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“Es una derrota de los diagnósticos del Partido Demócrata": académico Guido Larson tras victoria de Trump
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00:00Un triunfo total, un triunfo indiscutible, un triunfo desmoralizante para los demócratas.
00:23Cinco millones de votos de ventaja, los destrozó prácticamente, y no solamente los destrozó el presidente electo Donald Trump en la presidencia, sino que también en el Senado, en las gobernaciones que se elegían, y en la Cámara de Representantes está obteniendo mayoría, un triunfo apabullante que pocos previeron.
00:44Conversamos con Guido Larson, académico de la Facultad de Gobierno de la Universidad del Desarrollo de Santiago de Chile, máster en Ciencia Política, candidato a doctor en Filosofía Política. Gracias por estar con nosotros.
00:56No, gracias, Tomás, por la invitación.
00:58Pocos previeron este asunto, esta victoria gigantesca en que las encuestas se equivocaron, analistas se equivocaron, tantos se equivocaron.
01:09Mira, yo creo que hay un par de análisis que hay que hacer al respecto, ¿no? Si uno iba a la previa, yo creo que la mayoría de las encuestas daban un margen pequeño, pero un margen a Donald Trump.
01:20Sí, pero incluso dentro del error de la muestra, sí.
01:24Pensemos que si uno toma todas las encuestas que han habido en Estados Unidos, desde finales de los 60 hasta ahora, tienen de promedio 4% de tasa de error, y ese es más o menos el promedio que favoreció en este caso a Donald Trump.
01:38Ahora, la insinuación de la pregunta es cierta. Pocos preveían una victoria acelerada, rápida, que se decidiera el mismo día de la elección, y con una ventaja que en las primeras horas parecía irremontable.
01:51Yo iría un poquito más allá. Es una derrota, ¿cierto?, de Harris, es una victoria estrepitosa de Donald Trump, pero es también una derrota de los diagnósticos, particularmente el Partido Demócrata.
02:03Es una derrota del análisis en la previa. Es una derrota, finalmente, de suponer que la sociedad no iba a votar por alguien que fue condenado, no iba a votar por alguien que eso es, no iba a votar por alguien que es vulgar. Y la verdad, las cosas que... todo ese análisis terminó siendo apabullado.
02:21Oye, latinos, negros, jóvenes, no necesariamente Trump ganó en todos esos estratos, pero obtuvo los suficientes votos en comparación a elecciones anteriores respecto a los republicanos como para ganar. Hay un cambio. Los latinos que están allá dicen sí, sí, sí, pero que no entre nadie más. No, pero si ustedes entran o son latinos, no, no, no. No queremos ningún latino más acá.
02:44Negros también, muchos negros votaron por Trump y jóvenes. ¿Por qué este cambio?
02:51Bueno, creo que hay varias explicaciones. Desde luego, la primera es la más evidente. Durante cuatro años de gobierno de Biden, las prioridades de la ciudadanía estadounidense fueron siempre economía, economía y economía. Y acá hay una suerte de paradoja, porque después de mucho esfuerzo, Biden logra, creo yo, tener ciertos números razonables en el ámbito de la economía. 2,4% de inflación, 4,1% de desempleo, 3% de crecimiento económico.
03:19Yo creo que hay una distancia entre lo que está ocurriendo a nivel de los datos objetivos respecto de la impresión subjetiva que tiene la ciudadanía, que está anclada, por cierto, en cuestiones empíricas. Hubo un incremento en el costo de la vida que no pudo retroceder y creo yo que ese elemento finalmente vuelca un poco la balanza en algunos segmentos de la población.
03:39Y lo otro, que me parece que es bastante obvio, es el hecho de que pareciera ser de que apelar a estas abstracciones, identidad, democracia, el riesgo del fascismo, lo que sea, al granjero de Montana la verdad es que no le importa mucho. Y si uno junta esas cosas y uno lo envuelve en la estrategia, que creo que fue inteligente del propio Donald Trump, finalmente logra ganar segmentos de la población que no habían votado por él.
