¿Cuál es el aporte de los ganadores del Nobel de Economía sobre la desigualdad y la prosperidad?

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Transcript

00:00de la economía en el país,

00:02¿qué pasa con la economía en

00:03el país?

00:09este lunes conocimos a los

00:11ganadores del premio Nobel de

00:12economía, se trata de Daron

00:14Asimoglu, Simon Johnson y James

00:15Robinson, según la academia

00:17sueca, el reconocimiento se debe

00:18textualmente a que los

00:20galardonados han aportado nuevas

00:22ideas sobre por qué existen

00:23diferencias tan grandes en

00:25materia de prosperidad entre

00:26las naciones, al examinar los

00:28ganadores del premio Nobel de

00:30economía en el país, vemos que

00:32hay una gran diferencia entre

00:33las instituciones y la

00:34prosperidad, por eso para hablar

00:36de este tema tenemos como

00:37invitado a Leopoldo Ferguson,

00:39profesor de economía en la

00:40universidad de los andes y PhD

00:42en economía de MIT, el

00:43instituto tecnológico de

00:44Massachusetts, también es

00:46coautor de publicaciones

00:47académicas con los ganadores del

00:49Nobel, señor Ferguson, gracias

00:51por estar con nosotros, primero

00:53ayúdanos a entender el aporte de

00:55estos investigadores a este

00:57tema, y también a entender el

00:59aporte de la economía de los

01:00países que se montaron a varios

01:02siglos atrás, precisamente para

01:04entender la pobreza y la

01:05riqueza.

01:06» gracias a ustedes por

01:08invitarme, claro que sí, con

01:10muchísimo gusto, como ustedes lo

01:12decían, los autores estudiaron

01:14la experiencia de la

01:15colonización europea, pero la

01:17idea más general que ellos

01:19lograron traer de nuevo la

01:21economía, es la de que para

01:23entender la prosperidad de los

01:25países, se adentraron en las

01:27variables económicas, tal vez

01:29la economía por muchos años se

01:31adentró en sí misma y se quedó

01:33mirando solamente a los

01:34mercados, a las variables

01:36estrictamente económicas, y

01:37ellos notaron recuperando una

01:38tradición con la cual nació la

01:40economía como ciencia, que para

01:42entender por qué unos países

01:43son más pobres y otros más

01:44ricos, tenemos que entender sus

01:46instituciones, sus reglas del

01:47juego, por qué los políticos

01:48tienen los incentivos que tienen

01:50a hacer buenas o malas políticas

01:52públicas, por qué los

01:53empresarios tienen los

01:54incentivos de hacer innovación,

01:56por qué pueden o no algunas

01:57sociedades nivelar la cancha de

01:59las oportunidades para sus

02:00ciudadanos, y entonces la

02:02colonización europea se

02:03convirtió en algo así como un

02:05magnífico experimento natural,

02:07porque por supuesto es difícil

02:08hacer experimentos en la

02:09sociedad, un experimento

02:11natural de establecer

02:13distintos tipos de instituciones

02:15en distintos lugares, en

02:16algunos se hicieron

02:17instituciones que favorecieron

02:18el desarrollo económico, y en

02:20otros instituciones que por el

02:21contrario fueron muy nocivas

02:23y que no se había desarrollado

02:25en la economía, y eso es lo que

02:27está pasando hoy, esa quizás es

02:29la idea más general que ellos

02:31trajeron de nuevo a la economía,

02:33y para hacerlo aprovecharon que

02:35si bien la economía se había un

02:37poco adentrado en sí mismo por

02:39muchas décadas, había

02:40desarrollado un conjunto de

02:42herramientas teóricas y empíricas

02:44que servían para volver a traer

02:46estos elementos y mirar más que

02:48economía para explicar estas

02:49cosas.

02:51además del diálogo con la

02:53Policía Nacional y con la

02:54Policía Nacional, esta semana

02:57el día de hoy hable con Juan

02:59Pablo Lucumí, con quien venimos

03:00en paz en este tema.

03:01así es, buenos días, me

03:04gustaría a hablarle a opaldo

03:06acerca de la felicidad que puede

03:08traer esta noticia, ya tendremos

03:09un momento para hablar de los

03:10temas técnicos, pero vos, como

03:12autor de los tres laureados,

03:14pero también como aprendiz de

03:16estos grandes mentores, hablanos

03:17de la noticia, cómo llegó a este

03:19punto, entendiendo que la

03:20a mí personalmente me da enorme felicidad porque soy un privilegiado por ser coautor de los tres

03:27y por ser mentoreado por Darón y por James, quienes han sido mis, digamos, grandes profesores

03:35en mi carrera académica. Pero creo que una razón de fondo que desborda de aquella, digamos, razón

03:43de alegría para quienes tuvimos contacto y tenemos el privilegio de tener contacto directo

03:47con ellos, es que realmente estos académicos han logrado transmitir estas ideas, no solamente

03:53en la academia, sino que han logrado transmitirlo a lo largo y ancho del mundo con sus libros. El

04:00libro Por qué fracasan las naciones ha sido leído y traducido a múltiples idiomas y ha influido a

04:06opinadores, a encargados de políticas, a políticos, a periodistas, mostrando las dificultades pero

04:12también las posibilidades para lograr un mayor desarrollo económico en los países, una mayor

04:16prosperidad, que reúnen bienestar de las personas. Entonces, por eso creo que es un motivo de felicidad.

