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Crues et inondations : "Ces phénomènes vont s'amplifier" alerte Eric Daniel-Lacombe
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il y a 1 an
Avec Eric Daniel-Lacombe, architecte et docteur en urbanisme, il créé des villes résistantes aux inondations
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##SUD_RADIO_VOUS_EXPLIQUE-2024-10-31##
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News
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00:00
Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04
Avec nous donc Eric Daniel Lacombe, qui est architecte, docteur en urbanisme.
00:09
Merci d'être là encore une fois.
00:11
Vous créez des quartiers pour résister aux inondations.
00:15
A Romorantin, par exemple, dans le Loir-et-Cher, c'est ce que vous avez fait.
00:19
Vous redessinez, vous transformez des villes.
00:22
Vous faites ça partout en France.
00:23
Vous faites ça à Trèbes, actuellement dans les Pyrénées-Orientales.
00:26
Trèbes qui avait été envahie par les eaux.
00:29
Vous travaillez dans la vallée de la Roya.
00:31
Vous avez redessiné combien de villages là-bas ?
00:33
10 villages.
00:35
Vous travaillez sur de très nombreuses communes.
00:37
Vous êtes l'un des grands spécialistes en France de ces questions.
00:41
Alors, pour regarder ce qui s'est passé à Valence,
00:43
Valence, ce n'est pas de la submersion.
00:45
La submersion, c'est l'eau qui vient de la mer, c'est ça ?
00:47
Oui. Alors que là, dans les vallées de l'Espagne,
00:51
ça a été des crues rapides, voire torrentielles.
00:54
C'est-à-dire que 50 centimètres, je préfère parler en centimètres
00:57
parce que c'est plus à l'échelle humaine, c'est la hauteur d'une chaise.
01:00
50 centimètres sur tous les reliefs qui vont finalement
01:04
border la Méditerranée depuis l'Espagne jusqu'à l'Italie,
01:07
en passant par la France.
01:09
Voilà le territoire dont on parle en ce moment.
01:11
50 centimètres d'eau sur des pentes qui vont de plus en plus vite
01:14
et qui, à un moment donné, emportent les bouts, les arbres, les rochers
01:20
et traversent les villages.
01:21
Au milieu des villages, voilà les images.
01:23
Des voitures sont là, garées, à attendre que cette eau les emboutisse,
01:28
en fesse des projectiles, tue, renverse les gens,
01:32
y compris ceux qui sont dans les voitures.
01:34
Oui, parce qu'on peut mourir de noyade,
01:37
mais mourir percuté par...
01:40
C'est vrai, des projectiles !
01:41
C'est exactement le problème.
01:43
De grosses pierres qui sont emportées par le courant !
01:45
Des voitures emportées par le courant !
01:47
Et c'est ça qu'il faut comprendre.
01:48
C'est-à-dire qu'on est dans un rapport à la nature,
01:50
alors que moi, architecte, chaque fois qu'un événement comme ça se passe,
01:53
on me dit, Éric, il faut séparer les gens de la nature pour les mettre à l'abri.
01:57
Non, il faut que les gens, bien sûr, puissent se mettre à l'abri.
02:00
C'est la première adaptation qu'il faut raconter après des événements.
02:04
Pareil, comment on passe à l'étage, comment on ne prend pas sa voiture,
02:07
comment la voiture est rangée dans un endroit où elle ne deviendra pas un projectile.
02:11
Il faut qu'on comprenne la moindre goutte d'eau pour pouvoir avoir la bonne réaction.
02:16
Éric Daniel-Lacombe, quand je regarde les images vues sur ce qui s'est passé à Valence,
02:21
je me pose des questions.
02:22
La première question, c'est pourquoi la force du courant ?
02:25
Pourquoi est-ce que le courant est si fort, capable d'emporter, mais de tout emporter ?
02:29
Vous imaginez ce que peut-être 50 cm d'eau, la vitesse des pentes,
02:34
ce sont des vagues plus rapides que les submersions.
