00:00Esta foto, desde hace años que no se la ve, a Isabel Martínez de Perón.
00:06¿Con quién está? Con Victoria Villaruel, con la vicepresidenta.
00:11Esta foto se conoció ayer, en el Día de la Lealtad, todo un símbolo.
00:16Y ahí la ven a Isabelita tomándole la mano a Victoria Villaruel.
00:23Se inauguró también un busto de Isabelita en el Senado,
00:28como una especie de reivindicación. Ahí está.
00:33Poca gente fue igual a la inauguración del busto,
00:36porque no es un personaje muy querido, ni siquiera dentro del peronismo.
00:41Pero la verdad es que nadie se había animado a tanto
00:45en materia de Isabel Martínez de Perón.
00:48Le pedí a mi amigo personal, el señor Facundo Pastor,
00:50autor justamente de Isabel, ahí está, libro.
00:55¿Me podés explicar qué carajo es esto?
00:58Primero te digo que se van a enojar mucho con Isabelita,
01:02porque no les gusta que le digan Isabelita.
01:04Y porque ayer Villaruel creo que dejó bien en claro
01:07que ya no es más Isabelita, sino que hay un intento
01:11de reivindicar fuertemente su figura.
01:14No lo entiendo, no sé qué pasó.
01:16Ah, gracias. Yo tampoco.
01:18Porque te digo, recordemos que es la mujer de la triple A.
01:22Bueno, es, a ver...
01:24Ahí viene la reivindicación de Villaruel.
01:26Bueno, combatió el terrorismo, sí, con el ejército,
01:30pero también con la triple A.
01:32Sí, sí, bueno, ahí hay una contradicción muy grande
01:35porque la propia Isabel fue de alguna manera,
01:40fue de alguna manera, no, fue volteada por un gobierno
01:43del que se ha escuchado alguna reivindicación de Villaruel.
01:46Con lo cual ahí es como contradictorio
01:49por parte de la vicepresidenta.
01:51Pero bueno, ella ayer creo que corrigió algunas posturas
01:56en el acto de presentación del busto,
01:59diciendo, bueno, yo no estoy de acuerdo
02:00con algunas ideas de esta mujer,
02:02pero creo que es momento de reivindicar su figura, ¿no?
02:06A ver, Meli, ¿me podés explicar esto?
02:07Sí, bueno, esa foto la sacó hace unas semanas,
02:09hace unos días, en realidad, cuando estuvo de gira por Europa.
02:12¿Se acuerdan que hablamos acá que visitó al Papa también,
02:14en el Vaticano? Bueno, se juntó y guardó la foto,
02:17no la publicó en ese momento, la guardó para mostrarla
02:20el día de la lealtad peronista, cuando ocurrieron otros actos,
02:24¿no? Del peronismo estuvo Axel Kicillof en Berizos.
02:26¿Qué hace la peronista?
02:27No, se venía hablando esto de como que Victoria de Llabrol
02:29era peronista de derecha.
02:30¿Se acuerdan que hubo un cruce con Cristina?
02:32Cristina dijo, quienes están viendo que Victoria de Llabrol
02:35es peronista, están muy equivocados.
02:36Bueno, Moreno era el que decía que Victoria de Llabrol
02:38era peronista.
02:39Sería importante preguntarnos, que es algo que yo en un momento
02:43lo hago en el libro, que es, si Isabel Perón es peronista,
02:47¿qué peronismo representa?
02:51¿Por qué?
02:52A ver, esta suerte de olvido que se ha tenido respecto a la
02:55figura de Isabel Perón, hace que uno también se pregunte,
02:59¿representa alguno de los peronismos hoy en día?
03:02¿Queda algún peronismo de derecha?
03:03Después una respuesta.
03:05Representa un peronismo que se quiere ocultar.
03:08A ese peronismo representa.
03:09Y creo que hay varias lecturas probables.
03:13Y me sorprende como jugadora política la vicepresidenta
03:16actual.
03:16¿De Villarroel?
03:16Sí, sí, sí.
03:17Bueno, de hecho, ayer la ministra de Seguridad,
03:19Patricia Bullrich, salió al cruce de Victoria de Villarroel
03:21y dijo, tuvo muchos gestos con el peronismo por Victoria
03:25Villarroel.
