00:00Por estos días tenemos en Colombia una visita de alto nivel.
00:04Se trata del juez de la Corte Internacional de Justicia, Diret Ladi,
00:07a quien le quiero dar la bienvenida a este espacio
00:09y agradecerle, por supuesto, por acompañarnos.
00:11Muchas gracias por invitarme.
00:12Hace aproximadamente unos nueve meses,
00:15el juez Diret Ladi ingresó a la Corte Internacional de Justicia como juez.
00:20Quiero preguntarle qué tal ha sido este tiempo.
00:23Ha sido fascinante.
00:24He aprendido muchísimo sobre la Corte.
00:26Bueno, siempre pensé que conocía la Corte desde fuera,
00:29pero he aprendido muchísimo sobre la Corte estando dentro.
00:32Y en el proceso debo decirle que también he aprendido muchísimo sobre mí mismo.
00:36Como pienso, usted conocerá los casos con los que hemos estado lidiando.
00:40Ha sido fascinante, todos muy importantes.
00:43Entonces, sí, ha sido una curva de aprendizaje muy interesante.
00:46Intentemos aterrizar un poquito a nuestros televidentes,
00:49porque si bien es cierto, suele ser un poco confuso
00:52cuál es la función que cumple la Corte Internacional de Justicia
00:55y usted es más que un experto para contarnos de qué se trata.
00:58La función fundamental de la Corte Internacional de Justicia
01:01es resolver disputas entre Estados.
01:04Es lo que se supone debe hacer.
01:07Es el órgano judicial principal de las Naciones Unidas
01:11y así que cuando los Estados tienen disputas,
01:14las funciones de la CIJ es que más que resolver por la fuerza
01:18u otros medios no amistosos, hay una Corte de Justicia
01:21que pueden utilizar para ayudarles a resolver sus disputas.
01:25Es la función principal.
01:27La otra función de la Corte es asistir a las Naciones Unidas
01:33y sus órganos en abordar asuntos que les preocupan.
01:40Entonces la CIJ frecuentemente ofrece consejos y opiniones
01:45a los órganos de las Naciones Unidas para asistirles
01:48en la resolución de los asuntos de los que son responsables.
01:53Son las dos funciones principales de la Corte.
01:57Hay una demanda en contra de Israel,
01:59que precisamente está liderada por Sudáfrica
02:02por la situación que está ocurriendo en la Franja de Gaza.
02:05¿Cuáles son los avances que ha tenido este caso dentro del tribunal?
02:10Sí, obviamente, dado que el caso está en curso,
02:14no tengo la libertad de discutir por completo el caso,
02:17pero quizá pueda compartir ampliamente lo que está pasando a nivel general.
02:22En diciembre de 2023, como lo mencionaba,
02:25la República de Sudáfrica envió una aplicación a la Corte
02:30básicamente diciendo que hay una disputa con el Estado de Israel
02:35porque en su punto de vista Israel ha cometido un genocidio en Gaza.
02:41Entonces esta fue la aplicación.
02:45La Corte ha emitido en los últimos tres, bueno, entre enero y mayo,
02:52ha emitido tres medidas, órdenes provisionales
02:58que ha ordenado a Israel que se conduzca de cierta manera.
03:01Entonces, obviamente, Israel no ha aceptado que ha cometido esto
03:09y la Corte lidia con los méritos luego.
03:11Entonces, por ahora, la Corte solamente ha emitido medidas provisionales
03:15dejando a la espera el resultado final del caso.
03:18Las fases que probablemente veremos en el futuro,
03:21veremos a la Corte probablemente decidiendo si tiene o no jurisdicción
03:27y si decide que tiene jurisdicción la Corte,
03:29entonces solo considerará si Israel ha cometido o no genocidio.
03:36Es lo más que puedo decir sobre este caso en particular que está en curso.
03:40¿Cuándo podrían declarar en la Corte Internacional de Justicia
03:43si verdaderamente hay jurisdicción o no la tienen en este caso de Israel?
03:48No, no hay una fecha aún, ni siquiera está en el calendario.
03:51De momento, le puedo decir que los dos estados están ocupados
03:57preparando los memoriales, entonces la República de Sudáfrica
04:01tiene una fecha en la que tiene que preparar un memorial
04:03e Israel tendrá la oportunidad de responder.
04:07En ese momento, es que Israel puede disputar la jurisdicción
04:12y pedir que el caso se divida en dos, en la fase jurisdiccional y la de mérito.
04:18Entonces, creo que es difícil decirlo, pero probablemente sea al final de 2026,
04:24quizá al comienzo de 2027, pero incluso esto es una suposición,
04:27no está en la agenda ni siquiera aún.
04:30Ustedes han enviado varios avisos, han emitido varias advertencias
04:36y también distintas medidas para que Israel deba aplicar,
04:40como por ejemplo una de emergencia en la que pidieron que se detuviera
04:43la ofensiva en Rafá por parte de las fuerzas israelíes.
04:46¿Ha Israel cumplido con esa petición que le hizo la Corte Internacional de Justicia
04:51de presentar informes para saber si estaban movilizándose en esta materia?
