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00:00Razón de Estado con Dionisio Gutiérrez.
00:09Extraño lugar este mundo en que vivimos los humanos,
00:12cuando creímos haber llegado al siglo XXI,
00:14con las ideas claras sobre cómo se alcanza el desarrollo,
00:18con los milagros tecnológicos,
00:20y con la democracia y la libertad como métodos probados para seguir avanzando,
00:25cuando creímos que el siglo XXI sería una era de evolución y prosperidad,
00:30llegaron los ataques terroristas del 9-11 en 2001,
00:33le siguió la gran recesión en 2008,
00:36después llegó la primavera árabe en 2010,
00:39que de primavera tuvo poco,
00:41en 2020 apareció una pandemia,
00:44en 2022 le siguieron la cobarde y criminal invasión rusa a Ucrania
00:49y las peligrosas intenciones chinas en Taiwán,
00:52y en 2023 se ejecutó el ataque terrorista a Israel
00:56y explotó la guerra en Medio Oriente,
00:58con Irán como principal responsable.
01:01Siguen los conflictos armados en África con devastadoras consecuencias humanitarias
01:06y desde hace tres meses estamos viendo los atropellos impunes
01:10de la criminal narcodictadura en Caracas,
01:13que hasta el momento se está robando la voluntad soberana
01:16de un pueblo expresada en las urnas.
01:19Este crimen sumado a la populista y autoritaria reforma
01:22al sistema de justicia en México son precedentes
01:25que podrían dar el tiro de gracia a las débiles democracias
01:29en toda la América Latina.
01:32Por si fuera poco, a este tenebroso inventario
01:35se suman el clima siendo de las suyas,
01:38una elección en Estados Unidos que será determinante
01:41e histórica para el mundo,
01:43el avance del narcotráfico y la corrupción
01:45en la consolidación de estados criminales
01:48y para cerrar con broche de oro
01:50la insuficiente economía global está presentando
01:53más dudas y desafíos que claridad y oportunidades.
01:57Pues cuando creímos que el siglo XXI sería como el pan con mantequilla
02:01nos encontramos con un mundo que está a punto de explotar.
02:05Hay demasiados locos con poder,
02:07hay demasiados pueblos mal informados y manipulados,
02:11el ciudadano está ausente
02:13y las élites están escondidas en sus burbujas
02:17que son tan frágiles como las del jabón.
02:20Este inventario no es cuestión de optimismo o pesimismo,
02:23es cuestión de datos.
02:25Este no es un momento geopolítico ordinario.
02:28Las naciones del mundo debemos tomar conciencia
02:31de la insensatez política actual y del peligro
02:35en que nos tienen los necios
02:37que se empeñan en crear problemas y conflictos sin razón.
02:41Este es uno de esos momentos
02:43en los que en cada nación hace falta
02:45que surjan los líderes capaces y honorables,
02:48los próceres, los fundadores,
02:50los que saben que la verdad, la justicia, la paz,
02:53la democracia y la libertad
02:55son los únicos valores que garantizan
02:58la continuidad de la especie humana.
03:04El mundo atraviesa por el momento más peligroso
03:07desde la Segunda Guerra Mundial.
03:09El eje chino, ruso, iraní,
03:11junto con grupos terroristas
03:13están provocando conflictos en diversas geografías
03:16para desafiar a las democracias occidentales,
03:19lo que podría desembocar en el mayor conflicto bélico global
03:22desde 1945.
03:26El siglo XXI inició con el ataque a las Torres Gemelas,
03:29lo que rompió la supuesta invulnerabilidad
03:32de la primera potencia del mundo.
03:35Las posteriores invasiones a Afganistán e Irak
03:38como represalia por el ataque sufrido
03:40dañaron aún más la reputación de Estados Unidos
03:43al no haber sido capaces
03:45de instaurar regímenes democráticos
03:47aliados en esos países.
03:49La atropellada salida de Afganistán
03:51ha sido de los momentos más vergonzosos
03:54en la historia de Estados Unidos.
