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00:00¡Avance!
00:15Hay quienes dicen que la crisis del régimen cubano no tiene precedentes,
00:20al punto que hay una sensación de fin de ciclo,
00:24aunque no se tenga certidumbre sobre cómo será ese fin,
00:28quiénes serán los protagonistas y qué rumbo tomará el país.
00:33Pero también hay que reconocer que esto del fin de ciclo del régimen cubano
00:36se ha escuchado ya muchas veces.
00:39¿Será realmente este el fin de ciclo de una dictadura que se prolonga por 64 años?
00:46Rosa María Payá ha reclamado permanentemente por la libertad y los derechos humanos en Cuba,
00:52es hija de Osvaldo Payá, es fundadora de Cuba Decide y está con nosotros en esta oportunidad.
00:58Rosa, muchas gracias por esta entrevista.
01:00Muchas gracias por invitarme, Tomás.
01:03¿De verdad hay un fin de ciclo? ¿Se percibe un fin de ciclo?
01:06Yo lo he escuchado muchas veces,
01:08y la verdad es que cuando se produjo el periodo especial,
01:12la época especial económica,
01:15siempre se escuchaba que el régimen estaba a punto de caer, de derrumbarse.
01:20¿Se va a derrumbar ahora o no?
01:23Bueno, la razón por la que lo escuchamos tantas veces es porque tantas veces ha sido necesario,
01:27tantas veces ha sido urgente,
01:29tantos deseos han tenido los cubanos y los amigos de la libertad de que termine ese régimen del terror.
01:36La situación en estos momentos es prácticamente de estado fallido.
01:42Ese estado partido que ha secuestrado el país por casi 65 años
01:49simplemente no puede garantizar servicios públicos esenciales.
01:53Esto significa que, por ejemplo, en el reciente colapso energético,
01:57no solamente no había electricidad por más de 72 horas en la inmensa mayoría de los hogares de Cuba,
02:04es que no había comida, no había agua, no había transporte,
02:07enfermos morían en los hospitales.
02:11Una situación realmente de crisis humanitaria.
02:15Lo único que el régimen cubano mantiene gestionándose de manera eficiente
02:22es la represión y la violencia.
02:24Las decenas de detenidos de las protestas que tuvieron lugar durante la semana pasada
02:30todavía no sabemos cuántos son, no sabemos dónde están,
02:33sabemos que se suman a los más de mil prisioneros políticos que hay en mi país.
02:38La situación, creo, es insostenible.
02:42Por más tiempo el régimen claramente no tiene una salida que ofrecer a la ciudadanía
02:48y a esa ciudadanía, los cubanos, nosotros estamos convencidos
02:53de que para salir de la crisis hay que salir de la dictadura.
02:56Miguel Díaz-Canel, el presidente de Cuba, dijo, y leo porque lo dijo así,
03:01nunca, nunca la revolución va a tolerar este tipo de conducta, se refiere a las protestas.
03:08Todos serán procesados con el rigor que corresponde.
03:12Hay toda una capacidad del Partido Comunista de Cuba y otras organizaciones
03:16para dar respuesta a las inquietudes de la población,
03:18siempre que sea de manera decente, organizada, civilizada y disciplinada,
03:22y a los demás, todo el peso de la ley.
03:27O sea, la respuesta es que van a aplicar todo el peso de la ley,
03:31y eso significa que los van a encarcelar.
03:33¿Hay alguna posibilidad de que termine el régimen con toda esta declaración?
03:38Perdona, una ley que además viola los derechos fundamentales de los cubanos,
03:42viola el derecho a la manifestación pacífica, a la libertad de expresión.
03:46Yo tengo amigos presos al día de hoy por poner un tuit.
03:50Tengo amigos presos por compartir un post en Facebook.
03:53Saili Navarro, que tiene mi edad, lleva más de dos años en prisión
03:57por ir a la estación de policía a averiguar por los desaparecidos de las protestas del verano del 2021.
