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00:00la vida política de un verdadero, es un tema que ha pasado en los Estados Unidos y desde adentro con Andrea Bernal.
00:16Mariani, hola.
00:18Hola, ¿cómo estás?
00:20Bienvenida a Bogotá.
00:22Qué bueno conocerte.
00:24¿Qué tal el clima? ¿Cómo te ha tratado Bogotá?
00:26Cuatro estaciones en un mismo día, increíble.
00:28Eso no pasa en Venezuela, ¿no?
00:30Eso no pasa en Venezuela ni en Argentina, donde yo vivo, pero bueno.
00:34Ya vamos a hablar de eso. Como una venezolana, bueno, terminó en Argentina, ha pasado por muchos países.
00:40Bueno, sabemos que los venezolanos se han movido ya hace muchos años por toda América Latina.
00:46¿Cuál es tu historia, Mariani?
00:48Bueno, yo soy venezolana, ya tengo unos siete años viviendo en Argentina, específicamente en Buenos Aires.
00:56Estudié ciencias políticas, trabajé en un gobierno local allí en Venezuela, en un gobierno provincial.
01:04Y bueno, todo el contexto de mi país, lamentablemente, y toda la situación.
01:10Yo emigré en el año 2017, que fue un año muy especial porque fue el año en el que las protestas por la situación política del país aumentaron.
01:22Y de hecho, yo viajé ocho días después de mi cumpleaños, un 28 de abril, en plena protesta.
01:32No sabía si iba a salir bien, si iba a poder hacerlo y eso, pero bueno.
01:38También uno, como todo migrante, en la búsqueda de oportunidades y en la búsqueda de cambios, ¿no?
01:46De cambios positivos y de estar más tranquilo.
01:48¿Cómo se toma? Ven, te invito a caminar por estas calles de Bogotá que son todas empedradas.
01:53Aquí va nuestro camarógrafo Oscar a ayudarnos. ¿Cómo se toma una decisión como esa, Mariani?
01:59Porque a veces uno dice, bueno, es que tengo trabajo en otro lugar, es que me van a trasladar.
02:05Un poco así la vida del migrante, pero la vida del migrante venezolano es muy distinta.
02:10¿Cómo se toma una decisión así?
02:12Bueno.
02:13¿Con suspiro y todo?
02:14Tal como dices, sí, suspiro mucho. Creo que para cada persona hay experiencias migratorias muy diversas,
02:22pero en definitiva uno siempre va con esa expresión de deseo de estar mejor.
02:31La verdad es que Argentina tradicional, bueno, aparte de que tiene una tradición migratoria muy importante,
02:37tiene políticas migratorias de brazos abiertos, se puede decir así a la migración.
02:43Entonces las políticas de regularización migratoria para personas migrantes en Argentina son representativas en la región
02:50y son mucho más sencillas.
02:52Entonces, bueno, hice un poco ahí como un análisis y dije, bueno, desde acá, en el año 2017,
02:57en Argentina podías empezar el proceso de regularización desde Venezuela.
03:03Entonces yo con un clic podía entrar a la web y solicitar mi turno,
03:09de modo tal que cuando llegara no tuviera que esperar tanto tiempo para ya estar legal.
03:14Y así fue que hice.
03:15¿Y sin trabajo?
03:16Sin trabajo. Lo que sí, o sea, sin trabajo, con amigos, pero...
03:22Tenías un lugar donde quedarte, alguien, así que le hice a uno, bueno,
03:26¿te puedes quedar un tiempo conmigo? ¿Las maletas? ¿Tu familia? ¿Qué dijo?
03:31Bueno, la verdad es que una de las que más me motivó a migrar fue mi mamá.
03:37Mi mamá y mi papá porque, bueno, para ese año en Venezuela, y lamentablemente no es que ha cambiado mucho,
03:43pero la situación política, económica, de seguridad era muy compleja.
03:48Entonces todos quienes vivíamos en esos años allá, había temas especialmente que te hacían cambiar la forma en la que tú creciste.
04:00O sea, como la añoranza de tu país, de lo que fue tu país.
04:05Yo migré a los 28 años, o sea, ya no era tampoco muy jovencita,
04:11pero había vivido un país que era muy distinto al que estaba viviendo en el año 2017
04:17y que lamentablemente todavía sigue estando en una situación muy compleja de desabastecimiento, de inseguridad.
04:25Y bueno, me preguntaba si viajé sin papeles, sin amigos, perdón, sin trabajo.
04:32Con amigos.
04:33Con amigos.
04:34Y en definitiva, y esto creo que se puede generalizar para todas quienes migramos,
04:42uno viaja con un optimismo y como con una esperanza que te la sacas quién sabe de dónde.
