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00:30Después de años de represión, violencia y pobreza inducida y provocada, el 28 de julio pasado fue un día de gloria para los venezolanos.
00:40Habían llegado al final de una campaña cívica y política histórica, liderada de forma valiente y ejemplar por María Corina Machado.
00:49Pero aquel día de elecciones, a pesar de que sorprendió a la dictadura hundida en su arrogancia,
00:55a los criminales que la encabezan no les importó dar un golpe de Estado a la soberanía del pueblo venezolano
01:02y fabricar un fraude electoral evidente, grotesco y descarado.
01:08Es decepcionante, vergonzoso y peligroso el hecho de que al mundo libre le importe poco que Venezuela se consolide
01:17como una base de drogas, violencia, corrupción y terrorismo apadrinada y protegida por el eje del mal que forman China, Rusia e Irán.
01:27Es una amenaza para las débiles democracias de América Latina que desde Caracas, con el apoyo de Petro y Morena,
01:34se sigue exportando a la región ese modelo populista y autoritario que solo produce exilio y separación, pobreza y subdesarrollo, muerte y desolación.
01:47El exilio forzado, el abandono de tu tierra, la separación de la familia, la pobreza, el salto al vacío,
01:54son lo más parecido a los jinetes del apocalipsis o el caballo de Troya que un ser humano puede sufrir.
02:01Este es el drama que vive el pueblo venezolano.
02:05Su casa, su futuro, su destino, su país, su democracia, su libertad, su vida han sido violentadas.
02:13Ahora bien, mientras hay vida, se puede y se debe luchar por la libertad.
02:18Y eso está haciendo el pueblo venezolano.
02:20Si las cobardes y traidoras fuerzas armadas de su país escogen seguir de cómplices de una narcotiranía,
02:27es al mundo libre al que le corresponde dar un paso al frente y decir presente.
02:34Por eso, cuando le pregunten si sabía usted que hace tres meses una banda de criminales se robó un país entero,
02:42diga que sí y que como ciudadano que todavía goza de libertad, hará todo lo que pueda para luchar por la libertad de Venezuela.
02:54Pasaron ya tres meses desde que se cometió el grotesco fraude electoral en Venezuela.
02:59El narcotirano Maduro insiste en aferrarse al poder utilizando la violencia y el terror
03:04contra un pueblo indefenso pero valiente que sigue dando la batalla por su libertad.
03:11La Misión de Determinación de los Hechos de la ONU en Venezuela
03:15ha denunciado graves violaciones de derechos humanos en los últimos tres meses.
03:20Detenciones arbitrarias, tortura, desapariciones forzadas y violencia sexual
03:26como parte de un plan coordinado para silenciar a los opositores.
03:31Luego del 28 de julio, las detenciones arbitrarias se han incrementado más de 20 veces,
03:37convirtiendo a Venezuela en el país con más presos políticos del continente.
03:42Entre los detenidos se encuentran 120 menores y 161 militares.
03:48Además, 27 personas han sido asesinadas y cientos resultaron gravemente heridas
03:55en las represiones a las manifestaciones pacíficas
03:58que defendían la legítima victoria de Edmundo González.
04:03En días recientes, la narcodictadura asesinó al opositor y líder regional Edwin Santos,
04:09una muestra más del comportamiento del sanguinario régimen venezolano.
04:16Casi todos los miembros del equipo cercano de María Corina Machado
04:19se encuentran presos en el helicoide, asilados en embajadas,
04:23en la clandestinidad o en el exilio.
04:27El fraude electoral de la dictadura, la impunidad y el silencio frente a los crímenes de Maduro
04:32no solo ponen en riesgo a Venezuela, sino que establecen un peligroso precedente para toda la región.
04:40La democracia latinoamericana enfrenta el mayor desafío de las últimas cinco décadas.
04:46Si el narcotirano Maduro se sale con la suya,
04:49los aspirantes a dictadores de la región podrían seguir sus pasos,
04:54con lo cual América Latina retrocedería 50 años en su historia,
04:59cuando era dominada por regímenes dictatoriales.
05:02Solo que en esta ocasión serían más sanguinarios por el apoyo que recibirían de Rusia, China e Irán.
05:11Edmundo González es el presidente electo de Venezuela.
05:15El pueblo venezolano expresó su voz soberana en las elecciones del 28 de julio,
05:20con una victoria arrolladora de 70%.
05:24Ahora le corresponde a la comunidad internacional hacer lo que sea necesario
05:28para que el presidente legítimamente electo de Venezuela asuma el mando el próximo 10 de enero de 2025,
05:36y sea así, devuelta la democracia a este sufrido país.