04:04Fue un poco tonto, los norteamericanos son expertos en campañas electorales, tienen cien cintas políticos, tienen expertos, pero decir, es el fascista, viene la dictadura, etcétera, viene el lobo. Pero el problema es que el lobo ya lo conocían, entonces decir viene el lobo si lo conocían, normalmente el lobo es algo desconocido, ¿no? Entonces se equivocaron en eso.
04:26Yo creo que sí, y además tenía muestra de la historia, no solamente por el primer gobierno de Donald Trump, sino que una y otra vez las encuestas mostraban que Trump era impermeable a la crítica.
04:39Piensa tú, de que fue condenado, que tuvo toda una serie de procesos de carácter judicial, que se le involucró con el pago a una actriz pornográfica, nada de eso hizo mella. Entonces hay una pregunta, obviamente, en torno a por qué los demócratas insistieron una y otra vez en ese vector de ataque antes que ir a aquello que estaba detrás de las exigencias, como un elemento adicional.
05:06Y es que creo yo que también Harris no tenía muchas respuestas a las exigencias.
05:10Oye, malos candidatos en general, porque yo no amo decir que Donald Trump es un pro-hombre de la política norteamericana, malos candidatos, pero Kamala Harris llegó a ser candidata por casualidad, porque Joe Biden se cayó, no hubo primarias en el partido demócrata, no confrontó sus ideas con otros candidatos demócratas, por lo tanto la base demócrata no fue consultada.
05:37Y resulta que es candidata y responde poco, porque no respondía mucho a las preguntas, muchas de ellas quedaban en la nebulosa.
05:45Y posiblemente lo más importante, Kamala Harris participó en el secretismo acerca de la salud de Joe Biden, y por lo tanto, si ahí hay un delito político, ella es coautora, ¿no?
06:01Yo creo que hay un elemento ligado efectivamente a todo el proceso que termina con Harris como candidata.
06:09Hay que reconocer de que era una situación imposible, una situación que venía prevista por la edad, por cierto, Biden, pero también por la testarudez del propio Biden.
06:21Ya los datos informaban que la suedeana no estaba conforme con su edad, incluso en las elecciones de medio término a la mitad de su campaña.
06:29Y hay toda una serie de comentarios que decían, si él hubiese salido en ese momento, quizás la construcción de una base, la construcción de un proceso más legítimo donde se enfrentaran efectivamente varios candidatos, podría haber ocurrido.
06:41El contrafactual nunca lo vamos a saber.
06:43La pregunta es, estando en la posición de Biden, de Harris, de Chuck Schumer o de Nancy Pelosi, y habiendo visto el resultado del primer debate, que tú concordarás conmigo, fue absolutamente un desastre, ¿qué hace el Partido Demócrata?
06:57Si hubiese insistido con Biden, hoy día no estaríamos hablando de 277, 278 votos del Colegio Electoral, estaríamos hablando probablemente de más de 300 votos del Colegio Electoral y probablemente una distancia superior al 5%.
07:09Debieron haberlo previsto antes, no fueron capaces de gestionar la edad de Biden, que además había prometido Biden un solo periodo.
07:17Tásicamente.
07:18Sí, entonces también faltó su palabra, ¿no?
07:20Muy posiblemente. Yo creo que hay un listado de errores, después de la batalla todos en general, en fin, que cometieron los demócratas, y me parece que Harris con el tiempo que tuvo, con las circunstancias anómalas finalmente de su candidatura, fue en alguna medida competitiva hasta el final, pero ciertamente no le fue suficiente.
07:45A ver, se dice en Estados Unidos que hay un riesgo de cierto autoritarismo, ¿y por qué? Porque en las democracias es importante el equilibrio entre los poderes del Estado, y resulta que el presidente Trump los domina, o los va a dominar a todos con su partido.
08:03La presidencia, el Senado, la Cámara de Representantes, la Corte Suprema, ¿quién se puede oponer, quién le puede poner límites a Donald Trump?
08:16Una buena pregunta. Si uno compara el primer Trump, el primer Trump formó su gabinete con ciertas restricciones de parte de su propio partido, es decir, los partidos incidieron en la nominación y en la aceptación de su gabinete.