04:56Bueno, sí, dado que nuevamente el caso está en curso,
05:00no es algo con lo que me sienta cómodo hablando,
05:02pero lo que sí le puedo decir es que la Corte decidirá
05:07si se ha cumplido con sus órdenes provisionales.
05:10Y a propósito, la de mayo no fue la primera, hubo una en enero,
05:15hubo una creo que en marzo.
05:18Entonces la Corte decidirá todas estas cosas en la fase de análisis del fondo
05:24y cuando se haga entonces decidirá si sus medidas provisionales se han cumplido.
05:29Y para responder su segunda pregunta, sí, los reportes han sido presentados.
05:36En los últimos meses hemos visto una escalada,
05:39no solamente en la Franja de Gaza, sino adicionalmente en el Líbano
05:43por parte de las fuerzas israelíes haciendo una ofensiva
05:48contra el grupo terrorista Hezbollah.
05:50En estos enfrentamientos, en estas situaciones,
05:53hemos visto varios incidentes donde algunos cascos azules,
05:56que son las fuerzas de paz de la ONU, han resultado heridas.
05:59En caso tal de que algún Estado presente o la misma ONU presente,
06:03eso ya me lo aclarará usted, algún tipo de denuncia contra Israel,
06:07ellos podrían ser juzgados en esta materia?
06:09Una de las cosas más difíciles para el derecho internacional es la jurisdicción.
06:16Entonces, en la mayoría, bueno, hay muchos casos en todo el mundo,
06:21hay muchas disputas que podrían encontrarse potencialmente
06:25en la Corte Internacional de Justicia o en otra corte.
06:27La pregunta importante y la pregunta difícil es
06:30sobre qué base tendrá la Corte de Jurisdicción.
06:33En el caso de Sudáfrica, Israel, del que ha hablado,
06:37Sudáfrica ha alegado que estas denuncias de genocidio
06:42recaen en la Convención de Genocidio.
06:45Entonces, sobre esa base, el caso ha llegado a la Corte Internacional de Justicia.
06:49Entonces, con la situación en Líbano, por ejemplo,
06:52un Estado como Líbano o algún otro Estado necesitará una base jurisdiccional.
06:56Y es la verdadera límite de la Corte Internacional de Justicia.
07:01Hablamos de algo un poco más cercano a Colombia.
07:03Me gustaría conocer cuál es la situación en este momento
07:07con la disputa que hay entre Venezuela y Guyana por el S.E.Q.
07:10Esa disputa es ligeramente diferente a la de Sudáfrica e Israel
07:15porque es la disputa clásica que la Corte Internacional de Justicia
07:19ha frecuentemente manejado, involucrando soberanía,
07:25y delimitaciones.
07:27Es un caso que también está avanzando.
07:30En este momento, no...
07:32Bueno, espero que el caso sea escuchado en el curso del próximo año.
07:35Hay otro tema que nos trae mucho más cerca a la Corte Internacional de Justicia
07:39aquí en Colombia, y es precisamente esa disputa que hubo entre Nicaragua,
07:43bueno, varias disputas, en realidad,
07:45entre Nicaragua y Colombia en términos de una delimitación marítima.
07:48¿Eso tendría que ver con el S.E.Q.?
07:52Eso tendría que volver nuevamente al tribunal en algún momento
07:55porque en este momento lo que están tratando de realizar
07:57es precisamente ese acuerdo de delimitación.
07:59Sí. Bueno, le puedo decir que, obviamente,
08:03la Corte tomó una decisión sobre la delimitación
08:06y, esencialmente, ordenó a la Corte, a las dos partes,
08:10con base en principios equitativos, llegar a una delimitación.
08:16Está completamente en poder de los Estados Unidos
08:18solo si los Estados no pueden encontrar una solución,
08:21entonces tendrán que regresar a la Corte
08:23para que la Corte les asista en finalizar la delimitación.
08:27Quiero devolverme, precisamente, a Europa
08:29porque hay otro conflicto del que hemos estado muy atentos
08:32y es lo que ha ocurrido desde el 24 de febrero del 2022,
08:36la invasión de Rusia en Ucrania.
08:38También se ha presentado una demanda contra Moscú
08:41por violación de derechos humanos, por presuntamente
08:45por presunto cometimiento de genocidio.
08:48En esta oportunidad, sé que es complejo responder,
08:51pero ¿podría contarme en qué va ese proceso?
08:55Ese caso en particular fue instituido,
09:01de hecho, poco después de la operación o la invasión,
09:05dependiendo de cómo se le vea,
09:07la Corte emitió su juicio sobre la justicia
09:13en enero de este año, entonces en enero de 2024,
09:17y la Corte encontró que tenía jurisdicción.
09:19Entonces, obviamente Rusia aseguraba
09:21que la Corte no tenía jurisdicción.
09:24También fue presentado bajo la Convención de Genocidio
09:27como el caso de Sudáfrica e Israel.
09:29Y la Corte encontró que tenía jurisdicción,
09:31pero restringió significativamente la jurisdicción que decía tener.