04:05Está muy claro que la indecencia de los dirigentes de esa dictadura
04:11los mantiene en la posición de hundir a la isla,
04:16con tal de quedarse en el poder y de aferrarse a ese poder.
04:22Está muy claro también, en mi opinión,
04:25que los cubanos están arriesgando lo poco que tienen,
04:28que en estos momentos son sus propios cuerpos,
04:30para tratar de superar a ese sistema,
04:34y requieren del apoyo de la comunidad internacional.
04:38Se trata de cuerpos desarmados contra un Estado con todo su poder y todos sus recursos
04:44que tiene como único objetivo doblegarlos.
04:47Leonardo Padura dijo, ¿pero quién va a poder protestar
04:51si por una simple protesta son 10 años de cárcel?
04:54¿Quién está dispuesto a arriesgar 10 años de su vida
04:57porque levanta el dedo y dice, no me gusta?
05:00Entonces, ¿hay alguna posibilidad real de que caiga el régimen?
05:04Claro que la hay. De hecho, lo que parece irreal
05:08es que ese régimen se haya mantenido hasta el día de hoy.
05:13No uno ni dos, cientos de miles de cubanos han arriesgado
05:1710 años y su propia vida para protestar en las calles.
05:22Y eso ha ocurrido, cubanos luchando por la libertad,
05:28en la mayoría de los casos por métodos pacíficos,
05:31eso ha ocurrido permanentemente.
05:33En estos 65 años de comunismo, mi padre es solo uno de ellos,
05:38uno que pagó con su vida el enfrentarse al poder.
05:42Pero después del verano del 2021 hay un antes y un después
05:47en la madurez de la ciudadanía cubana,
05:52una ciudadanía que ha dejado muy claro que quiere un cambio de sistema,
05:56una sociedad civil, una oposición, un pueblo que, en mi opinión,
05:59está listo para esa transición.
06:02Y lo que hemos visto, lo que hemos visto en Cuba,
06:04pero lo que hemos visto también en Caracas,
06:06y lo que hemos visto alrededor del mundo en los últimos 17 años
06:10es que los ciudadanos que luchan por la libertad, por métodos pacíficos,
06:14necesitan del apoyo de la comunidad internacional.
06:18Necesitan de la presión pública, política, económica, de todo tipo,
06:23sobre los militares que están dispuestos a disparar
06:26contra los cuerpos de los cubanos en las calles.
06:29Y es la combinación de esas dos movilizaciones
06:32la que puede traer la libertad a mi país.
06:35En un momento, Tomás, donde la libertad de mi país
06:38no es solamente una deuda histórica,
06:42sobre todo de las democracias latinoamericanas,
06:46en términos de solidaridad con el pueblo cubano,
06:49sino también una necesidad existencial para los cubanos,
06:55porque el sistema se está derrumbando sobre los cuerpos de los cubanos,
06:59y también una manera de frenar la inestabilidad democrática
07:04que el régimen cubano ha sembrado en América Latina.
07:08Un colapso humanitario en Cuba solamente puede contribuir
07:13a la inestabilidad creciente, al crimen, a la migración forzada
07:17que estamos viendo en nuestra región.
07:20No le conviene a nadie, los cubanos están dispuestos a arriesgar su vida
07:23para lograr un cambio pacífico.
07:25Es hora de que la comunidad internacional,
07:28y especialmente las democracias de las Américas, apoyen ese cambio.
07:32Rosa María, vamos a hacer un alto, pero voy a dejar algunas preguntas planteadas.
07:35La primera, ¿existe realmente conciencia en el mundo
07:38de que en Cuba se violan los derechos humanos?
07:40Esa es la primera pregunta.
07:42La segunda, ¿están dispuestos a una transición,
07:44o sea, a una negociación con el régimen?
07:47Eso significa leyes de amnistía, etc.