05:42La comunidad internacional debe dejar de lado la retórica y los comunicados,
05:47y debe asumir con acciones concretas el retorno de la democracia a Venezuela.
05:52Si los países occidentales no enfrentan este desafío extraordinario,
05:57Venezuela será la próxima Cuba, con una dictadura interminable,
06:02y con el apoyo del tridente del mal que forman China, Rusia e Irán,
06:07que tendrían ya tres bases desde donde amenazarán,
06:11aún más, la seguridad del hemisferio occidental.
06:16Es cierto que el pueblo venezolano debe dar la mayor batalla de su historia,
06:21pero también lo es que, si el mundo libre quiere preservar los valores de la libertad y la democracia,
06:28debe reconocer y aceptar que el futuro de América Latina se define en Venezuela.
06:36Los momentos estelares de la historia estuvieron siempre marcados
06:39porque en el capítulo preciso, indispensable, cuando era determinante vencer o morir,
06:44las fuerzas vivas de la sociedad, las coaliciones y los líderes que podían hacer la diferencia,
06:50dijeron presente, asumieron la causa y salvaron el día.
06:55Para conversar sobre la gravísima situación política en Venezuela
06:59y sobre lo que todavía se podría hacer para que, el 10 de enero de 2025,
07:04el presidente electo Edmundo González asuma el mando como presidente en funciones.
07:10Les presento a John Polga, profesor de ciencias políticas en la Academia Naval de Estados Unidos.
07:16Es experto en instituciones políticas y su impacto en la estabilidad democrática.
07:21Está ahora de investigador visitante en la Universidad de Salamanca, en España.
07:25Ha colaborado con el Departamento de Estado en Washington,
07:28con la VEA y otras organizaciones iberoamericanas.
07:31Acaba de publicar un libro que se titula
07:34Authoritarian Consolidation in Times of Crisis, Venezuela Under Nicolás Maduro.
07:40Profesor Polga, bienvenido a Razón de Estado.
07:42A tres meses del fraude electoral en Venezuela,
07:45los informes oficiales sobre abusos, atropellos y crímenes han sido contundentes
07:52y las expresiones de reclamo y protesta igual.
07:55La ONU, la OEA y las demás letras hacen comunicados feroces
08:00y dan gritos de reproche, pero no pasa nada.
08:04¿Qué debe hacer la comunidad internacional para que se respete la voluntad soberana
08:09del pueblo venezolano expresada en unas elecciones libres y democráticas
08:13que fueron violentadas por una narcotiramía?
08:17Venezuela en este momento está en un momento de crisis inédita.
08:26O sea, hasta el 28 de julio, el régimen venezolano era un régimen autoritario,
08:34pero ha sido un régimen autoritario electoral.
08:38Y desde el fraude electoral del 28 de julio hemos visto altos niveles de represión
08:46y movimiento hacia un régimen de hegemónico, autoritarismo hegemónico.
08:52Y es mucho más difícil democratizar un régimen así como hemos visto por tantos años en Cuba,
09:01en Corea del Norte y en la actualidad con Nicaragua.
09:06Entonces, una respuesta requiere la ayuda de toda la comunidad internacional
09:11de países en la región como Brasil y Colombia,
09:14de presión de los Estados Unidos, de la Unión Europea
09:17y también presión interna desde Venezuela.
09:21Profesor, precisamente por lo que dices y la dificultad que tiene poner en orden
09:25a regímenes que son tan autoritarios y tan violentos,
09:30después de lo visto y si el 10 de enero de 2025 la narcotiramía se consolida en Caracas,
09:36¿tiene sentido y sería esperable o incluso deseable que Estados Unidos y sus aliados
09:42ejecuten una operación militar especial quirúrgica para capturar al criminal Nicolás Maduro
09:49que tiene orden de captura internacional?
09:52El orden de captura internacional es una forma de ejercer presión sobre Maduro
09:56para limitar su movimiento internacional a los Estados Unidos, a Europa y a otros países.
10:03La probabilidad de una intervención militar es bajísima.
10:07En tu libro analizas que la narcodictadura en Caracas se consolida a pesar de que tiene a Venezuela
10:13hundida en una profunda crisis económica y con niveles de aprobación bajo cero.
10:18¿Qué hace Maduro para mantenerse en el poder?
10:20Cuenta con el apoyo del alto mando militar, cuenta con el apoyo de un círculo íntimo de civiles
10:28y también el apoyo de las instituciones del Estado.