09:35Entonces, ese caso en particular en el momento
09:38se dirige a la fase de análisis de fondo
09:40y no sabemos cuándo serán los méritos.
09:44Los estados han recibido un cronograma
09:47para presentar los memoriales y las réplicas,
09:50y entonces la Corte lo agendará
09:52dependiendo de cuándo estos documentos sean presentados.
09:57¿En su opinión, cuáles pueden ser
09:59los casos más difíciles de resolver?
10:01Porque hablamos de jurisdicción,
10:03hablamos de que tiene que haber una base legal
10:06para que la Corte Internacional de Justicia
10:08pueda desarrollar su base
10:10y pueda verificar si verdaderamente puede estar
10:13al frente de un caso y tomar alguna demanda.
10:19Lo más difícil...
10:21Todos son difíciles a su propia manera.
10:24Obviamente, hay algunos casos que son muy delicados,
10:29pero quizá en términos legales no sean tan difíciles.
10:34Quizá haya casos que no sean tan delicados,
10:36pero en términos legales son extremadamente complejos.
10:40Entonces es muy difícil decir
10:42cuál es el caso más difícil
10:44porque todos representan y tienen su propio desafío.
10:49Sé que el foco, la atención frecuentemente
10:52está sobre lo que me gusta llamar
10:55los casos sensuales, como los que me ha preguntado.
10:58Sudáfrica, Israel, Rusia, Ucrania, Irán, Estados Unidos.
11:02Pero estos casos de delimitación
11:05también son muy, muy, muy difíciles.
11:07Lo que creo que les hace más difíciles
11:09es que son muy técnicos.
11:12No son el tipo de casos que
11:17los abogados estén comúnmente dispuestos a manejar
11:25y contienen no solamente cuestiones legales,
11:28sino también técnicas
11:31que implican cálculos, geometría.
11:35El caso que me preguntó, si lo lee,
11:41el caso que involucra a Colombia y Nicaragua,
11:45si lo lee, es extremadamente difícil
11:47para alguien que no esté familiarizado
11:50porque no son principios legales.
11:53También hay mucha ciencia.
11:55Entonces representan sus propias dificultades.
11:59De alguna manera, son más fáciles
12:02porque no son tan delicados,
12:05pero uno no debería subestimar lo difícil que pueden ser.
12:08Son casos extremadamente difíciles.
12:10Entonces supongo que mi respuesta en breve
12:13es que cada caso presenta su propia dificultad.
12:16Quiero preguntarle por algo, además de su carrera como juez,
12:19pues ahorita integrando la Corte Internacional de Justicia,
12:22y es que usted es un escritor entusiasta
12:24y ha escrito ya y ha publicado dos novelas.
12:27¿Cuál es el interés que tiene? ¿Por qué lo hace?
12:30Amo la creatividad, ¿sabe? Amo crear.
12:35Creo que me da alegría
12:38y siempre debe haber algo en la vida de uno que le dé alegría.
12:43Escribir ficción, incluso poesía.
12:45Simplemente utilizar mi cerebro para ser creativo
12:47e imaginar un mundo diferente,
12:49es en verdad lo que me gusta hacer.
12:51Entonces sí, es probablemente mi mayor pasión, ¿sabe?
12:55Escribir ficción.
12:57Quiero preguntarle, ¿cuáles son esas perspectivas que tiene?
13:00¿Qué es lo que espera lograr
13:02estando al interior de la Corte Internacional de Justicia?
13:07Cuando yo me candidatice a la Corte Internacional de Justicia,
13:13mi estrategia de campaña estaba basada
13:17en la posibilidad de crear o por lo menos contribuir
13:21con un derecho internacional que fuese basado en la solidaridad.
13:26Esa sigue siendo una pasión mía.
13:28Es lo que me ha atraído aquí cuando hablé el miércoles.
13:31Es de lo que estaría hablando.
13:33Pero también seré muy realista.
13:36Primero sobre lo que la Corte puede lograr,
13:39como en todo, porque la Corte, ¿sabe?
13:42Es solamente un cuerpo en un sistema.
13:44Nuestro sistema internacional es nuestro sistema
13:47y la Corte es apenas un cuerpo.
13:49Pero al mismo tiempo, soy muy consciente del hecho
13:52de que la Corte está integrada por 15 miembros,
13:55todos con ideas muy diferentes
13:57sobre cómo debe lucir el derecho internacional.
13:59Entonces, en ese sentido, también debo tener una perspectiva
14:02de lo que yo puedo contribuir.
14:04Pero si hay un deseo, una meta, un objetivo,
14:07sería que al final de mi periodo de nueve años,
14:11la jurisprudencia de la Corte Internacional de Justicia
14:14refleje, incluso si es un poco, un nivel de solidaridad.
14:19Palabra solidaridad. Eso es bastante inspirador.
14:22Pues, juez Clady, para mí ha sido un gusto
14:24haberlo tenido aquí con nosotros.
14:26Y muchos éxitos con estos nueve años
14:28de periodo que tendrá el interior
14:30de la Corte Internacional de Justicia.
14:32Muchas gracias. Gracias.
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