04:48No con terror, con miedo, ¿qué voy a hacer en un lugar?
04:52Bueno, al menos hablamos el mismo idioma.
04:54Claro, no quiero generalizar, pero creo que aún y con miedo.
05:00Uno dice, la voy a romper.
05:02Es como que la esperanza te hace que incluso puede que te pasen cosas no tan buenas
05:08y que tú busques de ponerle unos lentes de que esto va a salir bien.
05:11Yo le digo mucho a mis compañeras que sí, soy como siempre optimista
05:16y creo que esa es una de las cualidades que tenemos quienes nos movemos.
05:19Que tú tienes que confiar.
05:21Resiliente además, claro.
05:22Sí, tienes que ser resiliente, tienes que confiar, tienes que tener esperanza
05:25y confiar en ti, en que tomaste la decisión que más se ajusta a...
05:32La del momento, la que había que tomar además.
05:34Sí, y bueno, no es que todos tienen la posibilidad de tomar esa decisión así,
05:39porque bueno, por ejemplo, la situación actual de mi país,
05:42mucha gente se ha tenido que ir solo por su ideología política,
05:49porque acompañó un proceso de elecciones, porque le dio comida a un candidato electoral.
05:57Continuamos con Desde Adentro por NTN24, el canal de las Américas.
06:05Tú llegas allá una politóloga con todas estas esperanzas
06:08y ¿cómo terminamos o cómo seguimos o cómo nos metimos en el tema de la migración?
06:13Háblame un poquito de Hola América y de todo este movimiento
06:18el que tú estás representando ahora que te lleva a luchar por los migrantes de América Latina.
06:23Bueno, me encanta que lo definas como un movimiento, porque justamente así lo decimos.
06:28Yo cuando llegué en el 2017, como te decía antes, yo bueno, voy confiada,
06:33yo creo que con tanto que estudié, confío en que voy a poder conectar con personas interesantes y así fue.
06:42Yo trabajé toda mi vida profesional venezolana, la trabajé en la administración pública,
06:49en un gobierno de oposición en Venezuela y no tenía experiencia trabajando con organizaciones sociales.
06:55O sea, quizás conocía muchas organizaciones sociales, pero no era parte.
06:59Y lo que me pasó en Argentina es que mi perfil y bueno, me convertí en una experta en búsqueda de trabajo,
07:06porque obviamente como todo migrante sales y lo que quieres es muy rápido insertarte.
07:12Y bueno, tenía un perfil profesional y un perfil de para lo que sea.
07:16Y había una página específicamente de búsqueda de trabajo en el sector social.
07:25Y lo que hice es que postulaba para los cargos desde una asistente administrativa hasta directora de la organización.
07:33O sea, en ese rango me movía.
07:35Y bueno, me llamó justamente un migrante chileno, Álvaro, que justo era el director de una organización que acompañaba a emprendedores,
07:49especialmente en contextos de vulnerabilidad en Argentina y Chile.
07:55Y bueno, primero me contactó porque estaban desarrollando un proyecto con el gobierno de la ciudad de Buenos Aires
08:02para visibilizar un programa del gobierno de la ciudad llamado Vos lo haces, como tú lo haces.
08:08Pero la iniciativa para la que a mí me invitaron a liderar era para conocer barrios vulnerables de la ciudad de Buenos Aires
08:16y bueno, un poco por la experiencia que yo tenía en Venezuela.
08:19Y bueno, así fue. Llegué y al mes ya estaba trabajando en esta organización, en Prediem,
08:26coordinando un grupo de jóvenes que íbamos a los barrios vulnerables de la ciudad de Buenos Aires
08:33a contar de este proyecto del gobierno de la ciudad.
08:36¿Cómo llegamos al tema de los migrantes?
08:38Y bueno, justo ahí estuve unos dos años y conecté con una organización, donde estoy ahora, Ashoka,
08:48donde estaban desarrollando una iniciativa nueva, una iniciativa que se empezó a desarrollar en Europa,
08:59de hecho en el año 2016, y tenían un proyecto con la Organización Internacional para las Migraciones
09:05para hablar de migración e innovación social, que es una mezcla rara y distinta,
09:12porque siempre que se habla de migración suele conectarse con negatividad, con el pobre migrante.
09:20Y lo que buscaba Ashoka en ese momento para Argentina, ahí fue que comenzó la iniciativa,
09:29era, bueno, cómo entendemos los desafíos de la migración desde unos lentes distintos,
09:36desde unos lentes más superadores, que implique ver al migrante desde todos los aportes que da a la sociedad.