08:30Yo creo que ahora va a ser distinto, ahora probablemente va a tener un gabinete más leal, más ideológicamente comprometido, más homogéneo en ese sentido, y teniendo particularmente la mayoría en el Senado, eso va a significar que las nominaciones van a ser rápidamente aprobadas.
08:43Vamos a hacer un pequeño alto. El 20 de enero asume Donald Trump. Imaginémonos el primer día de Trump. Es una de las preguntas, estoy a preguntar además lo que va a pasar con el mundo, con nosotros, con Rusia, con Cuba. Volvemos en un instante.
09:13La entrevista de Tomás Moschatti por NTN24, el canal de las Américas.
09:20Conversamos con Guido Larson acerca de la victoria contundente de Donald Trump sobre Kamala Harris en Estados Unidos, que impacta a todo el mundo obviamente, es la gran potencia de Occidente.
09:31Imaginémonos que Donald Trump asume el 20 de enero, el primer día de Donald Trump, y uno dice, bueno, ¿qué va a hacer? ¿Decreto? ¿Cierra la frontera el primer día con México? ¿Un decreto?
09:43No.
09:49Segunda posibilidad, ¿otro decreto? ¿Permite la perforación de petróleo para bajar los precios?
09:55Sí.
09:57¿Se acaba la política green, verde en Estados Unidos?
10:00No se acaba, pero sí se moviligera.
10:03Ese asunto de la electromovilidad, todo eso empieza a tener problemas.
10:07Está rondando Elon Musk en su cabeza, no sabemos si lo va a influenciar, pero posiblemente sí.
10:13O sea, apuesta por los combustibles fósiles.
10:15Por cierto.
10:17¿Él no cree en el cambio climático?
10:19No.
10:21Por lo tanto, todo esto de las reuniones internacionales, ¿se acaba con Estados Unidos?
10:25Muy posiblemente.
10:27Ya, eso es lo primero. Veamos lo que va a pasar con política, a ver, es una potencia mundial, todos lo sabemos, por eso, ¿qué va a pasar en política exterior?
10:34Miremos primero Europa.
10:37¿Están temblando los europeos en estos momentos?
10:40Yo creo que están nerviosos, me parece que hay una discusión en marcha en Europa, por la suposición de que Donald Trump va a terminar, como mínimo, a aminorar
10:50el financiamiento en términos económicos y en términos militares hacia Ucrania, y eso obliga a Europa,
10:57si es que no quiere que la Federación Rusa triunfe y alcance sus objetivos, en incrementar el apoyo a Ucrania, y no hay sustento popular para aquello.
11:07Digámoslo de otra manera, ¿le importa a Trump que gane Rusia?
11:10Posiblemente no, no creo que él esté en capacidad de avisorar las consecuencias de largo plazo de algo de ese tipo.
11:17¿No es capaz de mirar eso?
11:19Es capaz de mirar el resultado inmediato, ¿no? Rusia se quedaría con la parte oriental de Ucrania,
11:24Ucrania probablemente reclamaría, pero no tendría mucho que hacer, los europeos estarían dispuestos a capitular,
11:31porque no tienen realmente fondo económico para sostener a Ucrania, pero de ahí en más estamos en terreno imprevisible.
11:38Solamente por poner un ejemplo, la Carta de Naciones Unidas, que yo sé que para muchos no vale tanto, pero al menos entrega cierta orientación,
11:47prohíbe la anexión de territorio mediante el uso de la fuerza militar.
11:52Y si estamos hablando de que un miembro del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas está haciendo exactamente eso,
11:57viene la pregunta de, bueno, ¿dónde está el derecho internacional?
12:00Y si el derecho internacional no se encuentra en ninguna parte, quizá podría implicar el comienzo de la fragmentación de principios que emergieron en 1945.
12:08En Europa están tan preocupados que dicen, mira, lo que quiere hacer Trump es dividirnos a nosotros,
12:15dividir a los países europeos, ya con Inglaterra ha pasado algo, nunca estuvo tan anexionada,
12:21Inglaterra siempre mantuvo la libresta en línea, no fue a la Unión Monetaria,
12:27pero algunos dicen, nos van a tratar de dividir candidatos para esto, Orban, obviamente,
12:34y algunos dicen las buenas relaciones que tiene con la presidenta del gobierno italiano, Giorgia Meloni.