07:49Ese tipo de cosas en las transiciones existen.
07:52¿Es posible eso en Cuba?
07:54Y lo tercero, ¿cuánto soporta la población?
07:57Porque la población está viviendo, decíamos, carestía,
08:00pero es posible que al final pueda haber un alzamiento
08:02donde haya una represión del Ejército.
08:05¿Ustedes creen que puede haber una represión brutal del Ejército?
08:08Volvemos en un instante.
08:11Ya regresamos con la entrevista de Tomás Moschatti
08:15por NTN24, el canal de las Américas.
08:19Conversamos con Rosa María Payá, fundadora de Cuba Decide,
08:22sobre la situación en la isla.
08:24Hacíamos varias preguntas antes de ir a la pausa.
08:27Parto por la primera pregunta.
08:30¿Hay conciencia en el mundo acerca de las violaciones
08:33a los derechos humanos en Cuba?
08:34Y hago esta pregunta ¿por qué?
08:36Porque seis relatores de la ONU han instado a Cuba
08:38a explicar violaciones a los derechos humanos
08:41vinculadas a la represión policial
08:43y a todos los procesos judiciales derivados del 11 de julio del 2021
08:47y lo que ha ocurrido en los últimos tiempos.
08:50Pero al mismo tiempo, Cuba fue electa por sexta ocasión
08:53el año pasado para integrar el Consejo de Derechos Humanos de la ONU
08:56en una votación de muchísimos países.
08:59¿Esta contradicción cómo se explica?
09:03Es una contradicción muy indecente.
09:05Yo creo que es obvio a los ojos de cualquier ser humano racional
09:13que la situación de los derechos humanos en Cuba es de terror,
09:18que los cubanos no pueden decidir sobre su propia vida
09:22y que aquellos que se atreven a decir lo que piensan
09:24enfrentan la cárcel o la muerte,
09:26como le ocurrió a mi padre y le ha ocurrido a tantos otros
09:29en estos 65 años.
09:31No hay una sola razón moral que justifique
09:34que una sola democracia en el mundo vote
09:37por una tiranía de tamaño violencia
09:42para el Consejo de Derechos Humanos de Naciones Unidas.
09:46Vivimos en un mundo en el cual, bueno,
09:48Irán estuvo presidiendo la Comisión de Derechos de la Mujer
09:53y el régimen cubano ha estado por cinco veces consecutivas
09:57en el Consejo de Derechos Humanos de Naciones Unidas.
10:02Es lamentable.
10:03Es una vergüenza sobre todo para las democracias
10:05que se sientan en ese consejo donde nosotros,
10:09desde esa sala, hemos pedido la expulsión del régimen cubano
10:16con obvias razones y además en correspondencia
10:21con las regulaciones propias de ese consejo.
10:27O sea, aquellos que votan por Cuba
10:28están violando las propias leyes del Consejo de Derechos Humanos
10:34pero al final del día es un cuerpo electo
10:37y por tanto ahí se negocian favores entre estados
10:42y lo que queda, la primera víctima,
10:44son precisamente los derechos humanos,
10:46en este caso, de los cubanos.
10:49Ahora, esa realidad tan cínica que se vive
10:52en el Consejo de Derechos Humanos ha traído como consecuencia,
10:56por ejemplo, que en ese consejo,
10:58en sus casi 20 años de historia,
11:00no haya habido una sola votación para condenar el terror
11:05contra la ciudadanía cubana,
11:07muy pocas para condenar el terror contra otros ciudadanos
11:11de tiranías aliadas a la dictadura cubana.
11:14El mundo ha pagado un precio por ese cinismo.
11:18Los cubanos hemos pagado el mayor de los precios
11:22por ese cinismo, pero nunca es tarde.