09:46Porque ha sido muy difícil, o se volvió como un prejuicio o un mito,
09:52que el migrante llega a tomarse los trabajos de los locales,
09:57que el migrante, la palabra no es ayudar, influye en el tema de la delincuencia
10:05y la inseguridad de los países a donde está llegando.
10:08Y creo que hace muchas décadas atrás, cuando el migrante, por ejemplo, llegaba a Estados Unidos,
10:12llegaba a portar y entonces una bonanza, pero con el tiempo,
10:17sobre todo en las situaciones políticas de nuestros países, eso empezó a cambiar.
10:21Y ese mito, ese mito existe.
10:23Ese mito existe y eso, algunos dicen, no, pero es que los números lo demuestran,
10:28por ejemplo, en temas de inseguridad y que el Tren de Aragua y el crimen organizado, etcétera, etcétera.
10:33Ahora ustedes están trabajando en también desmitificar y cambiar las narrativas.
10:38Ahí lo primero es, eso es bien difícil, ¿no?
10:41Sí, sí. O sea, es todo un desafío muy, muy importante
10:48y nosotros desde Hola América vemos que quizás es el desafío más grande que tenemos.
10:54No es imposible.
10:55No es imposible, porque nada lo es, pero sabemos que en la región,
11:03y bueno, esto no es algo solo de América Latina, sino a nivel global,
11:09no suele hablarse de la persona migrante desde una perspectiva positiva.
11:14Un poco lo que decía antes, sino más bien hablar del contexto difícil que tuvo la persona que se movió,
11:21la dificultad que tuvo para insertarse en el mercado laboral o lo que decías.
11:25Hay muchos mitos asociados a la condición de inmigrante que no aportan a la comunidad,
11:30que vienen a quitar los trabajos, que vienen a quitar educación, que vienen a quitar salud,
11:34especialmente para los países donde hay todas estas...
11:39Que hay que ayudar al asistencialismo, que no pagan los impuestos, todo eso, ¿no?
11:44Pero eso, y es lo que nosotros vemos, es una cara de la moneda.
11:47Ahí se está perdiendo y por eso hablamos que es necesario cambiar la narrativa de la migración y mostrar...
11:53¿Cuál es la otra cara?
11:54Bueno, la otra cara es todo el aporte, y esto es algo que la Organización Internacional para las Migraciones
11:59tiene registrado altamente de todo el aporte que damos las personas que nos movemos a las comunidades de acogida.
12:08El aporte principal, quizás, es el de la dinamización económica de los países a donde vamos.
12:15Dinamización económica que implica aportes culturales, aportes educativos,
12:20aportes en la gastronomía, en la oferta de servicios que se pueden dar,
12:25y esto es algo, Andrea, que está relevado, que es reconocido,
12:30y que incluso en uno de los últimos reportes que sacó el BID,
12:34sobre justamente el aporte de las personas migrantes a sus comunidades de acogida,
12:41demuestran, y hay muchos más estudios además de estos del BID,
12:45que las personas migrantes aportan más del 4% en algunos casos,
12:49pero se podría estandarizar, del Producto Interno Bruto para los países donde están.
12:55¿No importa el nivel de preparación del migrante?
12:57Porque es que hubo una oleada, otra de las cosas que uno escucha,
13:01hubo una oleada de migración importante porque era preparada, porque había estudiado,
13:07porque eran universitarios que salían a buscar un trabajo afuera pero ya tenían una profesión.
13:13¿No importa el nivel de preparación del migrante?
13:17O sea, por supuesto.
13:19¿Importa para ellos, lógicamente?
13:21Para cada uno, el hecho de tener un nivel de formación, una capacidad relacional,
13:28tener contactos, etc., puede ser un factor que te abra puertas más rápido.
13:33Eso es una realidad.
13:35Pero, más allá de eso, y vuelvo a este estudio que te comentaba antes,
13:40por ejemplo, en el caso de Argentina, donde ahora es un país donde hay
13:46el sistema de deliveries, bueno, y no solo en Argentina, en toda América Latina,
13:52es uno de los servicios que más presta la comunidad migrante
13:58porque los factores de acceso a un trabajo o a un ingreso es mucho más rápido
14:05y probablemente no es algo que quieren hacer los locales.
14:08Entonces, por ahí, además, para el sector servicios,
14:13puede que quizás para uno sea más complejo que otro
14:18y que tú tengas que desandar de, bueno, quizás en mi país tenía una formación
14:24y no puedo integrarme tan rápido y tengo que hacer otras cosas.
14:29Pero bueno, es parte de esa resiliencia, tú lo decías antes,
14:33de esa resiliencia que nos caracteriza y que nos hace...