10:31Ahora, la lógica de la consolidación significa que ya no existen formas de expresión democrática en Venezuela
10:45y contando con el apoyo de esos actores, lo que hemos visto en los últimos meses
10:50es también una pérdida de apoyo de algunos de ellos, como hemos visto con el ascenso de ciertos actores
11:02y el descenso de otros actores en las Fuerzas Armadas y en los ministerios.
11:07Llevamos tres meses esperando un quiebre en las Fuerzas Armadas
11:12para que restituyan la democracia en Venezuela y garanticen que se entregue el poder al presidente electo Edmundo González.
11:18Hasta ahora no ha sucedido.
11:21¿Por qué? ¿Qué debe ocurrir para que los militares asuman el papel histórico que el pueblo les demanda?
11:28Creo que llevamos 20 años esperando ese cambio.
11:32Queda claro que la semana pasada marca 10 años de Vladimir Padrino López como ministro de Defensa de Venezuela.
11:43Sabemos que Padrino López es un eje central del apoyo para Nicolás Maduro, él y sus aliados.
11:51Ahora, ¿qué sucede o qué podría suceder para, digamos, derrocar ese apoyo?
12:00Significa tener oficiales valientes que están dispuestos a sacrificarse y sacrificar su poder para salvar al pueblo venezolano.
12:13Ya vimos que de la comunidad internacional se puede esperar poco o nada que sea realmente efectivo.
12:19La dictadura sigue en sus trece.
12:22¿Es el pueblo venezolano el que debe rescatar su democracia?
12:25¿Qué costo deben estar dispuestos los venezolanos a pagar para vivir en libertad?
12:31Los venezolanos han pagado y siguen pagando el costo de vivir en la no libertad.
12:35Así que vivir en la libertad también va a tener un costo.
12:38Cualquier pueblo que busca un cambio democratizador necesita el apoyo tanto de la comunidad internacional como de su propio movimiento interno.
12:50En Venezuela yo creo que existe ese ímpeto, existe esa voluntad, existe el liderazgo y están buscando el apoyo internacional.
13:04Con el apoyo de los impresentables gobiernos de México y Colombia, además de China, Rusia e Irán,
13:12¿qué precedentes, qué consecuencias tendrá para la democracia y la libertad en América Latina
13:17si la narcotiranía se impone y Maduro se queda en el poder?
13:21Ofrece una elección para toda la región y para todo el mundo, de que el mundo está bien con las dictaduras,
13:29que no hay consecuencias y definitivamente significa un debilitamiento de la seguridad regional,
13:37mayor migración y posiblemente mayor crimen organizado.
13:44Hay consecuencias graves.
13:46Para terminar, profesor Polga, los conflictos en Europa y Medio Oriente y unas elecciones en el norte de nuestro continente
13:52han distraído la atención del mundo de la tragedia que vive el pueblo venezolano en las garras de una narcodictadura criminal y tiránica.
14:00¿Se puede esperar algo más contundente y efectivo del mundo libre para el 10 de enero de 2025,
14:07el día que el presidente electo de Venezuela, Edmundo González, debe asumir el mando del país?
14:14¿Qué esperas tú?
14:15Lamentablemente no espero mucho.
14:17Puede haber una sorpresa por ahí, pero como dices, el mundo está en este momento distraído,
14:24preocupado con asuntos en Ucrania, en el Medio Oriente y en otras partes.
14:31Si se puede identificar uno de esos momentos en la historia de la humanidad
14:35en los que las fuerzas libres y democráticas del mundo debieran hacer algo contundente y definitivo
14:41para corregir el rumbo de la historia y salvar de una tragedia sin precedentes la democracia y la libertad de Venezuela,
14:47son una buena causa.
14:49Profesor Repolga, muchas gracias por tu tiempo.
14:52Son más de 8 millones de venezolanos ya en el exilio
14:57y se proyecta que si la democracia y la libertad se le vuelve a escapar a Venezuela,
15:01ese número podría subir en varios millones más.
15:05A pesar de que el pueblo votó en mayoría arrolladora e incuestionable,
15:11por un cambio de gobierno, la narcotiranía que tiene secuestrada a la nación venezolana
15:16una vez más se quiere imponer a plomo y sangre.
15:20Para conversar sobre el dedicado momento que vive Venezuela,
15:23les presento a Orlando Avendaño, periodista y escritor venezolano actualmente en el exilio en Colombia.
15:30Es editor senior en el medio internacional Voz.
15:34Orlando, bienvenido a Razón de Estado.