03:26Y dijo, debería seguir la línea presidencial.
03:29Sorprendió hasta en la Casa Rosada, ¿no?
03:31La línea presidencial, yo creo que te lo conté, Rolo.
03:34En algún momento, cuando Miley viaja al Vaticano,
03:38tiene un encuentro, obviamente, con el papa.
03:40Y en privado, el papa, que es muy amigo, bueno,
03:44muy amigo de Isabel, es cercano a Isabel.
03:46O se acuerda de ella permanentemente y le envía.
03:49Se conoció que le mandó un mensaje, le escribió una carta.
03:52Cuando cumplió 90 años, le mandó un rosario.
03:54Le dijo el papa, ¿por qué no descubren el busto de Isabel en
03:59la Casa Rosada?
04:01Ah, se lo sugiere.
04:02Y Miley le dijo al papa que sí, que lo iba a hacer.
04:06Cuando volvió, no hizo nada.
04:08Claro.
04:08Entonces, yo creo que esto tiene mucho más simbolismo interno
04:12que externo.
04:13Es un mensaje mucho más para Miley que para la afuera.
04:16Si es que en algún momento.
04:18Pero hay un acto de provocación para el peronismo también,
04:20porque en el Día de la Lealtad, mirá lo que te vengo a recordar.
04:23A esta mujer que fue parte de tu espacio y que estuvo cinco
04:26años presa.
04:28Eso sí creo que es un acto de recordar.
04:30Perdón, perdón.
04:31¿Y en qué condiciones?
04:32Bueno, Isabel después del 24 de marzo del 76,
04:35que la sacan en aquel helicóptero.
04:37Bueno, en el sur.
04:38Yo visité el Mesidor.
04:39Claro.
04:40Pasa por el Mesidor, Villa Langostura,
04:42que es una residencia, un castillo estilo francés,
04:46al que tuve la posibilidad de entrar gracias a algunos
04:50contactos y a algunos amigos que me permitieron ingresar.
04:54Se ríe Rolo.
04:55Algo tendrá que ver, Rolo.
04:56No, no, no.
04:57Algo tendrá que ver.
04:58Luego de ahí, la llevan a una base naval en azul.
05:02Ahí en esa base naval, Isabel intenta quitarse la vida.
05:06¿Dónde la maltrataron, además?
05:07Mucho.
05:08Por ejemplo, en el Mesidor.
05:09No es que estaba, era una presa VIP, pero fue maltratada.
05:13Incluso con anécdotas bastante turbulentes.
05:15Claro, en el Mesidor dos veces la apelaron.
05:19Dos veces la apelaron porque la acusaban de que le estaba
05:22contagiando piojos a los soldados.
05:26Después, el Mesidor, donde estuvo cerca de nueve meses,
05:28diez meses, fue a la base naval de azul bajo la estricta mirada
05:32de Macera.
05:34Bueno, quizás ahí haya un punto en común entre Villaruel y
05:39Isabel, ¿no?
05:40Que es alguna figura de los jerarcas militares.
05:43Y luego de ahí, va a la Quinta de San Vicente,
05:46donde actualmente descansan los restos de Perón.
05:49Y luego se va al exilio para iniciar una suerte de exilio
05:55silencio obligado, definitivo.
05:59La realizó.
05:59Igual la trajeron allá por los años 80.
06:01La trajeron, la exhibieron.
06:03Sí, claro.
06:03Bueno, cuando fue la.
06:04La mostraron un poquito con Valdini y después.
06:06Sí, cuando fue la profanación de la tumba de Perón,
06:10otro tema, otro secreto muy bien guardado.
06:13Ella vino y tuvo mucho contacto con Alfonsín.
06:17Y con Alfonsín, bueno, mantuvieron un vínculo muy
06:21fraterno.
06:23Luego ella se volvió y luego la trajo mucho Menem.
06:26En las dos asunciones presidenciales de Menem,
06:28en 1989, 1995, Isabel estuvo presente.
06:32Mario Rotundo no estaba también.