03:57La gran recesión de 2008-2009
04:00contribuyó al debilitamiento
04:02de la imagen de los países occidentales,
04:04mientras que China pasó de representar
04:07el 3.6% del PIB mundial en el 2000
04:11a 16.9% en 2023.
04:15La economía de China es la segunda
04:17luego de Estados Unidos
04:19y supera al de la zona euro
04:21que representó el 14.7%
04:24del PIB mundial en 2023.
04:28Rusia, apostando a la debilidad de Occidente,
04:31lanzó la invasión a Ucrania en febrero de 2022.
04:35El criminal del Kremlin pensó que sería fácil,
04:38pero la valentía del pueblo ucraniano,
04:40junto con el apoyo irrestricto de Occidente,
04:43ha hecho que Rusia se encuentre
04:45en un laderinto sin salida.
04:48Sin embargo, este conflicto podría escalar
04:51en la medida que aumenta la desesperación de Putin
04:54y quiera utilizar armas de destrucción masiva.
04:58En Oriente Medio,
04:59el ataque criminal del 7 de octubre
05:01en contra de Israel
05:03ha desencadenado un conflicto
05:05que tiene en vilo al mundo entero.
05:08Israel tiene abiertos varios frentes
05:10y el mayor peligro es una guerra directa contra Irán.
05:14Hasta el momento, no se han declarado la guerra,
05:17pero si se llega a ese escenario,
05:19la región de Oriente Medio
05:21podría estallar en el mayor conflicto
05:23desde los años 70,
05:25con repercusiones globales.
05:29Por su parte,
05:30América Latina se juega su futuro en Venezuela.
05:33La narcodictadura,
05:34con el apoyo del tridente del mal,
05:36Rusia, China e Irán,
05:38apuesta a quedarse en el poder
05:41ante la inefectividad de las acciones
05:43de los países occidentales.
05:46Si la banda criminal de Maduro gana,
05:48varios países de la región
05:50podrían caer en regímenes abiertamente autoritarios
05:53y con ello,
05:54aumentaría la influencia del tridente del mal
05:57en el hemisferio occidental.
06:00Mientras el mundo tiene su mirada
06:02en Ucrania y Medio Oriente,
06:04China aumenta el cerco sobre Taiwán.
06:07Xi Jinping ha dicho
06:09que la reunificación de Taiwán es inevitable.
06:12¿Qué harán Estados Unidos
06:14y sus aliados si China invade la isla?
06:17¿Sería el inicio de un conflicto bélico
06:19entre las dos potencias del momento?
06:23Los países occidentales
06:24enfrentan el mayor desafío desde 1945.
06:28Ni siquiera para la Guerra Fría
06:30se estuvo tan cerca de un conflicto global.
06:34La OTAN debe fortalecerse
06:37y Occidente debe incrementar sus gastos militares.
06:41Solo un frente militar robusto y unificado
06:44podrá contener las aspiraciones de Pekín, Moscú y Teherán.
06:49El futuro del mundo se juega en Ucrania,
06:52Oriente Medio, Taiwán y Venezuela.
06:56¿Podrá el Occidente libre con este desafío?
07:00Como pocas veces en la historia,
07:02el planeta donde vivimos había presenciado,
07:04experimentado y sufrido un número tan grande
07:07y en simultáneo de conflictos y amenazas
07:10que nos podrían llevar de regreso a las cenizas.
07:13Desde el clima pasando por una economía global insuficiente
07:16y el creciente número de locos y psicópatas
07:19con poder y con bombas nucleares,
07:21estamos en un momento a que los ciudadanos
07:24en todas las geografías del mundo debemos poner atención.
07:27Para conversar sobre la fragilidad,
07:29la confusión y los peligros
07:31a los que está sometida la especie humana hoy,
07:34tengo el gusto de presentarles a Pedro Trujillo,
07:37doctor en ciencia política y gobierno,
07:39con maestría en relaciones internacionales.
07:42Es catedrático universitario,
07:44columnista de prensa y especialista
07:46en análisis estratégico, seguridad y defensa.
07:49Doctor Trujillo, bienvenido a Razón de Estado.
07:52Hay demasiados locos inútiles y autócratas gobernando en el mundo.