14:37Y vuelvo a esto, con esto que decías de siempre portamos más allá de nuestra formación
14:45y es porque uno, como migrante, sabe que tiene que quizás hacer cosas
14:52que no estabas dispuesto a hacer en tu país y que quizás, y eso es otro de los temas,
14:58quizás no tienes un ingreso económico tan importante, pero aceptas trabajos que...
15:03Y es parte del proceso migratorio, es parte como de los desafíos de ese camino migrante
15:08mientras uno se va construyendo ese caminito.
15:26¿Qué pueden hacer mejor los países, Mariani?
15:28Porque hablábamos, por ejemplo, me contabas del tema de Argentina,
15:31que es uno de los más abiertos para lograr.
15:33O hablábamos en su momento, por ejemplo, de Colombia,
15:36cuando en el gobierno del presidente Duque se abrió el estatus de protección temporal para los migrantes.
15:43Pero tenemos otros, por ejemplo, como Perú, poco más cerrado, que no, que la avisa.
15:48Ecuador, que sí avisa, que no avisa.
15:51Panamá, está ahí hablando el primero presidente de poner alambre de púas ahí en el Darién
15:56para parar la migración.
15:58Es decir, ¿qué pueden hacer realmente los países?
16:00Porque uno ve las cumbres de migración, se reúnen los cancilleres, hay esa voluntad,
16:05pero de todas maneras parece que cada país tiene su política y va por su lado.
16:10¿Qué hay? ¿Cómo hay? ¿Qué se puede hacer mejor?
16:14En lo que nosotros hemos relevado desde Hola, desde Hola América,
16:20hemos visto como cuatro grandes desafíos a los que se les debería prestar especial atención.
16:27Y esto para toda América Latina, indiferentemente.
16:32El primero es el tema de la regularización migratoria.
16:35Para tu poder como migrante acceder a derechos,
16:39derechos quiere decir desde derecho de tener una identidad hasta acceder al sistema de salud,
16:45al sistema de seguridad, al sistema de viviendas, necesitas estar legal en ese país,
16:50necesitas tener una documentación que te abra puertas,
16:53que te permita tener una cuenta bancaria, que te permita...
16:57Y lamentablemente en los países de Latinoamérica,
17:01bueno, te nombraba el caso de Argentina que tiene políticas migratorias...
17:04¿Es el más fácil? ¿Sí?
17:06¿El más accesible?
17:07El más fácil en términos de... para los países de Mercosur.
17:11Si tú eres un migrante de Mercosur, tu forma de regularizarte en Argentina es bastante sencilla.
17:17Pero en otros mucho más difícil.
17:19Pero en otros también...
17:20Muchas trabas.
17:21Y acá lamentablemente en Colombia se han hecho ejemplos.
17:25Tú acabas de mencionar uno.
17:27Han habido distintos parches de regularización porque en algunos casos son organizaciones
17:33que intentan acompañar a darle información a la persona migrante
17:36para que pueda registrar mejor sus datos, etc.
17:39Pero también se conecta con la falta de información que suelen tener.
17:43Si tú no tienes amigos o conexiones que te ayuden a saber, es más complejo.
17:48Además de la regularización migratoria, porque me preguntas como cuáles son los grandes retos,
17:52vemos retos también de, bueno, lo que te comentaba de acceso a la información,
17:58temas de racismo, discriminación y xenofobia,
18:02que también se conectan con las narrativas migratorias.
18:05O sea, hay muchísimos casos en la región,
18:08nombrabas el caso de Perú,
18:10donde, bueno, lamentablemente y en especial para las personas migrantes venezolanas,
18:17en los últimos años se ha convertido en un factor importante de discriminación y xenofobia.
18:23Y después, que no es menor, nosotros hablamos de la inclusión socioeconómica de la persona migrante.
18:32Inclusión socioeconómica pasa porque puedas acceder a un empleo formal, registrado
18:39y que te permita tener ingresos suficientes para tener una calidad de vida completa,
18:46pero también que puedas acceder a otros servicios, que puedas acceder a educación, a salud.
18:51Y en la región, de hecho, este es como uno de los grandes temas,
18:56como la persona migrante sin, o sea, la inclusión socioeconómica.
19:00De hecho, para la Organización Internacional para las Migraciones,
19:03su estrategia de trabajo en los próximos años es ver cómo se pueden desarrollar estrategias colaborativas,
19:12porque eso es otro gran tema.
19:13Cómo no solo los gobiernos, porque no es solo una tarea del gobierno nacional
19:19o de los gobiernos en sus distintos niveles, sino cómo las mismas organizaciones
19:25y actores claves en el sector dan respuesta y trabajan más de manera colaborativa.