12:39Entonces, ¿podría ocurrir algo de eso que dentro de los objetivos, incluso secundarios, incluso no primarios, es la división de Europa?
12:46Es posible. Yo no estoy seguro de que ese sea un objetivo deliberado por parte de Donald Trump.
12:52Quizá es un objetivo que él no busca, pero que puede lograr en función del tipo de acciones que toma.
12:56Pero siempre creo que hay que pensarlo, esto, como un escenario en donde un movimiento genera contramovimiento.
13:04Entonces, si uno va a China, por ejemplo, China ya está discutiendo la manera en cómo puede integrar más profundamente a Europa
13:11para salvaguardar la pérdida de consumo norteamericano, que ciertamente va a llegar con la política tarifaria.
13:17Entonces, uno también puede decir, ok, Europa se desancla a los Estados Unidos,
13:21pero por otro lado, incrementa y profundiza sus relaciones económicas con China,
13:26lo que evidentemente abre un escenario distinto.
13:29Estamos hoy día, me parece a mí, en un proceso, creo yo que hay amplio consenso para esto,
13:35en un proceso de reconfiguración del poder mundial.
13:39Y en ese proceso, Estados Unidos está intentando, tal vez no de manera una vez más deliberada, detenerlo.
13:50Trump es un empresario, le gusta más bien la finanza, es un hombre financiero,
13:57y por lo tanto le gustan los aranceles.
14:00Él dice que con los aranceles se solucionan muchas cosas.
14:03Ah, ustedes los mexicanos nos cierran la frontera, no nos ayudan 10%, ¿no?
14:0720, 30, 40, 50, ha dicho que puede llegar hasta el 100%, lo que sea.
14:11A los chinos están 20, 30, lo mismo.
14:15Y con los europeos lo mismo.
14:17O sea, este es un comodín para todos, para el que no se someta a una cierta voluntad norteamericana.
14:25Lo que tú dices es muy importante.
14:27Podría ocurrir que se produzca una lejanía entre Estados Unidos y Europa,
14:32que Europa finalmente se vea en la necesidad de llegar a un acuerdo con Rusia,
14:36sacrificando a Ucrania, convenciendo a los ucranianos,
14:39estableciendo algunas medidas de seguridad adicionales para el futuro,
14:42y que se establezca una relación Europa-China privilegiada.
14:45Ya hubo un intento a través de Italia con la ruta de la CEA,
14:49y que ya que los norteamericanos quieren el aislacionismo, bueno, los vamos a aislar.
14:55Mira, yo respondería en dos partes.
14:57La primera, hay una cosa interesante.
14:59Cuando se le preguntaba al votante de Trump respecto del tema tarifario,
15:02él decía, mira, qué bueno esto porque China va a pagar los abusos que no ha cometido.
15:07Pero siempre se le hacía, o se le recordaba, de que las tarifas las paga el país importador.
15:11Ese es un tema que hay que recordarlo una y otra vez.
15:15No lo paga China, lo paga el país importador.
15:17Y eso evidentemente va a tener una consecuencia.
15:19Desde luego va a presionar por procesos inflacionarios dentro del propio Estados Unidos,
15:23lo que a su vez puede incentivar una subida de tasa para morigerar esa inflación.
15:29Pero claro, la lectura política que estás haciendo tiene alta probabilidad,
15:34porque también los europeos van a decir, bueno,
15:36si mi principal socio histórico y comercial me va a imponer tasas arancerales
15:41de 10 al 20%, incluso más, esto a veces depende de cómo Trump se levante,
15:46bueno, necesito mirar otro tipo de mercado.
15:49Y hay mercados que están a disposición.
15:51No solamente el mercado chino, eventualmente también el mercado de la India.
15:54Oye, pero mira, a ver, con respecto a China.
15:56Mira, el sábado 13 de julio, 18 con 11 minutos, le disparan a Trump.
16:04Rosa la mejilla, sale un poco de sangre de aquí de la oreja de Trump.
16:0818 con 11 minutos.
16:1018 con 31 minutos, una agencia que es la Sociedad de Press,
16:14da a conocer la fotografía famosa esa del atentado.