07:57Hay más de 20 conflictos activos,
07:59pero los que más preocupan son Venezuela y América Latina,
08:03la criminal invasión rusa a Ucrania, Israel, Irán y Medio Oriente
08:07y China-Taiwán.
08:09¿Está el mundo a punto de explotar?
08:11Bueno, gracias Dionisio.
08:12Yo creo que está a punto de explotar
08:15si comparamos este momento con la Segunda Guerra Mundial.
08:19Las potencias no se sientan a dialogar.
08:22Eso ocurría en los años previos a la Segunda Guerra Mundial.
08:26Cada potencia iba a lo suyo.
08:28Algunas se expandían, otras consolidaban regímenes.
08:31Ya vimos cómo el alemán.
08:33Eso está ocurriendo ahora en China, Rusia y Oriente Medio.
08:36Y bueno, me da la impresión
08:38de que también el mundo ha olvidado aquellos momentos.
08:42Y cuando uno se olvida de su historia,
08:45hay un riesgo de repetirla.
08:46Y tienes razón, es muy buena comparación
08:48y tiene que ver un poco con eso otro
08:50que definen como un mundo multipolar
08:53y con cierta disposición por parte de algunos,
08:57digamos, de los locos que malgobiernan sus países,
09:01digamos, para entrar en ese conflicto global que defines.
09:04¿Es válida esta comparación entonces?
09:06¿Se está preparando el terreno global
09:08para un conflicto a gran escala?
09:10Bueno, si vemos los dictadores,
09:12si vemos el dictador norcoreano,
09:15pero también el dictador venezolano,
09:17pero también el dictador nicaragüense,
09:19pero también el dictador ruso,
09:22de alguna manera, sean autoritarios o sean dictadores,
09:25ya perfectamente determinados,
09:27no tienen nada que perder, Dionisio.
09:29Ese es el gran problema.
09:30Ya han cruzado la línea de no retorno
09:33y solo pueden, como se dice coloquialmente,
09:36tirar para adelante,
09:37es decir, avanzar hacia lo que llevan haciendo por año.
09:41Y no hay nadie que los frene.
09:43Si vemos una administración norteamericana
09:45sumida en un proceso de discusión interna muy polarizado,
09:49una China que avanza como nunca había avanzado
09:51desde la época de Mao Zedong,
09:53y evidentemente el cóctel está servido.
09:55No hay la menor duda, o al menos hay pocas dudas de ello.
09:58Y hablando de China, doctor Trujillo,
10:01dirías que estamos en una nueva guerra fría,
10:04esta vez entre el mundo democrático,
10:06liderado por Estados Unidos y Europa,
10:09contra los regímenes totalitarios,
10:11digamos China-Rusia-Irán, liderados por China,
10:14que forman el eje del mal.
10:16¿Es válido entender el mundo de hoy así?
10:19¿Entrarán en conflicto bélico estos dos sistemas?
10:22Creo que eso es muy interesante.
10:25Estamos en una guerra fría II con una diferencia.
10:28La guerra fría I, o la guerra fría tradicional que conocemos,
10:32era una guerra geopolítica.
10:34Es decir, se luchaba dentro del poder duro,
10:37del hard power, con la política.
10:39Era Rusia o la Unión Soviética y Estados Unidos.
10:42Ahora estamos en un mundo desconocido para la gente
10:45que es la geoeconomía, el soft power.
10:48Cuando China compra, China invierte,
10:51China da dinero para cosas,
10:53los estados se ponen felices con esas cosas que China construye
10:58y al final es una geoeconomía.
11:01Es decir, es el control de la geografía
11:04o de la política o de los países a través del dinero.
11:07Y eso es lo que está haciendo China.
11:09Y me da la impresión de que no hay muchos análisis
11:12desde la geoeconomía de esta guerra fría II
11:15que tú muy acertadamente expones o propones.
11:19Sobre las dinámicas regionales,
11:21Europa está fragmentada en su apoyo al conflicto Israel-Palestina
11:25y más aún con el tema de Irán metido a fondo.
11:29¿Qué efectos tiene que Occidente esté políticamente dividido
11:33en el contexto de un posible conflicto global?
