Craignez-vous une nouvelle guerre civile au Liban ?

Sud Radio

25/10/2024

Les Vraies Voix avec François Costantini, ancien enseignant associé à l’université Saint Joseph de Beyrouth, auteur de "Le Liban, histoire et destin d’une exception” publié chez Perspectives Libres.

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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-10-25##

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00:00Les vraies voies Sud Radio, le code projecteur des vraies voies.

00:04C'est le Hezbollah qui a entraîné le Liban dans cette guerre, en le précipitant dans le chaos,

00:10en décidant après le 7 octobre, au lendemain du 7 octobre, de faire pleuvoir le feu de sérocate sur Israël.

00:17Plus de dégâts, plus de victimes, plus de frappes ne permettront ni d'en finir du terrorisme, ni d'assurer la sécurité de tous.

00:24Ce que nous souhaitons aujourd'hui dans l'intérêt du Liban, qui est un pays cher à la fin, dans l'intérêt d'Israël,

00:30c'est qu'un cessez-le-feu puisse intervenir immédiatement.

00:33Dans l'immédiat, c'est une aide massive qu'il faut apporter à la population libanaise,

00:36qu'il s'agisse des centaines de milliers de personnes déplacées par la guerre ou des communautés qui les accueillent.

00:41Nous avons rassemblé collectivement 800 millions de dollars d'aide humanitaire et 200 millions de dollars pour les forces de sécurité,

00:48soit presque un milliard, soit même plus d'un milliard, me dit-on, avec les dernières contributions.

00:54Et l'inquiétude monte au Liban. Le ministre des Affaires étrangères craint une guerre civile alors que les frappes israéliennes se poursuivent.

01:00Le Liban peut-il encore éviter le pire ?

01:02Alors parlons vrai. Est-ce le commencement de la fin pour ce qui était la Suisse du Proche-Orient ?

01:07Peut-on trouver une solution politique pour sauver le pays d'un nouveau désastre ?

01:11Et à cette question, craignez-vous une nouvelle guerre civile au Liban ?

01:14Vous répondez oui à 62%. Vous voulez réagir ?

01:17Aude attend vos appels au 0826 300 300.

01:21Notre invité François Constantinit est avec nous, ancien enseignant associé à l'Université Saint-Joseph de Beyrouth et auteur du livre

01:27Le Liban, histoire et destin, d'une exception publiée chez Perspectives Libres.

01:31Bonsoir, merci d'avoir accepté notre invitation.

01:34Philippe Bilger.

01:35J'avais des proches qui me parlaient d'un Liban paradisiaque il y a très très longtemps.

01:42Et malheureusement, depuis quelques temps, on est complètement imprégné par un pessimisme absolu à l'égard de ce pays.

01:51Et le hasard fait que j'ai lu récemment dans Valeurs Actuelles un entretien mené par Éric Reuvel avec quelqu'un qui connaît bien Liban.

02:02Et il indiquait qu'en réalité, rien ne pourrait se régler parce que le Hezbollah continuerait à être payé par l'Iran.

02:14Et qu'il ne fallait pas, comment dirais-je, imaginer qu'une solution de tranquillité pouvait s'instaurer dans ce pays.

02:24Alors, je ne suis pas un spécialiste, donc mes pronostics peuvent s'avérer faux.

02:29Mais il me semble tout de même qu'on est enclin à une sorte de pessimisme.

02:33Virginie Kalmel.

02:34Oui, je partage malheureusement le constat que vient de faire Philippe Bilger.

02:39D'autant plus qu'on sent que la critique face au Hezbollah ne veut pas dire non plus soutien à Israël.

02:46Donc c'est quand même une question qui est extrêmement clivante, qui partage totalement la population.

02:52Et moi, ce qui me fait peur, c'est que ce pays qui a été effectivement magnifique et qui est devenu ce que l'on voit aujourd'hui,

03:02et bien que la France ne prenne pas à certains moments le chemin du Liman.

03:07On n'en est pas là, mais quand même, il y a besoin d'un réveil, d'un sursaut pour ne pas un jour se dire que finalement,

03:13on avait un exemple tout près de nous qui s'appelait le Liban.