02:37
Le maire de Mandelieu dit ça, ce sont des vrais tsunamis.
02:40
Le temps de réaction est effectivement très court.
02:43
Je n'ai jamais cherché de qui c'est la faute.
02:45
Est-ce que c'est la météo ? Est-ce que les alertes ont été données ?
02:48
Je pense que la première adaptation qu'il faut qu'on fasse tous pour passer 2050 et 2100,
02:52
on va quand même être à un moment où on est à 1,5 degré de réchauffement,
02:55
et donc on se dirige vers 3 degrés.
02:58
Ces phénomènes vont s'augmenter.
03:00
Il faut qu'on soit chacun dans la compréhension de ce qui se passe.
03:05
Dès qu'il y a une alerte, savoir où sont les vulnérables, où sont les enfants,
03:08
et se mettre à l'abri.
03:09
Se mettre à l'abri, c'est comprendre la nature.
03:12
— Voilà, comprendre la nature.
03:13
Et vous, vous êtes urbaniste, architecte, je le disais,
03:16
l'un des grands spécialistes français de ces questions.
03:19
Vous redessinez de très nombreux villages, de très nombreux quartiers.
03:22
Il y a beaucoup de villes en France... Restons en France.
03:25
Il y a beaucoup de villes ou de villages qui sont en danger, là, aujourd'hui.
03:28
— Oui. Un quart des populations françaises sont en danger.
03:32
Un quart des populations françaises n'ont pas encore compris cette adaptation au risque.
03:36
Et dans le temps de la catastrophe, c'est celui dont on parle.
03:38
Et dans le temps de la transformation, qui prendra pas celui d'une année
03:42
réparé par les assureurs à l'identique.
03:44
C'est ce qu'on fait trop souvent.
03:45
C'est une métamorphose de nos villes qu'il faut faire.
03:47
C'est à 15 ans, parce que les investissements nécessaires sont de cet ordre-là.
03:52
— Vous avez redessiné 7 villages de la vallée de la Roya.
03:56
Vous avez redessiné... Vous êtes en train de travailler à Trèbes.
03:59
C'est vous, l'architecte. Vous redessinez la ville de Trèbes.
04:02
Comment est-ce qu'on redessine un quartier ?
04:04
Comment est-ce qu'on reconstruit un quartier pour le rendre moins vulnérable ?
04:08
— On laisse toujours plus de place à l'eau.
04:11
La tension, elle est entre la ville et la nature.
04:14
La tension, elle est quelle place on laisse à nos rivières.
04:17
Et je peux vous dire qu'à Romorantin, où j'ai fabriqué un quartier
04:20
qui a quand même résisté en 2016 à 1,50 m d'eau,
04:23
on a laissé, dans un accord entre les services de l'État et les maires
04:28
– je crois beaucoup à cette concorde entre l'élu local et l'élu national –
04:32
on a laissé 80% de place, c'est toujours une question de place,
04:36
à la rivière et 20% aux maisons qu'on appelle des immeubles.
04:39
La deuxième chose, c'est qu'on a mis les immeubles dans le sens du courant.
04:42
Ça paraît évident, mais se dire que la direction de l'immeuble
04:46
vous donne la direction du courant,
04:48
voilà des choses qui peuvent sauver des vies.
04:50
Et puis, le jardin des 80%, on a fait en sorte,
04:53
comme avec des enfants quand ils s'agitent,
04:55
de faire que l'eau se calme.
04:57
Donc elle passe, on lui fait tomber dans des trous,
05:00
on la fait remonter sur des bosses, on la fait frotter sur des parois,
05:03
c'est une énergie l'eau, on fait en sorte qu'elle se calme,
05:06
pour qu'au moment où elle arrive vers vous, elle soit plus agréable.
05:09
C'est cette amabilité que j'essaye de dessiner.
05:12
Vous voyez, dans les vallées, quand j'arrive à Saint-Martin-Vésubie,
05:15
90 maisons arrachées, puis 70 maisons enlevées.