11:37Bueno, justamente ese era el punto de inicio.
11:40Estamos en la preguerra mundial II
11:43donde los países están divididos.
11:45Occidente siempre ha estado unido de alguna manera.
11:48Después, durante la guerra fría, Occidente era un bloque.
11:51Ahora Europa va por una parte.
11:53Europa no quiere gastar en seguridad y defensa.
11:56Está bien, pero alguien tiene que correr con esos gastos.
11:59Estados Unidos gasta y según la postura ideológica,
12:02demócrata o republicana, se queja.
12:04Esa división es lo peor que le puede ocurrir a Occidente
12:08para confrontar estos riesgos que se vienen ahora.
12:11Doctor, ¿tú crees que Estados Unidos defenderá a Israel
12:14hasta las últimas consecuencias?
12:16Bueno, esa es una buena pregunta.
12:18Yo creo que Estados Unidos en el momento en el que está
12:21no tiene de otra que defender a Israel.
12:24Ahora, ¿qué son las últimas consecuencias?
12:26Un bombardeo, por ejemplo, de Israel a las centrales supuesta
12:31o a los depósitos supuesto de armas nucleares de Irán
12:34estaría bien visto por Estados Unidos.
12:36Creo que ese es el punto de quiebre.
12:38Posiblemente estaría bien visto lo que está ocurriendo
12:40y a lo mejor un bombardeo en bases de misiles o en bases aéreas.
12:44Ahora, un bombardeo en refugio, me refiero, en depósitos nucleares
12:49estaría bien visto por Estados Unidos.
12:51Creo que ese es el punto, podría ser el punto de quiebre.
12:54Ya.
12:55Para concluir, pasando revista a la olvidada América Latina,
12:59con la dictadura en Venezuela imponiendo su narcotiranía,
13:02el pueblo aplastado y la comunidad internacional escribiendo comunicados.
13:07México, Brasil y Colombia, nada menos,
13:09en manos de autócratas en potencia de la izquierda populista
13:12que son aliados del Eje del Mal, China, Rusia e Irán
13:16y cómplices de Maduro en Caracas.
13:18Bolivia, Perú y Ecuador en peligro evidente.
13:22Argentina luchando por sobrevivir.
13:24Y de Centroamérica ni hablemos.
13:26¿Cómo estará América Latina dentro de 5, 7 y 10 años?
13:30Bueno, creo que en ese panorama tan turbio, pero real,
13:35realista absolutamente que tú pones,
13:37me da la impresión de que Lula puede perder poder
13:40y no ha terminado de consolidar un liderazgo.
13:43Andrés Manuel López Obrador se va,
13:45creo que la presidenta puede generar una dinámica continuista,
13:49pero tampoco va a terminar de liderar este grupo del Plan Puebla
13:55o del Foro de Sao Paulo.
13:57Y Petro creo que está más acabado que asertivo.
14:01Con lo cual, estando el peligro, nadie va a ser capaz,
14:05yo no veo a nadie capaz de unir
14:07a todos estos protagonistas que tú has anunciado,
14:11también hay otros,
14:13y eso es lo que puede servir para que América Latina
14:16no sea el gran problema de dictadores y autoritarios.
14:20Aunque lo es porque cada uno en su individualidad
14:23evidentemente lo proyecta.
14:25Bueno, si los habitantes del mundo queremos tener
14:28mejores gobiernos y vivir en libertad,
14:30con la certeza de que se respetarán nuestra vida
14:33y nuestra propiedad, tenemos muchas tareas por hacer.
14:37Doctor Trujillo, gracias por tu tiempo,
14:39es un gusto saludarte.
14:41Las generaciones que hoy son los ciudadanos activos
14:45de los diferentes continentes del planeta,
14:47están viviendo un ciclo al que deben poner más atención,
14:51pues de muchas maneras su futuro y su destino están en juego.
14:55En pocos o en ningún momento en la historia de la humanidad,
14:59habíamos tenido tantas variables críticas distintas en simultáneo
15:04que representan incluso amenazas existenciales
15:07para la especie humana.
