00:00Et notre invité exceptionnel ce matin est un musicien mais aussi parfois plasticien,
00:04acteur, un homme aux multiples talents qu'on connaît surtout en France pour les films
00:08qu'il a réalisé.
00:09Des films cultes, Don't Buy Low, Dead Man, Broken Flowers, Grand Prix au festival de
00:13Cannes, Ghost Dog, La Voix du Samouraï ou encore Only Lovers Left Alive, l'américain
00:18Jim Jarmusch est avec nous, bonjour.
00:19Bonjour.
00:20Et grand merci d'être avec nous ce matin.
00:23Vous êtes de passage à Paris parce que vous êtes le grand invité d'honneur de la foire
00:28Paris Photo, l'une des plus prestigieuses au monde, pour qui vous avez même imaginé
00:32un parcours qui est exposé en ce moment à Paris, au Grand Palais.
00:35Mais d'abord, on voulait revenir avec vous sur l'actualité de ces derniers jours, forcément
00:38le retour de Donald Trump à la présidence en janvier prochain.
00:41Vous avez dit, vous, à l'annonce des résultats de l'élection, être triste et déçu.
00:47Pourquoi ? Qu'est-ce qui ne va pas dans l'Amérique de Donald Trump ?
00:50Oh zut alors !
00:51Pardon, vous pouvez parler franchement ?
00:53Je n'ai pas été surpris, je m'y attendais, mais oui, je suis inquiet.
01:02Il faut comprendre, il faut être réaliste, l'Amérique est bâtie sur le génocide,
01:12sur l'esclavage.
01:13Ce n'est pas l'endroit idéal que l'on pense, je ne pense pas qu'une femme noire
01:20pouvait être élue.
01:21En fait, ce ne sont pas les gens qui votent vraiment réalistiquement, c'est vraiment
01:29un pays contrôlé par les corporations, par les sociétés, et aujourd'hui c'est
01:34le cas pour le monde occidental, je pense.
01:37Donc je n'étais pas surpris, mais je suis très inquiet, je suis antifasciste.
01:42Et vous pensez que Trump est fasciste ?
01:45Oui, bien sûr, proto-fasciste, je crois qu'il voudrait être Poutine, il veut avoir
01:57ce contrôle sur les choses, c'est très clair dans ce qu'il a dit.
02:02En arrivant à la radio, Jim Jarmusch, vous étiez à la fois joyeux et en colère, tout
02:08à l'heure vous avez employé le mot « zut », si vous deviez vraiment choisir vos mots
02:13pour décrire la politique américaine et ce qui vient de se passer aux Etats-Unis,
02:18qu'est-ce que vous diriez ?
02:19Récemment, j'ai ouvert par hasard le livre des lettres de Baudelaire traduite en anglais,
02:30et au hasard, j'ai tombé sur une lettre où il était très en colère contre la politique,
02:37les politiciens, qui l'envahissaient, et donc il écrivait ses lettres, il disait
02:44« Je les emmerde, ces gens, je ne veux pas qu'ils m'empoisonnent, je veux la poésie,
02:51la tristesse, la beauté, je veux traverser les rues de Paris la nuit, sous, je veux
02:59faire l'amour avec ma belle, et ce poison en moi, je les emmerde.
03:05»
03:06C'est mon sentiment, naturellement, j'ai des choses en moi qui sont plus importantes
03:18et dont j'ai envie de parler, Gaza, par exemple, et puis la crise climatique, le réchauffement,
03:25qui est la grande menace sur nous.
03:26Mais politiquement, moi je suis Chomsky, vous voyez, je suis anarchiste, je trouve
03:37que beaucoup de lois sont importantes, mais si elles protègent les gens, si elles protègent
03:43les riches et les puissants, contre les gens, alors je suis complètement contre, ces lois
03:52ne veulent rien dire pour moi.
03:53Et justement, dans vos films, vous montrez souvent des marginaux, des hors-la-loi, des
03:56loups solitaires, en quelque sorte, en tout cas des personnages qui sont un peu à part
04:00par rapport à la masse, ces gens-là, est-ce qu'ils ont leur place dans l'Amérique de Trump ?
04:06Ça, je ne sais pas, parce que vous savez, Trump, il trompe les gens, il représente
04:13les gens qu'il exploite en même temps, il dit qu'il représente les travailleurs,
04:18c'est une blague, Bernie Sanders, lui, représentait la classe ouvrière, pas Donald Trump, il
04:26est avec ses chaussures, ses bibles, ses pièces de monnaie, mais c'est un arnaqueur, et voir
04:34tous ces gens arnaquer, mais c'est ça finalement le jeu de l'autoritarisme, la peur, la division,
04:43voilà ce qu'il emploie, et il le fait avec succès, vous avez vu ça avec Le Pen ici,
04:50en Allemagne, on a vu ça partout, juste pour dire une chose, mais pas contre la France,
04:56mais est-ce que quelqu'un peut m'aider à avoir la nationalité française, s'il vous
05:01plaît ? Non mais sérieusement, j'essaie, j'essaie vraiment, parce que Paris, c'est
05:07mon deuxième amour dans la vie, après New York, j'ai passé beaucoup de temps dans
05:12ma jeunesse, en tout cas c'est une ville importante pour moi, et oui, vous avez pas
05:16mal de problèmes aujourd'hui, oui, mais je veux la nationalité française.