15:37Tres meses pasaron ya después del grotesco fraude electoral del 28 de julio.
15:43¿Qué está sucediendo adentro de las fuerzas criminales del régimen?
15:47¿Cuál es a estas alturas la posición del sector dominante en el ejército?
15:52¿Cómo está el ánimo de los ciudadanos venezolanos?
15:55Dionisio, lo que está sucediendo adentro es un nivel de persecución tremendo,
16:02sin precedentes dentro de las mismas fuerzas del chavismo.
16:05La verdad es que el golpe que asestó María Juliana Machado
16:08y los millones que participaron el 28 de julio contra el régimen fue súbito, fue tremendo.
16:14Y eso ha provocado una crisis de legitimidad y de gobernabilidad adentro,
16:20puertas internas del chavismo muy importantes.
16:23Ya se han dilucidado facciones que era algo que siempre había habido,
16:29pero nunca habían entrado en pugna como hoy propiamente están.
16:34Jorge Rodríguez es visto hoy dentro del sistema chavista
16:38como el responsable de los grandes fracasos que ha cometido
16:42y eso le ha permitido a Diosdado Cabello ir avanzando.
16:45Entonces lo que estamos viendo es una especie de lucha cainita
16:48que en cualquier momento puede generar el desmoronamiento del sistema
16:52y eso es un poco lo que está pasando ahora.
16:54La represión se ha desbordado y el número de presos políticos se multiplica.
16:59¿Hasta dónde puede llegar la narcotiranía con sus crímenes
17:03y cuánto más está el pueblo dispuesto a aguantar?
17:06¿O crees que lo pueden doblegar como a los cubanos?
17:10Bueno, el régimen no tiene límites.
17:12La semana pasada vimos cómo secuestraron a un dirigente del Estado Apure
17:16y a los dos días apareció muerto.
17:18Muerto además con un estado de descomposición
17:20de que ya llevaba al menos dos días asesinado.
17:23Entonces lo mataron y es parte de cómo operan ellos.
17:28No es la primera vez que matan a alguien en custodia,
17:31además de todos los asesinados durante las manifestaciones.
17:35¿Y por qué estamos viendo este nivel de agresividad y de violencia?
17:39Porque para ellos la retención del poder es una cuestión existencial,
17:43de vida o muerte.
17:44Entonces van a transgredir todos los límites posibles
17:47para retener ese poder.
17:50Los ciudadanos lo saben, la gente lo sabe
17:52y aún así se ha arriesgado en varias ocasiones,
17:55se arriesgó el propio 28 de julio.
17:57Yo creo que la gente, el hecho de que hoy, 25 años luego de esta tiranía,
18:02luego de varias épocas de asesinatos de manifestantes, etc.,
18:07la gente siga firme, es una muestra de que los venezolanos
18:11no se han sometido al sistema.
18:13Obviamente que hay una asimetría tremenda,
18:16las armas están de un lado, la naturaleza criminal la tiene a un lado,
18:20pero ese es el reto que hay ahora y yo creo que María Corina Machado,
18:23si alguien entiende esto y sabe el diagnóstico
18:26y sabe a qué se enfrenta, es María Corina Machado.
18:29Orlando, ¿qué sucede el 10 de enero de 2025
18:32si Edmundo González, presidente electo de Venezuela,
18:35no asume el mando del Estado venezolano como manda la ley?
18:39Bueno, yo creo que sí.
18:40El 10 de enero no se logra asumir la presidencia legítima,
18:45sino que Maduro se impone por la fuerza como hasta ahora lo ha hecho.
18:49Venezuela va a entrar en una etapa de aislamiento internacional
18:53creo que como nunca había visto y de repudio.
18:56Y ojalá sea así y que el repudio implique presión financiera,
19:01no solamente diplomática.
19:03Pero vamos a ver, yo realmente no sé si ese va a ser el escenario
19:08que se imponga ese día.
19:09De aquí al 10 de enero hay mucho tramo.
19:12Yo creo que en esos momentos hay fuerzas trabajando
19:15para que eso no ocurra.
19:16Pero si Maduro se llega sí o sí a imponer,
19:19vamos a ver aislamiento y vamos a ver crisis migratoria.
19:23Nuevamente, como la que no habíamos visto.
19:25¿Esperan los venezolanos una acción determinante
19:27de la comunidad internacional?
19:29¿O saben que están solos y que si quieren que se respeten su voto
19:33y su libertad, tendrán que seguir luchando hasta el final?
