qui ne
06:28sont pas toutes à nous, parce que nous avons aussi des bails amphithéotiques, avec la
06:32ville de Perpignan, avec l'Évêché, dans certains cas, mais donc c'est des baux pour
06:3850 ans.
06:39Vous dites qu'effectivement, on construit tout de même dans les Pyrénées-Orientales,
06:42malgré parfois le manque de place, est-ce que le chantier principal, ce n'est pas aussi
06:45la rénovation des parcs actuels ?
06:47Oui, tout à fait.
06:48Parce que là, on n'a pas une piste de travail gigantesque ?
06:51Mais c'est-à-dire que bon, ça c'est un projet que nous avons pour l'instant, que nous allons
06:57essayer de relever ce défi, c'est-à-dire qu'on veut rénover une grande bâtisse pour
07:03y développer une pension pour personnes âgées autonomes.
07:06Et nous développerons en même temps une maison intergénérationnelle, c'est-à-dire
07:11qu'il y aura des logements d'étudiants, ça c'est aussi une spécificité d'habitat
07:15humanisme qui a été innovateur en la matière, bon maintenant, c'est un concept qui est...
07:21Où ça cette bâtisse ?
07:22Alors cette bâtisse sera à Perpignan, à la limite de Perpignan.
07:25Où ça ?
07:27A la limite avec le solaire.
07:28Avec le soleil ?
07:29Oui.
07:30Avec le soleil, très bien.
07:31Merci beaucoup en tout cas d'être venu nous voir Véronique Marounet, que je rappelle
07:35que vous êtes la présidente dans l'ÉDIPE.
07:36Et si j'ai encore une minute, j'aimerais bien lancer un appel à des bénévoles, on
07:40a besoin de bénévoles parce qu'on travaille surtout avec des bénévoles, nous avons un
07:44quart de notre effectif qui est salarié, mais les trois quarts ce sont des bénévoles,
07:50et un appel aussi à des mécènes et aux dons, parce que c'est important pour que nous puissions
07:55croître et lutter contre le mal logement.
07:58Et humanisme, votre message est passé, merci beaucoup, bonne journée à vous.
08:01Bonne journée aussi, au revoir.
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