05:20Le président de la République nous écoute, adressez-vous à Emmanuel Macron, directement,
05:25monsieur le président.
05:26Oui, monsieur le président, m'aidez, s'il vous plaît, je vous en prie.
05:30Etes-vous bien sûr que c'est mieux en France ? En France, tout le monde n'a pas des flingues
05:41plein dans son placard, en Amérique, c'est les flingues, les flingues, les flingues,
05:46et ça fait peur.
05:47À ces connards, vous leur donnez des flingues ? Tous ceux qui ont ces flingues-là devraient
05:57vraiment avoir un examen psychiatrique ? Ces armes tuent des masses de gens, ils sont tarés.
06:06En Amérique, pas de problème, on peut acheter ça chez Carrefour.
06:11Et vous, vous n'avez pas de flingues ? Oui, j'habite dans les bois, donc oui, j'ai
06:21un fusil de chasse, un 22, c'est mon père qui m'a appris, je suis un Américain, avant
06:31l'adolescence, je faisais partie de l'Association Nationale, en tant que tireur, mais vous savez,
06:40je suis végane, je ne tue pas les animaux, je ne mange pas les animaux, mais j'utilise
06:46ces fusils, oui, je n'ai fait que quelques fois, des animaux qui embêtaient les autres
06:55qui avaient des maladies.
06:56Dans vos films, on disait que vous montrez souvent des marginaux, mais quand même, vous
07:02êtes né dans l'Ohio, qui a voté pour Trump, votre ville de cœur c'est New York, qui
07:07a voté démocrate, mais quand même avec un très mauvais score, en tout cas bien moins
07:10bon que d'habitude, comment est-ce que vous l'expliquez ? Vous dites que vos concitoyens
07:14sont tarés, c'est ça ? Non, je ne dis pas qu'ils sont tous cons, non.
07:21L'Amérique, c'est un pays divers et merveilleux.
07:26L'Amérique a pas… Quand j'habite à New York, je marche dans la rue, j'entends
07:36de l'espagnol, des portoriquains, du chinois, allemand, français, étalien, ce que j'aime
07:49en toute chose, c'est la diversité, dans la nature, j'aime pas les catégorisations,
07:56j'aime pas les étiquettes, j'aime pas la sexualité binaire, j'aime pas les évaluations
08:02psychiatriques qui précisément vous mettent une étiquette, tout le monde est différent.
08:06La beauté dans la nature et en toute chose dans l'univers, c'est la diversité, c'est
08:14ça que je trouve beau, d'avoir une conscience et d'être humain.
08:19Alors ne pensez pas vraiment que je critique l'Amérique, je critique le système, le
08:26système politique, économique, c'est ça que je ne veux pas suivre.
08:33Vous avez fait un travail considérable pour imaginer une promenade, une promenade amoureuse
08:41ici à Paris, une promenade qui est inspirée par le surréalisme et qui est entièrement
08:47consacrée à la photographie, on va en parler, mais c'est assez fascinant parce que vous
08:53êtes passionné par le surréalisme, le manifeste du surréalisme fait ses 100 ans cette année
08:58justement et on a l'impression que vous n'aimez pas la réalité, que vous faites
09:04tout pour échapper à la réalité.
09:07Non, il faut comprendre que le surréalisme est un mélange du réalisme et du rêve.
09:17Le surréalisme, c'est une juxtaposition du quotidien avec des choses fantastiques.
09:24Ça n'élimine pas le quotidien, c'est une juxtaposition pour trouver un nouveau
09:31regard sur les choses, c'est très beau et ça a été très important pour moi.
09:37Je ne suis pas un fantaisiste quelque part, j'aime la juxtaposition de choses et j'aime
09:45faire ces changements et c'est ça le surréalisme, c'est son intention, de trouver un nouveau
09:53regard sur les choses, de ne pas être enfermé dans la rationalité ni dans le rêve.
10:00Vous avez trouvé l'équilibre entre les rêves et la réalité, entre guillemets, et
10:08de jouer avec pour trouver quelque chose qui sera beau.
10:12On y trouve des choses qu'on ne peut pas trouver même avec des drogues.
10:20Ils n'avaient pas besoin de drogues, ils avaient trouvé un façon de percevoir les
10:26choses différemment.
10:27Vous non plus, vous n'avez pas besoin de drogues pour aller dans cet univers psychédélique,
10:32aussi bien dans la musique que dans l'image ?
10:35Non, j'ai fait des expériences psychédéliques très intéressantes pour moi et parfois de
10:45micro-dosing pour reprendre conscience sur les choses comme une sorte de médicament.