16:1818 con 31 minutos.
16:2020 con 40, dos horas después.
16:23Las fábricas de China ya tenían listas, estaban ahí.
16:28Empezaron a trabajar de inmediato con miles y miles de camisetas con la imagen de Trump.
16:33Ahí estaban, levantando el puño, ¿tú te acuerdas de eso?
16:35Hay 11.969 kilómetros de distancia entre Estados Unidos, la costa oeste y China.
16:42El día miércoles ya estaba lleno de camisetas hechas por los chinos y con Trump acá.
16:47El señor que le quiere poner los aranceles a los chinos.
16:50Todo el merchandising de la campaña norteamericana.
16:54Ropa, las tazas de café, las gorras rojas, etc.
16:58Con la frase Make America Great Again, todo ese tipo de cosas.
17:02Hecha en China.
17:04Todo esto es real.
17:06O sea, ¿no hay una contradicción en todo esto?
17:09Por cierto que hay una contradicción.
17:11Y de hecho por eso creo que el consenso entre los economistas que han estudiado el plan de Trump
17:17dicen de que va a tener un efecto nocivo sobre la economía norteamericana
17:22que va a su vez a generar efectos de reverberancia en el resto del mundo, incluyendo nuestro país.
17:27Distinto del caso de Wall Street.
17:28Wall Street va a tener incentivos debido a la promesa de reducción de tasas corporativas.
17:33Pero hay una pregunta también.
17:35Es decir, Donald Trump también ha dado muestra de que muchas de las cosas que dice
17:38son finalmente un mecanismo, un sondeo limitado para iniciar negociaciones.
17:44Entonces tampoco es impensable, dado que tú me estabas haciendo la pregunta del día uno,
17:48tampoco es impensable que el día uno tome el teléfono, llame a Xi Jinping y se pongan a negociar.
17:55Oye, si China, porque esto está escrito, lo dicen los líderes norteamericanos, líderes militares,
18:02que falta poco para que en algún momento China pegue el serpazo sobre Taiwán.
18:08¿Tú crees que reaccionaría militarmente Trump frente a una cosa de ese tipo?
18:14A ver, pongamos la cuestión en contexto.
18:16China tiene un plan de largo plazo, como son los chinos,
18:20que apunta fundamentalmente al 2049.
18:23¿Por qué el 2049? Porque cumplen 100 años.
18:26Vamos a hacer un pequeño alto.
18:28Y para el último bloque te voy a preguntar de América Latina.
18:31A ver qué pasa con Trump y nosotros.
18:33Volvemos en un instante.
18:50Conversamos con Guido Larson. Guido, hablemos de América Latina, nos queda no tanto tiempo.
19:01Mira, está feliz Javier Milley, está feliz Bolsonaro, Jair Bolsonaro,
19:07pero feliz con el triunfo, tan feliz es con el triunfo de Trump.
19:13En cambio Gustavo Petro dice, el pueblo estadounidense ha hablado y se le respeta.
19:17Es todo frío. O sea, atrás, ¿no?
19:21¿Cómo evalúas tú el impacto de la elección de Trump con América Latina?
19:28Bueno, partamos de la premisa que para Estados Unidos y Latinoamérica no le importa.
19:31Está tal vez en sexta, séptima, octava prioridad.
19:35No es relevante. El mundo yo creo que se está volviendo hacia,
19:38desde la perspectiva de Estados Unidos, hacia la zona del Indo-Pacífico.
19:41Latinoamérica está muy lejos de eso.
19:42Dicho eso, me parece que Estados Unidos hace ya un buen tiempo toma a Latinoamérica
19:48no como un bloque, sino que de manera altamente selectiva.
19:51Es decir, hay algunos países con los que ha generado relaciones cordiales.
19:55Países, por ejemplo, con los cuales ha logrado generar cierto tipo de privilegio.
19:59Le hace Chile, le hace Visa Waiver, por ejemplo.
20:02Y otros con los cuales ha tomado, por cierto, distancia, entre ellos la histórica Cuba.
20:07Y recientemente, no recientemente, pero hace ya un par de décadas Venezuela.