15:09Desde los conflictos regionales y globales,
15:11pasando por el clima y la insuficiente economía global,
15:15hasta la amenaza nuclear que hoy está más disponible que nunca
15:19y en manos de locos, criminales y sociópatas con poder.
15:24Para seguir conversando sobre la salud integral del planeta,
15:27pero ahora con énfasis en América Latina,
15:30tengo el gusto de presentarles a Stephanie Henaro,
15:33experta en relaciones internacionales,
15:35tiene una maestría en geopolítica,
15:37territorio y seguridad del King's College en Londres,
15:41en el Reino Unido.
15:42Ha escrito para medios como Forbes Newsweek,
15:45el Mexican Times, el Atlantic Community
15:47y el Diplomatic Courier.
15:49Stephanie, bienvenida a Razón de Estado.
15:51En la Primera y la Segunda Guerra Mundial,
15:54América Latina estuvo bajo la influencia de Estados Unidos.
15:57Hoy la influencia de China, Rusia e Irán
16:00es evidente y creciente en nuestra región
16:04y tres de los grandes están con ellos, Brasil, México y Colombia.
16:08¿Qué pasaría con la región si se llega a un conflicto global?
16:12¿Jugamos algún papel o somos anecdóticos?
16:16Bueno, yo creo que tenemos que comenzar por decir
16:19que ya estamos en un mundo multipolar,
16:22entonces aquí entrar geopolíticamente
16:24hablando la dinámica de contención
16:27que tanto era usada durante la Guerra Fría
16:29y esta división que estamos viendo a nivel global
16:32que tal vez es un poco más evidente
16:34con la guerra entre Rusia y Ucrania
16:36y cómo quedan las naciones divididas,
16:38pues también la sentimos en el continente
16:40porque si vemos, partimos el continente entre norte y sur,
16:44pues en el norte de Estados Unidos es la potencia dominante,
16:47lo vemos en el comercio, pero en el sur,
16:49China es la potencia dominante,
16:51tiene más poder político y más poder económico que Estados Unidos,
16:55entonces claramente no somos ajenos a lo que pasa en el mundo
16:59y siendo el continente de Estados Unidos,
17:02por supuesto que somos estrategistas.
17:04Los gobiernos de México, Brasil y Colombia
17:06están jugando un papel vergonzoso y peligroso
17:09para la democracia y la libertad en América Latina,
17:12su complicidad con la narcodictadura de Caracas es criminal
17:17y su hipocresía es ofensiva.
17:19¿Qué precedentes sientan la imposición del fraude electoral
17:23de la tiranía de Venezuela,
17:25la reforma judicial en México
17:27y las tendencias autoritarias de media docena de nuestros países,
17:31sin contar los tres que ya son dictaduras?
17:34¿A dónde va América Latina?
17:36Pues América Latina va hacia donde va el resto del mundo
17:40porque fíjate que en el último índice democrático
17:43que publica la revista Economist
17:46dice que el 68% de la población mundial
17:49ya no vive bajo una democracia,
17:51que vive bajo una dictadura
17:53y este no es la excepción con América Latina.
17:56Ahora tenemos que tener muy presente
17:59que se están rompiendo los contrapesos de poder
18:03y obviamente la democracia tiene su malestar
18:07junto con el malestar de la globalización
18:09y por eso es que mucha gente no valora la democracia
18:12y piensa que no funciona
18:14porque no ha mejorado la calidad de vida de tanta gente.
18:18Ya lo mencionaste,
18:19pero ¿cómo ves la creciente intromisión
18:22del eje del mal chino-ruso-iraní en América Latina?
18:25¿Qué objetivos tienen?
18:27Pues obviamente son objetivos geostratégicos.
18:32A ver, ¿por qué al mundo le interesa tanto un país como Venezuela?
18:35Pues Venezuela es un país que tiene unas reservas de petróleo importantísimas,
18:39de oro y también de uranio, además de agua.
18:42México es el vecino de Estados Unidos
18:46y el que puede desestabilizarlo de manera terrestre.
18:49Cuba es una isla importante
18:52porque puede bloquear la entrada y salida al Golfo de México
18:55y con ello el acceso al Atlántico desde esta parte del mundo.