10:53Quand j'étais teenager, quand j'étais adolescent, c'était pour m'envoyer en l'air, mais je trouve que c'est très précieux,
11:01surtout les champignons.
11:02Même si je ne les utilise pas pour créer de la musique ou pour créer, c'est très
11:10occasionnellement pour me remettre à zéro.
11:13Justement, il y a quelque chose qui est planant aussi, c'est votre musique avec votre groupe
11:18Squirrel qui a mis en musique des courts-métrages de Man Ray aussi dans le cadre de Paris Photos,
11:25des films qui s'appellent Return to Reason, c'est plusieurs courts-métrages les uns après
11:28les autres.
11:29On va écouter tout de suite un extrait de cette bande-son.
11:31C'est assez incroyable parce qu'en fait, on entend des grandes nappes de guitare électrique,
11:47on entend des boucles, des choses qui n'existaient pas du tout du temps de Man Ray dans les années 20.
11:52Mais Man Ray, je pense, aimerait bien ça.
11:55Notre musique est inspirée par certaines choses psychédéliques, même si je n'utilise pas
12:03des drogues comme ça pour créer la musique, mais on souhaite que cette musique ait un
12:08effet similaire.
12:09On est très fiers d'avoir instigué la restauration complète de ces films extraordinaires.
12:17Et cette musique, on dirait qu'elle a, c'est ça qui est étonnant, qu'elle a été presque
12:21faite avec ce film, faite pour ce film.
12:23Comment vous avez fait ?
12:26On en fait des concerts avec ces films, ça fait dix ans, on est deux.
12:33Parfois, Squirrel a d'autres membres qui viennent, mais dans ce cas-là, c'est Carter
12:39et moi-même.
12:40Carter joue les instruments électroniques et puis la batterie.
12:44Et moi, c'est principalement la guitare électrique.
12:49J'aime beaucoup le feedback, les échos et j'utilise ça beaucoup et mes voisins sont
12:57devenus un peu dingues.
12:58Squirrel, ça ne veut pas dire, contrairement à la consonance, écureuil, ça vous énerve
13:06qu'on prononce le nom de votre groupe comme on dirait le nom d'un écureuil.
13:10En fait, je m'en fous, comme tu veux.
13:12En tout cas, les films de Man Ray, on pourra les voir à partir du 13 novembre en salles
13:18ici à Paris.
13:19On le recommande chaleureusement, c'est un univers complètement étonnant qu'on découvre
13:25en se promenant.
13:26Quand vous avez conçu cette déambulation avec ces 28 œuvres, il y a à la fois une
13:33photo de Talbot, qui est l'un des pères de la photographie, on dirait quasiment une
13:37aquarelle, quelque chose, on ne sait pas ce qu'il a vraiment photographié.
13:41Et puis, il y a une photo, par exemple, de Robert Frank.
13:45Robert Frank, lui, il a photographié la société américaine des années 50 et là, on voit
13:51la réalité et la photo, elle est faite pour refléter la réalité ou le rêve ?
13:57On m'a demandé donc de sélectionner des photos dans l'idée du centenaire du surréalisme.
14:12Beaucoup de ces photographies que j'ai choisies sont réalistes.
14:16Oui, Robert Frank, c'était un ami à moi et c'était une grande inspiration pour moi
14:23dans mon travail.
14:25Robert Frank nous a montré un nouveau regard, pas un regard surréaliste, mais comme vous
14:30le dites, très réaliste.
14:31Jésus choisit des photos qui m'inspiraient, avec une tendance à vouloir représenter
14:45cette juxtaposition dont je parlais de l'ordinaire et de l'extraordinaire dans le surréalisme.
14:50Et donc, il y en a beaucoup.
14:54Mais je ne souhaitais pas faire uniquement une sélection de photos surréalistes.
14:59C'est de la diversité.
15:02Jim Jarmusch, immense réalisateur et concepteur de ce parcours que vous pourrez visiter si
15:07vous êtes de passage à Paris, au Grand Palais, jusqu'à ce dimanche soir, à voir aussi
15:11en salle, on le disait, les courts-métrages de Man Ray avec une bande originale jouée
15:14par votre groupe Squirrel, j'essaie de bien le dire.
15:18Votre prochain film en France, quand ?
15:20J'ai fini un nouveau film, on va le montrer à Cannes, on va le présenter à Cannes.
15:28Tom Waits, Adam Driver, Charlotte Rampling, Kate Blanchett, Vicky Creeps, Lucas Sabat
15:40et Indy Amore.
15:41C'est fantastique.
15:42C'est fait pour une palme d'or, ça.
15:43Effectivement.
15:44Je veux que les gens le voient.
15:51On a hâte de le voir, merci beaucoup, beaucoup, Jim Jarmusch, d'être venu dans ce studio
15:55aujourd'hui.
15:56Merci mille fois.
15:57Je suis très content d'être ici, merci.
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