19:30Y eso es un gran desafío.
19:31Claro, porque, por ejemplo, uno ha escuchado mucho también en estos foros
19:35y los mismos gobiernos de diferentes países dicen, bueno, pero es que también necesitamos apoyo.
19:41Necesitamos apoyo económico, porque entonces quieren que demos la bienvenida a los migrantes,
19:45pero también con qué dinero.
19:46Entonces decían, bueno, en Europa, cuando salieron los sirios, por ejemplo,
19:51un migrante costaba tanto, por ponerle un precio a un migrante.
19:54Y el migrante venezolano, haitiano, costaba tres veces menos.
19:59Entonces, ¿de dónde tienen que salir también esos recursos?
20:02Porque cada gobierno también necesita su ayuda.
20:05Bueno, en este momento, esos recursos provienen de distintos,
20:10están desde organizaciones internacionales, que a su vez hay organizaciones internacionales
20:17que son financiadas por países, por países desarrollados especialmente.
20:24Pero después, y esto es algo que a nosotros nos gusta,
20:27y como plataforma de conexión de actores es clave,
20:31también como incluso el sector privado acompaña,
20:34como las mismas empresas también pueden acompañar a través de,
20:38a lo mejor no es dar apoyos directos asistenciales,
20:41sino más bien generando buenas prácticas de inserción laboral de personas migrantes.
20:48Cómo trabajan de manera conjunta,
20:50porque cómo trabajan de manera conjunta un gobierno local con el gobierno nacional
20:56en los distintos niveles y con organizaciones de la sociedad civil
20:59para escuchar a las personas migrantes, escuchar sus necesidades y atenderlas.
21:03Entonces, lo que nosotros sí vemos que es muy necesario es mayor conexión intersectorial,
21:09no es tanto un problema de dónde viene la plata,
21:13sino de cómo con lo que hay disponible se escucha la necesidad de la población migrante
21:19y se busca desarrollar programas, políticas públicas que sean coherentes
21:24y que sean sostenibles en el tiempo también.
21:27Vamos cerrando a lo positivo, quizás está la última pregunta.
21:31Mariani, tantas cosas por hacer, tantos retos por hacer,
21:35tú que ya llevas unos años en esto, ¿mejoramos?
21:40O está el camino, o el camino es como esta calle que tenemos aquí un poco empinada.
21:49Ahí vamos, te lo dejo ahí, te ayudo, ahí vamos.
21:52Vamos en camino.
21:53Ok.
21:54Vamos en camino y la verdad es que bueno, ahí saco también nuestro corazón
21:58y lo que nosotros estamos haciendo desde este movimiento que es Hola América.
22:03Vemos que hay mucho interés de parte de distintos actores del sector
22:08y hablamos del ecosistema de migración por aportar a generar instancias de mayor colaboración.
22:15Porque esto no va a parar.
22:16Porque esto no va a parar, o sea, porque el detalle también es que estamos en un contexto
22:21y bueno, lamentablemente el contexto venezolano es muy posible y me pesa decirlo,
22:29pero es muy posible que después del 10 de enero haya un flujo migratorio importante
22:37que implique mayores desafíos para los países de acogida.
22:42Entonces, lo que nosotros ofrecemos desde Hola América es una plataforma de colaboración
22:47para visibilizar buenas prácticas que ya se están haciendo,
22:51para incluso acabamos de publicar hace poco una guía de buenas prácticas en políticas migratorias
22:57que le sirva de herramienta a tomadores de decisión pública, a organizaciones de la sociedad civil,
23:03a que puedan acompañar más y mejor.
23:07Esto no va a parar, tú lo acabas de decir, porque la migración es parte de nuestro...
23:12El movimiento también eso es algo que hacemos la invitación y la visión de Hola América
23:17es entender que la migración siempre ha existido, siempre va a existir y es parte natural de la vida.
23:23Pero así como es parte natural, hay que visibilizar todo el valor que trae consigo el movimiento
23:29y para visibilizar ese valor hay que buscar desconectar a los actores que están trabajando en el sector
23:35y nosotros desde Hola queremos ser esa plataforma que brinda esos espacios de conexión profunda
23:42para que esa colaboración ocurra.
23:44Me quedo con eso, seguir conectando.
23:46Así es.
23:47Gracias Mariana, ha sido un placer. Bienvenida siempre a Colombia y te visitaré por Buenos Aires algún día.
23:52Por favor.
23:53Me encanta esa ciudad.
23:54Con mucho gusto.
23:55Vamos, sigamos caminando por acá.