00:00En quelques jours, nous saurons les résultats de l'élection américaine et les implications pour l'UE et l'Ukraine.
00:15Dans la conversation d'Europe, je parle avec Ian Lesser du fonds marchand allemand qui dit que peu importe qui gagne, l'Amérique restera profondément polarisée.
00:25Ian, bienvenue dans la conversation d'Europe sur l'Euronews.
00:30Pourquoi ne pas commencer par une petite prédiction ?
00:33Parce que cette fois-ci, nous saurons comment l'Amérique a voté, plus ou moins, mais nous n'avons peut-être pas une idée claire de qui sera le prochain président.
00:41Vous ne le saurez toujours pas, parce que c'est si proche qu'il peut être facilement contesté dans les différents états.
00:47Il peut y avoir des récits.
00:50Les polls semblent tous dire la même chose, c'est-à-dire que l'Amérique est très équilibrée.
00:56Cela dépend de quelques états, des gens et des états, et s'ils votent ou pas.
01:01Est-ce qu'il y a des indications que nous pourrions voir un récit de ce qui s'est passé la dernière fois,
01:08où, par exemple, à Georgia, Donald Trump a demandé 11 800 voix, car c'est ce qu'il a besoin pour gagner l'état,
01:16que vous pourriez avoir une sorte d'interférence et de désinformation sur les ballots volés ?
01:24Il y a toujours un risque.
01:26La préoccupation s'est élevée au cours des dernières années.
01:29De l'autre côté, tout le monde regarde.
01:31Il n'est pas comme s'il n'y avait pas de transparence.
01:34Les systèmes, en fait, sont très forts, mais ils sont aussi très légalistes.
01:38Il peut y avoir de nombreux défis légaux, même des défis légitimes, si c'est très proche.
01:44C'est assez conceivable que, même quelques jours plus tard, on ne saura vraiment pas qui gagnera.
01:49Regardons-le d'un point de vue de l'EU et des Etats-Unis.
01:53Quels sont les problèmes auxquels l'EU doit être préoccupée, peu importe son président ?
01:59Je pense que, au-delà de tout, l'Europe veut une prédictabilité à Washington.
02:03Une prédictabilité sur le commerce, une prédictabilité sur la sécurité, une prédictabilité sur la régulation,
02:09toutes les choses auxquelles les partenaires européens et les gouvernements s'occupent.
02:13Bien sûr, ce n'est pas toujours en grande quantité, avec n'importe quelle administration.
02:18Mais, bien sûr, il y a eu une expérience avec le président précédent,
02:22et c'était une expérience très imprévue pour l'Europe.
02:25Il a dit beaucoup sur les tarifs, il a dit beaucoup sur la pression sur l'OTAN, en particulier.
02:33Peut-être qu'il ne soutient peut-être pas l'Ukraine de la manière que nous l'avons vu ces dernières années.
02:37Toutes ces choses posent des énormes limites pour l'Europe, s'il fait ce qu'il dit, s'il gagne.
02:41Dites-moi ce que vous pensez que peut se passer.
02:44Par exemple, ce qu'il a dit, c'est qu'il est un grand fan des tarifs.
02:47L'administration Biden n'a pas retiré tous ces tarifs, et puis il y a eu l'acte de réduction de l'inflation aussi.
02:53Donc, c'était un peu un souci.
02:55Mais il parle d'imposer des tarifs de 200% sur l'importation d'armes en Chine.
02:59C'est quelque chose de beaucoup plus dramatique que ce qu'on a vu auparavant.
03:02Oui, c'est un monde différent.
03:04C'est vrai qu'il y a une sorte de tempête de nationalisme économique,
03:08pas seulement au Royaume-Uni, mais globalement aussi,
03:11où les gouvernements cherchent des tarifs comme solution,
03:15des investissements domestiques, de la politique industrielle,
03:18tout ce qui nous conduit à une compétition plus élevée à travers l'Atlantique.
03:23Mais évidemment, ce que Donald Trump parle, nous emmène dans un territoire différent,
03:28s'il fait ce qu'il dit.
03:30Ce serait un grand changement structurel dans l'économie.
03:33Il parle aussi de l'augmentation de l'argent aux Etats-Unis.
03:36Il parle peut-être même d'utiliser des tarifs au lieu des impôts d'argent
03:40pour augmenter les revenus fédéraux.
03:42Ce n'est pas arrivé depuis le XIXème siècle.
03:45Comment cela a-t-il impacté l'Europe, par exemple, sur les tarifs ?
03:48Voyons d'un point de vue commercial,
03:50qu'est-ce qui se passera à l'Union Européenne ?
03:52Les Etats-Unis et l'Europe sont les plus grands partenaires économiques du monde
03:56en matière de commerce et d'investissement.
03:58L'Europe est très dépendante du commerce.
04:00Les Etats-Unis, un peu moins.
04:02Mais c'est généralement significatif pour les deux pays.
04:04Nous sommes les plus grands partenaires économiques pour l'un l'autre, respectivement.