05:19
L'action de l'État, et tout à fait intéressante,
05:21
avec le fond barnier dont on parle en ce moment,
05:23
permet d'enlever 70 maisons de plus
05:25
dont la vie des gens dans cet endroit-là sont en danger.
05:28
C'est-à-dire que vous les rasez ces maisons ?
05:30
Oui, c'est des discussions compliquées.
05:32
Vous redessinez totalement les quartiers ?
05:34
Vous relogez les habitants ?
05:36
Oui, et ça c'est le plus compliqué.
05:38
Parce qu'une fois que vous avez une rivière qui faisait 5 m à Saint-Martin,
05:41
qui est passée à 200 m de large,
05:43
qui a arraché encore les arbres, les rochers,
05:45
qui deviennent à nouveau des projectiles.
05:47
Les projectiles ne sont pas que les voitures, c'est aussi la nature.
05:50
On a des conversations sur, faut-il encore des arbres au bord des rivières ?
05:53
Alors que les biologistes pensent que oui.
05:55
Donc on a des conversations tout à fait sérieuses,
05:57
mais il faut retrouver des maisons,
05:59
il faut retrouver un habitat et il faut retrouver des expérimentations.
06:01
Voilà ce qu'on ne fait pas assez en France,
06:03
c'est des expérimentations.
06:05
On se trompera parfois.
06:07
Tant qu'on réduit la vulnérabilité, on fait un progrès.
06:09
Donc il faut continuer ce chemin.
06:11
Vous êtes passionnant.
06:13
Je peux s'appeler mon édito.
06:15
Non mais vraiment, encore, encore.
06:17
Moi je m'en fous, j'ai que des bêtises à raconter.
06:19
En plus, c'est que beaucoup ont construit des digues.
06:21
Ça sert à quoi ?
06:23
On n'est plus enregistrés, on se parle.
06:25
Les digues, c'est l'inverse.
06:27
Les digues, ça veut dire que
06:29
on continue à donner l'illusion que les gens vont être à l'abri.
06:31
Tous les endroits qu'on cassait dans le monde,
06:33
quand je suis allé en Nouvelle-Orléans,
06:35
c'est la digue qui casse.
06:37
Et en plus, la digue, elle trouble le sens du courant.
06:39
On croit que ça doit arriver par le Mississippi,
06:41
ça arrive par le lac Pontchartrain.
06:43
La vitesse de l'eau est deux fois plus grande.
06:45
À la faute sur mer, c'est encore une digue
06:47
qui renverse les gens parce qu'ils pensent être à l'abri pour toujours.
06:49
Non, ça ne sera ni des digues,
06:51
ni la totalité de la nature,
06:53
ce sera ce que j'appelle des régulations naturelles.
06:55
Il faut trouver le chemin
06:57
entre ce qu'on régule et ce qui reste naturel.
06:59
C'est ça que je dessine
07:01
dans la Vésubie, dans la Roya.
07:03
À Mandelieu, j'ai inventé un système
07:05
sur 15 hectares qui pourrait
07:07
sauver la moitié de la ville.
07:09
On a du mal à le mettre en place parce que ça coûte 30 millions,
07:11
mais 30 millions, c'est 2 millions sur 15 ans.
07:13
C'est ça, les objectifs de Métamorphose.
07:15
Merci à vous.
07:17
On ne peut pas continuer encore,
07:19
on n'en fout rien à vie.
07:21
A très vite.
07:23
Merci beaucoup.
07:25
C'est d'un an.
07:27
Je range la chaise pour pas qu'elle parte avec le courant.
07:29
Oui, oui.
07:31
J'adore.
07:33
Dites-moi, la régulation naturelle
07:35
en matière politique, ça marche pas trop.
07:37
Retrouver de l'amabilité pour l'eau...
07:41
Oui, d'accord.
07:43
Retrouver l'amabilité de l'eau,
07:45
comme vient de nous le dire notre ami,
07:47
là, on n'y est pas trop.
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