18:58Entonces claramente estos activos fijos
19:01le dan más poder a las naciones porque les dan más visibilidad.
19:05En el contexto global actual de la Ley del Más Fuerte y Sálvese Quien Pueda,
19:10¿crees que la democracia en América Latina está en peligro?
19:13Por supuesto que sí.
19:15Porque la pobreza es el mayor capital político.
19:18Entonces con tanta gente tan pobre en esta región,
19:20porque hay que decirlo, no hemos avanzado
19:22tanto como quisiéramos en la disminución de la pobreza,
19:25llegan gobiernos populistas de izquierda o derecha
19:28que hacen un Estado más grande al individuo más pequeño
19:32y se adueñan del poder queriendo quitar todos los contrapesos que hay.
19:36Esto no es exclusivo de América Latina.
19:39Lo vimos con el nazismo, lo vimos con el fascismo
19:42que generalmente se piensa que es de derecha,
19:44pero no, sus luchas comenzaron de la izquierda
19:47y después la historia los convirtió en derecha.
19:49Pero justamente son las medidas que llevaron a la destrucción de la democracia
19:54que simplemente respeta la pluralidad y empuja a los contrapesos.
19:59Claro.
20:00¿Cuál de los conflictos globales te parece el más peligroso
20:03por representar una amenaza a la especie humana?
20:06¿Rusia-Ucrania, Israel-Irán o China-Taiwán?
20:12Es el de Rusia-Ucrania,
20:14porque esa guerra es la madre del nuevo sistema internacional.
20:18Ahí nos damos cuenta que Estados Unidos ya no es suficiente
20:21y sobre todo que hay un trasfondo.
20:24El cambio climático está haciendo que el Ártico se deshiele
20:27y con ello el Malder Norte,
20:29que normalmente estaba congelado en el Polo Norte,
20:32donde nosotros pensamos que vive en Santa Claus,
20:34pero ya Santa Claus es homeless,
20:36pues obviamente se está volviendo navegable
20:39y hace las rutas comerciales entre América, Asia y Europa
20:42un 45% más cortas
20:44y Rusia es el país que tiene el 60% de ese litoral.
20:48Entonces claramente cambia la relación de fuerzas,
20:52la concepción mundial y obviamente como China
20:55es el país que ahora controla a Rusia,
20:57pues obviamente lleva a China al poderío internacional
21:01y con ello el cambio de valores que ya no serán universales
21:05como lo quiso Estados Unidos en ese momento.
21:07Ahora serán valores regionales
21:09porque el mundo se está dividiendo como si fuera un pastel en rebanadas.
21:13Para concluir, Stephanie, con dos palabras, por favor,
21:16para cada caso, ¿quiénes prevalecen al final?
21:19¿Rusia o Ucrania?
21:22Me parece que es más probable que Rusia prevalezca
21:25porque ya se salió con la suya y le salió bastante barato.
21:29¿Israel o Irán?
21:32Mientras Estados Unidos apoye a Israel, prevalecerá Israel.
21:36¿China o Taiwán?
21:38China, y de hecho creo que falta muy poco
21:41para que China decida recuperar en sus términos Taiwán.
21:44¿La narcotiranía en Caracas o el pueblo venezolano?
21:48Desgraciadamente la narcotiranía.
21:51Para que el ejército no lo traicione.
21:53Interesante que una intelectual de tu calibre y de tu generación
21:58pues tenga una visión no solo tan clara
22:00sino digamos con un pesimismo inteligente bien fundado.
22:05Si la especie humana quiere seguir viendo la luz del día
22:08y pasando la estafeta de un mundo vivible a las siguientes generaciones
22:13tendrá que hacer algunos cambios y compromisos
22:15respecto a su comportamiento como ciudadanos presentes
22:19y activos en las dinámicas sociales y políticas de sus países.
22:23Stephanie, qué suerte para el mundo tenerte a ti
22:26como ejemplo y referente de lo que debe ser el comportamiento
22:30de una ciudadana joven, brillante, presente y activa.
22:33Gracias por tu tiempo.
22:34A ustedes también gracias por acompañarnos una vez más.
22:37Esto es Razón de Estado.
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