04:07Donc, tout ce qui intervient,
04:11ce qui rend les transactions à travers l'Atlantique plus difficiles,
04:16va être une chose négative en termes d'économie,
04:20mais aussi en termes de coûts pour les consommateurs.
04:23Toutes sortes de choses que les gens dépendent de,
04:25sur les deux côtés de l'Atlantique.
04:27Quand on regarde, par exemple, le rapport de Draghi,
04:29qui parle de la façon dont l'Europe est déjà en train de s'éloigner,
04:32et peut potentiellement mourir, en utilisant la langue du président Macron,
04:36cela exacerbe la situation.
04:39Cela exacerbe la situation.
04:41C'est une chose d'avoir les défis que Mario Draghi parle de dans son rapport,
04:45et l'IMF a dit des choses similaires récemment,
04:48quand les choses se passent bien,
04:50quand les économies dans le monde se développent.
04:52Mais ce n'est pas nécessairement le cas sous ces conditions.
04:56Beaucoup d'économistes disent que si les tarifs de ce genre
04:59devenaient la norme, pas seulement aux Etats-Unis, mais ailleurs,
05:02cela supprimerait vraiment la croissance mondiale
05:04dans une manière qui ferait que tous ces défis seraient beaucoup plus dramatiques.
05:08Regardons la sécurité.
05:10On voit que l'Ukraine est toujours en train de se battre.
05:13Le plan de victoire de Volodymyr Zelensky
05:17n'a peut-être pas reçu la réaction qu'il aurait aimé.
05:21Les Etats-Unis, la NATO, sont toujours en train de considérer ce qu'ils voudraient.
05:24Je pense que beaucoup d'entre eux attendent de voir ce qui se passera après cette élection.
05:27Mais Trump dit qu'il pourrait terminer la guerre en 24 heures.
05:31Qu'est-ce que cela ressemblerait ?
05:32Quelles sortes de concessions seraient imposées sur l'Ukraine
05:35dans une situation comme celle-ci ?
05:36Je pense qu'il a en tête qu'il pourrait envoyer deux messages.
05:42Un pour le président Zelensky,
05:44qu'il faut aller à la table de bargain,
05:46ou qu'on arrête l'assistance.
05:48Et similairement, il pourrait aller vers le président Poutine
05:52et lui demander d'aller à la table de bargain
05:54ou de redoubler l'assistance à l'Ukraine.
05:57Si tout cela est réaliste, c'est très difficile à dire.
06:01Évidemment, pour la Russie et pour l'Ukraine,
06:03c'est existentiel.
06:04De différentes manières.
06:06Pour la Russie, c'est tout à propos de la survie du régime.
06:08Pour l'Ukraine, c'est tout à propos de sa souveraineté.
06:11Sera-t-il incliné à se compromettre simplement
06:13parce que Washington l'oppose ?
06:16Peut-être pas.
06:17Qu'est-ce que vous seriez plus incliné à dire
06:19que Trump pourrait faire,
06:20en ce qui concerne son accueil
06:22au président Trump au cours des dernières années ?
06:25Je pense qu'il ne sait pas où ça va finir.
06:28Et c'est vrai que je pense
06:31qu'à travers le spectre politique,
06:33aux Etats-Unis et en Europe,
06:34les gens commencent à poser des questions plus difficiles.
06:36Qu'est-ce que c'est que l'endgame ici ?
06:38Qu'est-ce que c'est que ce plan de paix ?
06:40Oui, bien sûr, pour que l'Ukraine
06:42récupère son territoire et sa souveraineté complètement,
06:45pour ouvrir la porte à l'OTAN,
06:47pour qu'elle fasse partie de l'OTAN.
06:49Bien sûr, mais quand ? Comment ?
06:51Est-ce conceivable dans le futur ?
06:53Probablement pas.
06:55Alors comment s'arrête-t-il, si pas s'arrête-t-il ?
06:58Et pour l'OTAN, c'est un autre problème,
07:01parce que Trump a questionné
07:03son engagement vers l'article 5, par exemple,
07:05en particulier envers les alliés de l'OTAN
07:07qui ne payent au moins 2% de leur GDP.
07:10L'OTAN n'est rien sans les Etats-Unis et l'article 5.
07:14C'est vrai.
07:16L'OTAN peut faire beaucoup de choses,
07:18mais dans les conditions actuelles,
07:20avec la guerre en Europe
07:22et ce problème très sévère de détruire la Russie,
07:25et d'autres risques qui existent,
07:27la capacité des Etats-Unis est absolument essentielle.
07:30Oui, peut-être qu'il y a des années,
07:32l'Europe, avec beaucoup d'investissements,
07:34pourrait faire beaucoup plus.
07:36Et il y a aussi des choses qui pourraient arriver en Asie
07:39qui feraient quitter les Etats-Unis,
07:41ce n'est pas une décision politique
07:43concernant l'OTAN en Washington.
07:45Il y a donc beaucoup de choses
07:47que l'Europe voudrait s'assurer contre
07:49en construisant ses propres défenses,
07:51mais c'est du travail de plusieurs années.