03:16René Fiches.

03:17Non mais parlons vrai. Le problème au Liban, c'est le Hezbollah.

03:20Il y a 30% de chinités au Liban. Tous ne sont pas favorables au Hezbollah.

03:25Il serait bien maintenant que les Libanais, la société libanaise qui est malheureusement,

03:29en plus la société politique libanaise est tellement corrompue que c'est un autre problème,

03:32ça serait bien que les Libanais se prennent un peu en main et, je vais employer un mot un peu violent,

03:36évacuent ce Hezbollah, qui je vous signale, le Hezbollah en 1989, vous vous souvenez, il y a eu les accords de Taïf

03:42qui ont mis fin à la guerre civile qui a eu lieu entre 75 et 88 à peu près au Liban.

03:46Le Hezbollah n'a pas respecté ces accords. C'est déjà une première chose.

03:51Tous les mouvements armés devaient être démilitarisés. Le Hezbollah a été le seul à ne pas le faire.

03:58Et je vous signale aussi qu'en 2006, lorsqu'il y a eu un accord entre Israël et le Hezbollah

04:03lors du fameux conflit, le Hezbollah devait reculer de 20 kilomètres au-delà du fleuve britannique.

04:09Ils l'ont fait pendant deux jours. Deux jours après, ils sont revenus à leur position,

04:13en bénéficiant d'ailleurs, je termine, du soutien, c'est l'un des problèmes actuels, du soutien non avoué de la finule.

04:20Car une grande majorité des soldats du finule sont des gens corrompus malheureusement.

04:24La finule, c'est la force d'interprétation du lien au Liban.

04:27Absolument, il faut le savoir. Et ça, ce n'est pas assez dit. Donc le problème, c'est le Hezbollah.

04:30François Costantini, vous êtes ancien enseignant associé à l'Université Saint-Joseph de Vérout.

04:34Auteur du livre « Le Liban, histoire et destin d'une exception » publié chez Perspective Livre.

04:40Je voudrais revenir sur ce qu'a dit Virginie Kalmel, ce qui parlait de la France.

04:43Quel rôle ? Est-ce que la France joue encore un rôle au Liban ?

04:47– Oui, un rôle de collecteur de fonds au bénéfice de la classe politique corrompue.

04:51– Bravo, bravo. D'accord, directement.

04:54Mais est-ce qu'il peut y avoir une solution politique au Liban ?

04:59Parce qu'on a l'impression, je crois que la guerre civile, la première débarque en 1975,

05:03ça s'amplifie en 1982, on commémorait avant-hier la mort de 58 parachutistes français à Beyrouth.

05:09On a l'impression que depuis 49 ans, 50 ans, ce pays va de caribes dans cela.

05:15Est-ce qu'il pourrait y avoir une solution ?

05:17– Le problème, c'est qu'aujourd'hui, comme l'a dit M. Fich,

05:21c'est que le Hezbollah a enthousiasté l'État libanais en général.

05:25Il est le parasite de l'État libanais parce qu'il n'y a pas souvent les combattants du Hezbollah.

05:30Il n'y a pas souvent les munitions.

05:32Il faut savoir qu'avec l'alliance, notamment, d'une partie de la caste politique chrétienne corrompue,

05:37notamment le clan de Michel Aoun et son gendre, de Jemra Mbappé,

05:40ils ont donné notamment les clés du Liban aux postes stratégiques du Hezbollah.

05:46Exemple, le directeur général de la sécurité du Liban, dont remplacé Abbas Ibrahim,

05:51étonnant du Hezbollah, c'était lui qui était là au moment de l'explosion du port de Beyrouth.

05:54Donc le fait qu'on empêche les juges couragés, les paramilitaires d'enquêter,

05:58le Hezbollah est présent partout au niveau de la justice,

06:01de l'armée, des services de renseignement, des services de sécurité.

06:05Il y a partout une pratique d'intimidation.