06:34Bueno, Rotundo ella terminó muy mal,
06:37acusándolo a Rotundo de robarle gran parte de las
06:39pertenencias de Perón, ¿no?
06:41Es importante porque esto la gente suele preguntárselo a
06:44todos los escritores.
06:45A mí me llama la atención puntualmente que le pusiste de
06:48título a tu libro, lo hiciste en primera persona, Isabel.
06:52Isabel.
06:52Rotundo.
06:53¿Por qué decidiste escribir sobre ella y por qué el título
06:56del libro es así, Isabel?
06:58Bueno, hay un poco en la bajada del libro lo que vio,
07:01lo que sabe, lo que oculta.
07:03Hay también un poco la búsqueda de romper ese silencio,
07:09que yo creo que no se rompe con esta foto.
07:11Si bien es simbólica la foto.
07:13Es la primera que se la ve en cuánto tiempo.
07:15Es la primera que se la ve en mucho tiempo con un político.
07:18Claro.
07:19¿No?
07:20Porque se la había visto en marzo en un premio que le
07:25entregaron en una fundación destacando su hispanidad.
07:30Fíjense qué paradoja, ¿no?
07:33Y ahora aparece con Villarroel.
07:34Creo que la última foto que tenemos o la última imagen que
07:39se ve de Isabel con un político es con Menem en 1995 en un
07:44tedeum donde se la ve caminando.
07:46Yo accedí a un umatic.
07:48Bueno, acá la juventud sabe lo que es un umatic, ¿no?
07:52Posible, ¿no?
07:53Todos sabemos que es un umatic.
07:55Yo no.
07:55Yo no.
07:56Tejos alguno en casa si quieres.
07:57El único que no sabe es.
07:59Acá la niña dice, yo no.
08:00Yo no.
08:01Yo no.
08:01Yo no.
08:02Te voy a traerte uno en casa.
08:03Ay, Juan, tampoco.
08:04Bueno, yo accedí a un umatic que.
08:07Hay venganza contra los que no saben.
08:09Por supuesto.
08:10Accedí a un umatic que me dijeron, mira,
08:11acá la tenés en su última vez que estuvo en la Argentina.
08:14Y se la ves impresionante la imagen.
08:17Está Menem caminando de Casa Rosada a la catedral.
08:22Ahí está, mirá.
08:24Qué bien la producí.
08:24¿Qué es, como un negativo?
08:26No, no, no.
08:27Formato de Fidelio.
08:29Antiguo del VHS.
08:30Te van a pasar cosas espantosas si vas a seguir por ese camino.
08:33Bueno, ahí se, vos sabés que ahí, Rolo,
08:35la gente la saludaba.
08:37Igual.
08:37Muchos sin siquiera saber quién era, ¿no?
08:42Y después ella volvió.
08:43Al lado está María Julia.
08:44Mirá, hay que juntar a la extrema, o sea,
08:47lo que era la derecha liberal más gorila.
08:49Bueno, y si te digo que, si, ¿y quién está atrás de todo?
08:52Si, claro, la productora le da.
08:54El Diego.
08:54Le da play.
08:55¿El Diego?
08:55No, no, no.
08:56No, no, no.
08:56No, no, no.
08:57No puede ser.
08:57No me daba.
08:58No, no, no.
08:58No, no, no.
08:59Pero muy parecido, claro.
09:01Digo, no, no me daba.
09:02Veo, Rolo, que tenés como una ala media víscola, ¿no?
09:05Para allá.
09:07La juventud rebelde.
09:08Sí, sí.
09:08Bueno, esta te diría que es la última imagen.
09:10Entendé lo de mi vida.
09:11Sí, sí, sí, la entendí.
09:13Esta es una de las últimas imágenes con un político, ¿no?
09:15Claro.
09:16Hay un punto de contacto más, que es.
09:17Perdón, Bobby, con un político y en actividad.
09:20Claro, claro, claro.
09:21Sí, en aquel momento era la continuidad de Perón, ¿no?
09:26Atraerla y pegarse a Isabel en el retorno a la democracia.
09:29Y creo que algunos lo intentaron por ese lado.
09:32Pero creo que hay otro punto de contacto que es muy fuerte entre
09:34Villarroel, que es la cuestión de la religión.