19:37Bueno, quisiéramos, que no es lo mismo que esperamos,
19:41porque de esta comunidad internacional
19:44yo creo que ya no esperamos mucho más.
19:46Ojalá, por ejemplo, Estados Unidos asumir una postura mucho más firme.
19:50Yo creo que Estados Unidos puede hacer mucho,
19:52puede atenazar financieramente y políticamente al régimen.
19:56Desafortunadamente se ha limitado a puros comunicados de condena
20:00y de indignación.
20:02Yo creo que al final nosotros sabemos, los venezolanos,
20:04que la solución de Venezuela, la solución de esto,
20:07no va a ser por la vía convencional.
20:09Y en ese sentido yo creo que no va a venir de la comunidad internacional.
20:14Claro. Y cuando hablas no convencional,
20:16es de alguna manera a la fuerza,
20:19con la fuerza del alma del pueblo venezolano
20:22que quiere libertad ya.
20:23Como venezolano y como periodista, Orlando,
20:26cerca de tu tierra, pero exiliado en Colombia,
20:29en poquísimas palabras, si tienes que hacer el inventario
20:32de los cómplices cobardes y criminales del régimen de Maduro,
20:35¿quiénes son y dónde están?
20:37Bueno, José Luis Rodríguez Zapatero es uno de los principales.
20:40Está en España.
20:41En esta región hemos visto un nivel de complicidad tremendo.
20:44Yo creo que el del gobierno de Gustavo Petro es inaceptable,
20:47considerando que Colombia hasta hace nada era una democracia
20:51muy importante.
20:52Están los sospechosos habituales, que son Nicaragua, Cuba, Honduras.
20:58Pero yo sí quisiera resaltar el papel patético del gobierno
21:01colombiano y, por supuesto, del gobierno de México,
21:05que lo empezó López Obrador,
21:06pero lo ha mantenido la presidenta Claudia Sheinbaum.
21:09Y no debes olvidar a China, Rusia e Irán.
21:13Orlando, se nos acaba el tiempo.
21:15¿Esperas algún cambio en la actitud de las Fuerzas Armadas de tu país?
21:19¿Están tan divididas como se especula?
21:21Se habla de 161 militares detenidos por el régimen.
21:25Yo no creo que estén divididas.
21:26Yo creo que la mayoría desprecia este régimen.
21:29En los centros electorales donde votaba la Fuerza Armada,
21:33Mundo González Urrutia ganó en la misma proporción que por fuera.
21:36El problema es que no se ha dado el momento para que el riesgo,
21:40porque implica un riesgo muy grande, expresarse, pues sea, valga la pena.
21:45Ahora, ese escenario es el que se aspira a construir
21:48y el que yo creo que hay fuerzas trabajando para que se construya.
21:51Ya.
21:52Si solo el pueblo salva al pueblo,
21:54¿hasta dónde debe estar dispuesto a llegar el pueblo venezolano
21:57para rescatar su libertad?
21:59¿Qué costo debe pagar?
22:01Bueno, la libertad es muy costosa
22:04y yo creo que no vale la pena vivir la vida sin libertad.
22:10Yo creo que la libertad, vale la pena la vida ponerla,
22:15pero obviamente yo no estoy allá y digamos, es un tema obviamente sensible,
22:20pero yo sí creo que por la libertad vale la pena entregarlo todo.
22:24Precisamente porque tu vida estaba en juego,
22:26pues tuviste que ir al exilio.
22:27Para terminar, Orlando, y en dos palabras,
22:30¿qué papel puede y debe jugar el exilio?
22:33Bueno, el exilio puede hacer mucho, sobre todo denunciar.
22:35En Venezuela se ha impuesto una censura absoluta
22:39y en ese sentido los venezolanos que están adentro
22:41se apoyan mucho en quienes estamos afuera.
22:43Por otro lado, yo creo que los empresarios venezolanos en el exilio
22:46pudieran hacer mucho más.
22:48Aquí hay muchas iniciativas que vale la pena apoyar.
22:50Yo me pregunto si los empresarios realmente la están apoyando.
22:53Orlando, al menos desde esta tribuna seguiremos acompañando al pueblo venezolano
22:57en su lucha por volver a la democracia para vivir en libertad.
23:01Soy un convencido desde hace años que Venezuela ya pagó un costo demasiado alto
23:06por haber elegido mal una vez.
23:09Venezuela merece vivir en democracia y en libertad.
23:11Gracias por tu tiempo, Orlando.
23:14A ustedes también gracias por acompañarnos una vez más.
23:16Esto es Razón de Estado.