20:12Si eso va a transformarse con Donald Trump,
20:15todo va a depender de la manera en que los gobiernos reaccionan frente a Trump.
20:19Trump ha dado muestra de tener una epidemia altamente sensible
20:23y de reaccionar frente a gobiernos que no son suficientemente subsidiarios,
20:29si se quiere, del propio Estados Unidos.
20:31Yo esperaría la reacción de los gobiernos latinoamericanos.
20:33O sea, ¿lejano con Lula?
20:35Lejano con Lula, posiblemente.
20:37¿Lejano con Lula? ¿Lejano con México?
20:40Posiblemente.
20:42No, no.
20:44Con la diferencia que, siendo país fronterizo, hay otro tipo de consideraciones ahí también.
20:48¿Lejano con Colombia?
20:50Probablemente.
20:52¿Duro con Cuba?
20:55Posiblemente también dado, digamos, que Florida es un Estado con el cual tiene...
21:00Y además votaron mayoritariamente por él.
21:04Y con lo cual Donald Trump tiene una relación, digamos, casi sanguínea con ese Estado.
21:09Y aprovechando la debilidad cubana además, porque Cuba hoy día está muy débil.
21:12¿Con Maduro?
21:14Fue muy duro en su primera administración.
21:16Ha declarado que no quiere financiar a gobiernos que él concibe como autoritarios
21:22mediante la compra de commodities.
21:24Y eso fue una amenaza velada probablemente al gobierno de Maduro.
21:27O sea, duro para Maduro.
21:29Gabriel Boric, presidente de Chile, en la izquierda latinoamericana
21:34apareció como un izquierdista que critica a Maduro, por lo tanto un poco distinto.
21:40Sin embargo, Gabriel Boric dijo antes de asumir,
21:45Trump es un criminal mundial, espero como una humanidad que podamos juzgar.
21:51Lo quería juzgar a Gabriel Boric, a Trump.
21:53El 2021 dijo, Trump es de quienes califica de traidor a todo cercano
21:59que se atreva a discrepar con él, amenaza que no lo enfrentan
22:02y insta a funar a quienes piensan distinto, evadiendo así el debate de fondo
22:07con argumento y respeto.
22:09No sea como Donald Trump dice, es un mal ejemplo.
22:12¿Trump tiene memoria para este tipo de cosas o no?
22:15Yo creo que hay varias cosas ahí.
22:17Desde luego hay una cuestión ligada a la diplomacia pública
22:19que creo que ha generado más problemas que acierto,
22:23por parte sobre todo del gobierno de Chile.
22:25Creo que hay que ser cauteloso, moderado.
22:27Chile no se puede dar el lujo de insultar a los Estados Unidos,
22:32darse un gustito en ese sentido.
22:34Pero ya se lo dio.
22:36Se lo dio y vamos a tener que observar si hay consecuencias al respecto.
22:38¿Tú crees que va a haber consecuencias?
22:40Yo tengo serias dudas respecto de este optimismo
22:45con el cual el embajador Valdés se refería al visa waiver
22:47en la previa de la elección.
22:51Él afirmó, y en alguna medida tiene que hacerlo porque es embajador,
22:55de que habían garantías de que Chile se mantendría en el programa visa waiver.
23:01Lo tiene que decir.
23:03No podés salir diciendo como embajador, acá está todo en riesgo.
23:05Pero hay que observar también la manera en que Trump opera de manera psicológica.
23:09Es decir, tiene de partida los estados del sur de Estados Unidos
23:12completamente cooptados por el Partido Republicano.
23:14Está esta crítica constante al llamado turismo criminal
23:18del cual participan, por cierto, algunos ciudadanos de nuestro país.
23:21Y de otros países latinoamericanos también.
23:23Por cierto, y si eso se mantiene, Donald Trump también es susceptible
23:28de tomar decisiones en base a cómo dichas decisiones
23:32inciden en la opinión pública republicana.
23:35Y si eso ocurre, bueno, hay que estar preparado
23:38porque la probabilidad de perder el visa waiver es real.
23:41Guido, muchas gracias por estar con nosotros.
23:42Gracias a ti por la invitación.
23:44Y a ustedes muchas gracias. Gracias por seguirnos.
23:47Buen punto.