09:37Son las dos profundamente católicas.
09:39Entonces, eso también es otro componente que las une.
09:42Y creo que también lo que hace ayer,
09:44si se quiere tomar como un acto de provocación,
09:47hay otro simbolismo más.
09:49De ese lugar, hace poco tiempo habían sacado un busto.
09:52De Néstor.
09:53De Néstor.
09:53Sí, sí.
09:54Y la propia Villarroel lo sacó.
09:55Claro.
09:55Entonces, saca el de Néstor y pone el de Isabel, ¿no?
09:57Te digo, Bobby, en el simbolismo de.
09:59Mirá, mirá esto, Rolo.
10:00Mirá ese gabinete.
10:02Ajá.
10:03Habrás hecho alguna cobertura de este gabinete, ¿no?
10:05Sí, sí.
10:06Rucauf, Ditela.
10:09No sé si no está Jorge Rodríguez por ahí atrás.
10:12Bausá.
10:15Mirá, esta es, te diría, la última imagen.
10:18Lestele, la sala izquierda también.
10:19Sí, puede ser.
10:20Sí, exactamente.
10:21El ministro de salud.
10:24María Julia más atrás con unos anteojos.
10:27Bueno.
10:28Y un detalle.
10:29Sabes de quién es ese gusto, ¿no?
10:31Ah, sí, qué buena historia.
10:32Sí, sí, sí.
10:33¿Saben de quién es ese gusto?
10:34Yo sí.
10:35Este gusto.
10:36No.
10:37Te vas a sorprender.
10:38¿Quién se lo donó a Villarroel antes de morirse?
10:43Ricardo Yorio.
10:44¿En serio?
10:45Sí.
10:46Un isabelista de la primera hora.
10:49Tenía vínculo con todo un grupo minúsculo de gente que,
10:54por supuesto, reivindica la figura.
10:56¿Yorio tenía vínculos con Victoria Villarroel?
10:58Bueno, evidentemente.
10:59Sí, sí.
11:01Evidentemente, ¿no?
11:02Qué raro todo.
11:03No, no.
11:03Hay que recordar que Yorio había tenido declaraciones a favor
11:06de Seineldini.
11:07Sí, claro.
11:07Claro, es verdad.
11:08Claro.
11:08Claro.
11:09Por supuesto.
11:09En nombre de derecha.
11:10Sí, sí, sí.
11:11Les iba a agregar otra frase que dijo Patricia Bullrich.
11:14Está intentando un camino propio separado del equipo de
11:16gobierno.
11:17Bueno.
11:17¿No?
11:18Esta idea de que Victoria Villarroel está armando su
11:20carrera alejada de la Casa Rosada.
11:23¿Tiene votos propios, Villarroel?
11:26No se ha comprobado todavía.
11:27Bueno.
11:28Tiene que someterse seguramente.
11:30Va a ser interesante.
11:32Pero antes de la elección había salido con propias banderas.
11:34Sí.
11:34Duró 10 minutos.
11:35Sí.
11:36Un medio acto duro.
11:38Sí, el tema es cómo va a construirse y el cierre de
11:39listas.
11:40Se entiende que va a estar Karina ahí, ¿no?
11:41Sí, sí.
11:42Aquel acto de Villarroel fue en Santa Fe con Anel Díaz.
11:46Sí.
11:46Había 50 personas.
11:48Había logo propio, bandera propia.
11:50Logo propio, color propio.
11:51Y, bueno, se ve que andan mal de algunas estéticas porque ayer
11:55usaron la tapa del libro.
11:57¿Cómo?
11:57Ah.
11:58¿No?
11:58¿Cómo?
11:59Sí, sí, sí.
11:59En el video oficial de Villarroel.
12:01Todo suma.
12:01Todo suma.
12:02Todo suma.
12:02Eh.
12:03Son acciones.
12:03Todo suma.
12:04Son acciones.
12:04Lo tenemos.
12:05Este, ¿no?
12:05Claro.
12:06Acciones.
12:06Claro.
12:07Ese video abren con la tapa de...
12:10Independientemente de esta.
12:11Mirá, ahí está.
12:11Ahí está.
12:12Ahí está.
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