11:26Para rectificar, y cuando hablamos sobre todo
11:31a los países de las Américas,
11:33estamos hablando después de que tolerar
11:35por, en ese momento, 50 años,
11:38a la dictadura cubana trajo como consecuencia
11:40el colapso de la democracia en Venezuela,
11:42una dictadura que todavía se aferra
11:44contra la voluntad popular a quedarse en el poder,
11:47trajo la consolidación de la dictadura en Nicaragua,
11:50trajo las crisis migratorias más grandes
11:52que haya vivido la historia de nuestro continente,
11:56el sufrimiento humano más grande
11:58que hayamos vivido en los últimos 50 años,
12:01y, por tanto, la libertad de Cuba,
12:03la instalación de la democracia en mi país
12:06es una manera de frenar, de una vez y por todas,
12:09la amenaza de la expansión del autoritarismo
12:12en nuestra región, y tanto los chilenos
12:14como los norteamericanos, como los canadienses,
12:16como los peruanos deberían estar empujando por lo mismo.
12:20Un 72% de la población cubana vive
12:23bajo los umbrales de pobreza.
12:25La libreta de racionamiento ha ido reduciendo los productos.
12:29Leí que el gobierno ha prohibido
12:32los retratos de Fidel y Raúl Castro en las carnicerías,
12:36porque, claro, parece una propaganda un poco,
12:39un sarcasmo, en el fondo, tener esas imágenes allí.
12:43El sueldo promedio es de 13 euros,
12:45unos 13 dólares aproximadamente, un poquito más,
12:49y resulta que son sueldos que están a los niveles de 1989.
12:55Para graficar, 13 euros un litro de aceite cuesta 4,
13:00una caja de huevos de 30 huevos cuesta 5,
13:05y, por lo tanto, uno podría mirar estas cifras
13:08y decir esto va a explotar, pero no explota,
13:12o sea, debería explotar mañana con todo esto,
13:15y, sin embargo, no explota.
13:17¿Es el Ejército el factor clave acá?
13:20Porque si alguien va a protestar o lo meten a la cárcel,
13:24¿o va el Ejército a disparar contra los propios cubanos?
13:27Yo creo que hay dos realidades.
13:29La primera, las fuerzas represivas cubanas
13:31no son solamente el Ejército.
13:33El Ministerio del Interior tiene varias agencias de represión,
13:37desde las boinas rojas hasta la Policía Nacional.
13:41Todas las fuerzas del orden y todas las fuerzas militares en Cuba
13:46son también fuerzas represivas y se activan contra la ciudadanía
13:51y reprimen a la ciudadanía.
13:54La mentalidad de la dictadura cubana es de que todos son militares
14:00y los muchachos en edad militar son secuestrados
14:03y también puestos en función de la represión de la población,
14:08en algunos casos de la represión de sus propios vecinos.
14:11Quienes se niegan van presos.
14:13Esa es la realidad de Cuba.
14:15Al mismo tiempo, las protestas no han parado en los últimos tres años en Cuba.
14:21En el 2023 hubo más protestas que en el 2022 y más que en el 2021.
14:25En marzo del año pasado, el oriente del país estaba en las calles.
14:29Este fin de semana se registraron, por lo menos en 22 ciudades distintas,
14:34protestas en las calles.
14:35No hay internet, no hay prensa libre, no hay nadie que los reporte.
14:38Hay una represión brutal.
14:40Cuando la represión es total y absolutamente todas las vías
14:47para documentar y transmitir en tiempos real esa represión
14:51están en manos del represor,
14:53es mucho más difícil narrar la resistencia.
14:58Pero la resistencia existe porque es existencial para los cubanos.
15:02Me preguntas por los militares cubanos.
15:04Los militares, la mayoría de ellos,
15:06incluso los que forman parte de los cuerpos represivos del Ministerio del Interior
15:10que tienen como objetivo doblegar a la ciudadanía cubana.
15:15La mayoría de ellos vive tan mal como el resto de sus vecinos.
15:20La mayoría de ellos tiene que estar asqueado de la sangre que se ha derramado,
15:25de la represión que ejercen todos los días para mantener los millones
15:29de cuatro o cinco generales que están en el poder.