07:53Et il y a un risque très réel,
07:55vu que le précédent président Trump
07:57avait une attitude connue concernant l'OTAN,
07:59que ce débat sera beaucoup plus difficile.
08:01Le problème, pas seulement le débat,
08:03mais le problème stratégique
08:05sera beaucoup plus difficile.
08:07En tout cas, je ne pense pas qu'il va
08:09quitter l'OTAN.
08:11Il y a encore beaucoup de soutien pour l'OTAN
08:13dans le public, à Capitol Hill,
08:15et à la fin du jour,
08:17c'est dans l'intérêt américain.
08:19Mais il pourrait rendre la vie à l'intérieur de l'OTAN
08:21très difficile.
08:23Oui, c'est le point, n'est-ce pas ?
08:25Ce n'est pas qu'il allait quitter l'Amérique,
08:27mais qu'à l'intérieur de l'OTAN,
08:29il allait bloquer beaucoup.
08:31Et nous avons vu le langage de Trump
08:33qui a été vérifié il y a quelques mois à l'intérieur de l'OTAN
08:35par l'institutionnalisation de l'Ukraine
08:37Est-ce que vous pensez qu'il y a suffisamment
08:39à faire là-bas ?
08:41Beaucoup de choses doivent être faites.
08:43Bien sûr, dans l'OTAN, tout est fait par consensus.
08:45Mais absolument tout,
08:47de la chose la plus petite
08:49à la plus existentielle,
08:51tout est fait par consensus.
08:53Ce que l'ONU pense et fait
08:55est vraiment important,
08:57comme les autres.
08:59Si l'ONU n'est pas soutenue
09:01de voir l'OTAN comme un véhicule
09:03pour faire ça,
09:05qu'est-ce que la présidence de Trump
09:07aura sur les États membres de l'Union Européenne ?
09:09Parce que vous avez vu en Hongrie, par exemple,
09:11soutenir et bloquer
09:13le mouvement sur le site de la paix européenne,
09:15bloquer initialement,
09:17mais n'ayant pas réussi
09:19à bloquer l'accès aux 50 millions d'euros
09:21de la G7.
09:23Quel impact aura-t-il
09:25sur les États membres,
09:27sur l'unanimité et ainsi de suite ?
09:29Je pense qu'il y aurait un changement fondamental
09:31dans l'attitude américaine
09:33à la présidence de l'Union Européenne
09:35si le président Trump revient à la Chambre.
09:37De plus, si le président Harris
09:39était président,
09:41le vice-président Harris.
09:43Je pense qu'il est important
09:45de considérer ce que l'administration
09:47de Biden a fait
09:49et comment elle a vu l'Europe.
09:51L'administration de Biden a été vraiment
09:53uniquement intéressée
09:55à la présence de l'Union Européenne
09:57en tant qu'institution,
09:59en tant qu'interlocuteur,
10:01mais il n'y a pas besoin
10:03de le faire pour beaucoup d'autres choses.
10:05Elles ont été intéressées
10:07à la présence de l'Union Européenne
10:09comme un joueur clé.
10:11Cela n'était pas toujours le cas
10:13dans les dernières administrations
10:15démocratiques ou républicaines.
10:17Ce n'est certainement pas le cas
10:19dans l'administration de Trump.
10:21Pour Harris, il y aurait un degré
10:23de continuité.
10:25Dans quel sens ?
10:27Il y en a bien sûr.
10:29Il n'y en a pas beaucoup.
10:31En tout cas, l'Union Européenne
10:33doit s'occuper de ce qu'elle obtient.
10:35La personnalité est très intéressante
10:37parce que beaucoup de gens
10:39qui ont travaillé avec Donald Trump
10:41à l'Assemblée du Moyen-Orient
10:43ont dit qu'il n'était pas adéquat
10:45pour l'Office, y compris le député
10:47John Kelly qui disait
10:49qu'il allait implémenter le fascisme.
10:51Il a lu la description du dictionnaire
10:53sur le fascisme
10:55et a dit que c'était Donald Trump.
10:57Comment répondez-vous
10:59à quelque chose comme ça ?
11:01Je comprends pourquoi
11:03les gens sont inquiets.
11:05C'est inquiétant de parler
11:07de ce genre de choses.
11:09Il y a aussi un autre problème
11:11et c'est que la gouvernance
11:13aux Etats-Unis a été très dysfonctionnelle
11:15dans les dernières années.
11:17Le pays n'est pas seulement
11:19très polarisé.
11:21Au Sénat et au Congrès,
11:23il est très difficile
11:25de comprendre pourquoi
11:27Trump parle de plus
11:29d'appointés politiques
11:31et de réduire le service civique
11:33et d'avoir plus d'appointés
11:35politiques responsables.
11:37On a déjà ce système.
11:39Mais ce n'est pas aussi
11:41rapide qu'il l'a proposé
11:43et il n'y a pas les mesures
11:45difficiles qu'il parle.
11:47C'est un territoire
11:49très indifférent pour les Etats-Unis.
11:51Merci beaucoup
11:53pour cette conversation.
11:55C'était un plaisir.
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