06:07Les assassinats de plusieurs militants des forces libérales ont été fatigants,

06:10y compris où il y a eu des chiffres qui sont basés sur cela.

06:13Un journaliste écrivain courageux a été retrouvé mort il y a quelques années,

06:17notamment au Liban Sud.

06:21Il faut savoir ce que c'est que le Hezbollah, sans compter également le trafic massif de drogue,

06:25qui est connu en Cap-Lagon avec le régime israélien.

06:28Donc le problème, en effet, c'est pas un accord politique.

06:31Vous ne pouvez pas faire un accord politique quand vous avez à votre table

06:37notamment des représentants de l'Islamie qui utilisent l'assassinat, le terrorisme, etc.

06:41Le problème, c'est les spoils sorciers de la table.

06:44Le peuple libanais n'a pas les clés pour sortir le village.

06:48En fait, il y a trois forces armées, enfin,

06:51deux prédécesseurs d'armées, une force armée réelle au Liban,

06:54et deux prédécesseurs d'armées sont l'affilée n°2,

06:57qui aujourd'hui font partie en effet d'agences d'effleuchage du Hezbollah.

07:02Donc on ne peut pas les passer à un point privé,

07:07puisqu'elles ne relèvent jamais les infractions du Hezbollah.

07:11Elles parlent des violations aériennes.

07:14On ne vous entend pas très bien, François Constantin.

07:17Elles parlent de l'espace aérien qui venait violé par les Israéliens,

07:21mais elles ne parlent pas notamment du Hezbollah,

07:23qui ne respecte pas la résolution de 1701.

07:26Je suppose que le Hezbollah se retrouve en deçà du peuple italien.

07:31L'armée libanaise, qui est une armée de maintien de l'ordre,

07:35mais le Hezbollah, qui est par contre une super armée,

07:37une force régionale qui a une saine puissance aujourd'hui,

07:40c'est qu'elle est une des forces qui maintient au pouvoir le clan Assad en Syrie.

07:46Imaginez-vous la puissance du Hezbollah aujourd'hui.

07:50Oui, François Constantin, ça veut dire que le milliard dont parlait le ministre,

07:54ça veut dire qu'on n'est pas capable de flécher cet argent.

07:56On ne sait pas comment ça va être utilisé.

08:01Vous savez, il y a eu déjà au plan de l'Union Européenne,

08:04on s'est aperçu que l'Union Européenne, alors la France aussi,

08:07il y avait une grande usine de traitement des eaux au Liban Nord.

08:10On ne vous entend pas.

08:11Montez votre micro.

08:13Il y avait une grande usine de traitement des eaux au Liban Nord

08:17qui devait être payée plusieurs dizaines de millions d'euros par l'Union Européenne.

08:20Cette usine n'existe pas.

08:22Ce qu'il faudrait en faire, en fait, c'est de donner directement l'argent,

08:27notamment aux institutions.

08:28Je pense par exemple à l'œuvre d'Orient,

08:31qui joue un rôle remarquable en soutien aux chrétiens d'Orient,

08:34sachant également aujourd'hui que 90 % des écoles privées sont des écoles chrétiennes.

08:40Je rappelle qu'également une bonne partie de la jeunesse musulmane y va

08:43et que la coexistence entre chrétien et musulman

08:46dépend également du fait qu'ils aient fréquenté notamment les mêmes écoles.

08:51Je pense qu'il faut directement les donner aux associations.

08:54Il ne faut pas que rien ne passe par le gouvernement libanais corrompu.

08:57Le premier ministre Mikati, on le sait, est un homme d'affaires

09:00qui pèse entre 3 et 4 milliards de dollars liés au régime syrien.

09:03Le symbole de la corruption, c'est Nabi Berri, le président du Parlement,

09:07qui lui place des gens un peu partout dans l'État

09:09à des emplois fictifs et des emplois de complaisance.

09:12Merci beaucoup François Constantini, ancien enseignant associé à l'Université Saint-Joseph de Beyrouth

09:18et auteur de ce livre « Le Liban, histoire et destin »

09:21d'une exception publiée chez Perspectives Libres.

09:24Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

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