04:23Quiero volver, señor Ferguson, sobre un tema que usted ya tocaba. Hay un enfoque especial en la

04:29creación de los sistemas políticos y económicos de los colonizadores europeos. ¿Cuál fue el mayor

04:34descubrimiento en este aspecto? Como decía antes, lo interesante del experimento de la colonización

04:40europea es que generó diferentes instituciones en distintos lugares. Los europeos en su expansión

04:46colonial en algunos sitios establecieron instituciones muy jerárquicas, donde sólo unos

04:51pocos tenían poder político y había una gran mayoría excluida, sin poder político, sin poder

04:56económico, sin las mismas oportunidades, sin la misma dignidad humana prácticamente. En otros

05:00lugares, en cambio, colonizaron y decidieron asentarse y establecieron instituciones relativamente

05:06más incluyentes, en donde el poder político estaba distribuido para la mayoría de las personas,

05:11en donde se favorecía unos pesos y contrapesos en las instituciones que se establecieron. Y lo

05:18que ellos hicieron fue aprovechar esa circunstancia para mostrar cómo allí donde se establecieron

05:24instituciones del primer tipo ha sido muy difícil alcanzar la prosperidad económica,

05:28mientras que los lugares donde las instituciones fueron del segundo tipo, instituciones más

05:33incluyentes, han sido lugares donde más porcentaje de la población ha podido tener mayor prosperidad

05:39económica y mayor bienestar. Leopoldo, precisamente hablemos de eso, porque la investigación, por

05:43ejemplo, habla que los territorios que eran relativamente más ricos antes de los colonos,

05:48ahora son los más pobres, pero también revela, por ejemplo, que los lugares donde las enfermedades

05:53sean más peligrosas para los europeos, son donde ahora se encuentran los sistemas económicos

05:58disfuncionales, por ejemplo, hay más pobreza, así como la mayor corrupción y un estado de derecho

06:03débil, por ejemplo, casos como la India. ¿Cómo se explica esta relación puntualmente?

06:09Sí, fíjense la paradoja, los lugares que eran más ricos cuando los europeos llegaron a colonizar,

06:14fueron lugares donde resultaba interesante para los europeos llegar a dominar, a extraer esas

06:20riquezas, a establecer grandes jerarquías, a establecer una sociedad basada en la explotación

06:26de esos recursos y en la búsqueda de esas rentas, y esas instituciones son difíciles de cambiar,

06:30porque el peso de la historia es grande, y entonces en aquellos lugares que eran más ricos en antaño,

06:35ahora se establecieron instituciones que fueron muy malas para el desarrollo económico posterior,

06:39en cambio en lugares más pobres, incluso más deshabitados, en donde quizás no había tantos

06:46límites a que los europeos se asentaran de forma masiva, hubo un porcentaje de la población más

06:50grande que gozó de derechos políticos y económicos relativamente equitativos, y ese tipo de instituciones

06:56fueron más favorables al desarrollo, entonces eso explica por qué esta paradoja, lo que ellos

07:01llaman el reversazo de la fortuna, de cómo sitios que eran relativamente prósperos antes de la

07:05expansión colonial europea, después se convirtieron precisamente en los lugares más pobres y viceversa.

07:10Señor Ferguson, rápidamente, ¿qué mensaje envía la academia al premier este tipo de aspectos que

07:16aunque son macroeconómicos, también son muy cercanos a las desigualdades que vivimos día a

07:20día en la calle? Yo creo que es muy importante, realmente en mi mensaje para felicitarlos a ellos,

07:26yo les dije que por supuesto todos en la academia ya somos conscientes de sus aportes, y no nos

07:32sorprendió la recepción de esta noticia, pero uno de los aportes grandes que ellos han hecho es

07:37llevar esta discusión a la esfera de lo práctico, a la esfera de pensar, bueno las instituciones son

07:42difíciles de cambiar, pero al final son un evento, perdón, no un evento sino un invento humano, es

07:47decir que también podemos cambiarlas, y este premio va a ser más notable esa contribución, y ojalá vuelva

07:54a poner en el centro del debate el ayudar a pensar cómo podemos establecer mejores instituciones para

08:00una mayor prosperidad compartida en las sociedades y reducir las desigualdades entre

08:05países, entre regiones y entre personas, todo en aras de lograr un mayor bienestar para la humanidad.

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