15:33A todos ellos, desde la oposición, desde la sociedad civil,
15:36los hemos llamado a desatender, los hemos llamado a reprimir al pueblo cubano,
15:40los hemos llamado a ponerse de parte de la ciudadanía cubana
15:46que muy claramente quiere un cambio de sistema
15:49y el problema no es negociar o no negociar.
15:51La prioridad es para la oposición, para la sociedad civil,
15:55definitivamente para los promotores de Cuba de Sida está muy clara.
15:58Y es llegar al cambio de sistema,
16:00llegar a la transición para salvar nuestra nación.
16:05El asunto es que cualquier negociación es para que salga el régimen
16:09y no para que se quede.
16:11Históricamente estos regímenes, y lo hemos visto muchas veces en Venezuela,
16:17intentan confundir a la comunidad internacional
16:21y no se someten a las condiciones mínimas para que una negociación tenga sentido.
16:26Los cubanos lo tenemos muy claro.
16:29Una vez que la conversación sea para que salga el régimen.
16:33Desde Cuba de Sida manejamos una salida democrática,
16:37apoyamos la realización de un plebiscito vinculante,
16:41pero ningún ejercicio electoral tiene sentido en Cuba
16:43hasta que no se den las condiciones mínimas de respeto
16:46a los derechos humanos de libertad de los presos políticos
16:49de presencia de la comunidad internacional en la isla.
16:52Son condiciones básicas, los chilenos saben un poco de ellas
16:55porque las vivieron, aunque la situación sea muy distinta.
16:59En el caso chileno y en el caso cubano siempre hay puntos de encuentro.
17:05Para los cubanos también es posible una transición pacífica.
17:08Los cubanos también pueden decidir dejar esa dictadura atrás.
17:12Necesitan, como tuvieron los chilenos, el apoyo de la comunidad internacional
17:16porque los cubanos no tienen armas,
17:18los cubanos no están luchando violentamente,
17:21pero se les impone la violencia y el terror todos los días.
17:24Vamos a hacer un pequeño alto, voy a dejar preguntas planteadas.
17:27México, junto con Brasil, son los grandes países de Latinoamérica.
17:32Tienen una relación con Cuba amable, pero también la tiene Colombia.
17:37El presidente de Chile, Gabriel Boric, que ha sido muy duro con Nicolás Maduro,
17:41de Cuba no se pronuncia o sobre Cuba no se pronuncia.
17:44Vamos a hablar de América Latina y otra pregunta que vamos a dejar planteada.
17:48¿Qué le conviene a Cuba, Kamala Harris o Donald Trump?
17:51Volvemos en un instante.
17:53Ya regresamos con la entrevista de Tomás Moschatti por NTN24, el canal de las Américas.
18:01Conversamos con Rosa María Payá y la pregunta quedó planteada.
18:04Grandes países de Latinoamérica, me refiero a México y Brasil,
18:08tienen una relación cercana, amable, histórica con el régimen cubano.
18:14También Colombia, con Gustavo Petro.
18:16Y el presidente de Chile, Gabriel Boric, que se ha diferenciado de ellos en América Latina
18:21por una relación con Venezuela de crítica y con represalias además por parte de Venezuela.
18:28Con Cuba ha sido cuidadoso, no ha criticado el régimen cubano
18:32y por lo tanto podríamos incluirlo incluso en esta lista de tres países,
18:36incluir a Chile como cuarto país.
18:38¿Por qué pasa todo esto?
18:40Esa es una pregunta para el presidente Boric.
18:43Esa es una pregunta para cada uno de los presidentes democráticamente electos
18:50que están dispuestos a justificar que el pueblo cubano no tenga la opción
18:55de elegir democráticamente a sus representantes.
18:58Porque eso es lo que hace el presidente Boric cuando admite al dictador Díaz-Canel como su igual.
19:07Eso es lo que hace Petro, eso es lo que hace Claudia Sheinbaum
19:10cuando protegen y ayudan a la dictadura cubana.
19:15Lo que hacen es ser cómplices del sufrimiento del pueblo cubano.
19:19Un sufrimiento y un terror que ha generado como elemento esencial,
19:25no podríamos estar hablando de la dictadura en Venezuela
19:29sin la participación del régimen cubano.
19:34Así que cualquiera que esté defendiendo los derechos del pueblo venezolano
19:37debe ser mínimamente coherente y exigir lo mismo para el pueblo cubano.
19:43No solamente porque moralmente es lo único que cabe hacer
19:47sino porque estratégicamente no habrá estabilidad democrática en nuestra región
19:53a menos que frenemos la amenaza de la dictadura cubana.
19:57Usted ha dicho que hay 3.000 cubanos en el frente en Ucrania.
20:01¿Tiene alguna prueba de eso?
20:03Bueno, 3.000 es el último número.
20:06De hecho, algunos estimados llegan a 5.000.
20:09La información ha sido brindada tanto por la prensa ucraniana
20:12como específicamente por el Comité de Exteriores del Parlamento Ucraniano.
20:21Su presidente es de apellido Merezko y él mismo ha dado las cifras.
20:26Pero no sabemos de muertos cubanos, de eso no se sabe nada.
20:31Sí sabemos, lamentablemente, solamente sabemos de aquellos reportes
20:34que han llegado a nuestras manos.
20:37Por ejemplo, los promotores de Cuba Decide en la región central del país, en Santa Clara,
20:43en marzo de este año hicieron público que al menos 20 muchachos cubanos de esa zona fallecieron
20:52en un altercado militar.
20:55Había dos que estaban, parecía, sobreviviendo en algún punto de un hospital de campaña
21:01en el frente en Ucrania.
21:03Es realmente muy lamentable para nuestro pueblo lo que está pasando.
21:11Muchos de estos efectivos son miembros del ejército, de los cuerpos represivos,
21:20pero también hay muchos otros que son cubanos que han visto la oportunidad de escapar
21:28del terror, de la miseria, de mandar unos euros a su familia y de tener un pasaporte ruso
21:34para poder escapar de la cárcel que es Cuba.
21:37Las consecuencias, como siempre, la pagan los cuerpos de los cubanos.
21:42¿Qué le conviene a la oposición cubana, Kamala Harris o Donald Trump?
21:48A la oposición cubana, como al pueblo cubano, le conviene que sea cual sea la administración
21:54esté dispuesta a presionar a los dictadores que están en el poder.
21:59Por ejemplo, el régimen cubano ha sido un patrocinador del terrorismo, especialmente
22:06en América Latina, coordinando, apoyando, sirviendo de santuario para organizaciones
22:11criminales activas en nuestra región hasta el día de hoy, como el ELN, que es responsable
22:16por el atentado de enero de 2019 en Bogotá, que dejó decenas de fallecidos de todos.
22:23El continente, el régimen cubano, debe permanecer en la lista de países que patrocinan el terrorismo.
22:29Lamentablemente, recientemente la administración Biden decidió sacarlo de una de esas listas,
22:37lo cual no tiene sentido. Esperamos que sea quien sea gane las elecciones en los Estados
22:42Unidos, esté dispuesto a apoyar al pueblo cubano y a ser consecuente con la amenaza
22:47no solamente de inestabilidad regional, que significa el régimen cubano, sino a la seguridad
22:51nacional de los Estados Unidos, que significa mantener la tolerancia a la dictadura cubana
22:59por encima de los deseos del pueblo cubano.
23:03Gracias. Muchas gracias, Rosa María.
23:05Muchas gracias, Tomás.
23:07Y ustedes, muchas gracias por seguirnos. Escucharon a Rosa María Payá.
23:21Gracias.
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