00:00Bueno, eso es absolutamente dramático lo que está pasando en Venezuela con los niños y adolescentes.
00:04Y para hablar de este tema, damos la bienvenida a Laura Lousa,
00:08directora de la ONG venezolana Acceso a la Justicia. Bienvenida, Laura.
00:12Gracias por la invitación.
00:14Bueno, el placer es de nosotros.
00:16Mire, iniciamos esta charla hablando de la renovación de la Misión de Derechos Humanos en Venezuela
00:20por parte de Naciones Unidas. ¿Qué significa esto para el país?
00:24Sí, es muy importante porque justamente, como decían antes en el programa,
00:29es aquella que se ocupa de hablar en el lenguaje del aporte penal internacional,
00:36es decir, aquella que hace la documentación con la metodología que se requiere
00:44para justamente probar que se han cometido crímenes de lesa humanidad
00:49y que se siguen cometiendo.
00:51Lo que se está contando ahorita o la declaración que tuvieron, pues tiene que ver con eso.
00:55Y de hecho, a partir del 28 de julio, las elecciones, los patrones, más bien,
01:00de lo que ya habíamos visto, 2014, 2017, 2019, se han agravado
01:05y la represión es todavía más masiva.
01:08De hecho, la propia misión lo dijo en su último informe, el de septiembre de este año.
01:14Sí, señora Laura, la labor de la misión es investigar las violaciones de derechos humanos,
01:19incluyendo las ejecuciones extrajudiciales, las desapariciones forzadas,
01:23las reclusiones arbitrarias, las torturas y otros tratos crueles, inhumanos o degradantes.
01:29Pero el panorama de los niños y adolescentes en Venezuela es absolutamente terrible.
01:33¿Qué novedad hay sobre esa situación de la que hemos hecho eco en NTV4 muchas veces?
01:40Sí, bueno, realmente la novedad es que están saliendo a flote
01:43qué es realmente lo que está pasando ahí, porque la situación es tan grave,
01:48así como también de los adultos, es que básicamente estas personas
01:53no han podido prácticamente tener visitas, no se han cumplido las audiencias de presentación
02:00como debían ser en los lapsos debido.
02:05La verdad es que las condiciones de estas cárceles no son ni siquiera las mínimas que uno se esperaría.
02:12Y, por otro lado, en un certidumbre total, porque simplemente como no se deja tener abogado,
02:17no se deja tener contacto con familiares, lo que en el caso de los niños y adolescentes
02:22obviamente es particularmente gravoso, particularmente atroz,
02:26pues, como dice la señora en su declaración, no se sabe qué va a pasar,
02:32pues depende totalmente de instrucciones de la cúpula gubernamental
02:38y hasta sabemos que los defensores públicos que han sido asignados muchas veces no saben,
02:44e incluso la fiscalía, entonces vemos como aquí hay una incertidumbre total
02:51o casi todavía más grave la situación.
02:54Sí, las cifras en Venezuela hablan de por lo menos 1.916 personas detenidas desde el 29 de julio,
03:01es decir, al día siguiente de ir a los comicios y de esa cifra de 1.916,
03:0770 serían niños y adolescentes entre los 13, 14, 15 y hasta los 17 años.
03:15No solamente sufren ellos, también sufre la familia que no puede visitarlos
03:19porque los llevan a prisiones alejadas en el país,
03:23no saben cómo le están pasando en materia de salud,
03:27es una situación que está destruyendo muchas familias en el país.
03:31Sí, sin duda, es muy grave, primero porque no deberían estar presos en cárceles comunes,
03:37sino centros especiales, pues depende de los casos obviamente,
03:41pero hay que decir que además deberían de ser cercanos a la familia, no es así.
03:47Lo otro es que la gran pregunta es qué delitos cometieron,
03:50están siendo imputados todos de una manera colectiva, con juicios sumariales,
03:55sin abogado, con un juez que ya por ahí con una jurisdicción de excepción,
04:01lo que es totalmente prohibido, que es la jurisdicción de terrorismo,
04:05con precalificación por parte del fiscal desde el día que empezaron las protestas,
04:09es decir, todo lo que uno se pueda imaginar de lo que no debe ser la justicia,
04:14lo que no debe ser, lo que no es el debido proceso
04:17y con el agravante que obviamente son niños, además las condiciones,
04:21ya sabemos que en Venezuela hay una crisis humanitaria,
04:23entonces no hay condiciones ni de agua, ni de luz, ni de higiene, ni de comida adecuadas
04:31y todo lo que significa emocionalmente un adolescente preso en un sitio,
04:35sin las condiciones, sin su familia, sin saber qué le va a pasar
04:40y además efectivamente ha habido también situaciones graves,
04:45algunas denuncias, en el caso de 11 adolescentes en particular,
04:49de tratos crueles y tortura y también instigándolos a admitir hechos
04:54que no han cometido para decirles, bueno, te voy a bajar la pena de 20 años a 10 años
04:59y evidentemente en una situación donde cómo alguien va a estar declarando en libertad
05:05en esas condiciones, no hay libertad.
05:07Es absolutamente preocupante y volviendo a ese objetivo de la misión de la ONU,
05:12pues es combatir la impunidad, ¿no?
05:14¿Pero cómo lograrlo en un país con instituciones cooptadas por el régimen?
05:17Es que hoy ni siquiera se puede tener un audio o una foto contra Maduro
05:21porque ya se es catalogado como un terrorista.
05:25Sí, bueno, es verdad que para la misión de la ONU,
05:29que además no está en Venezuela, nunca la han dejado entrar,
05:32no es fácil documentar y de hecho lo dijo en su último informe,
05:36todas estas cosas y la gente tiene miedo de declarar,
05:39lo que pasa mucho porque la gente justamente tiene a sus familiares presos,
05:42en realidad como una especie de secuestro, y tienen miedo que les pase algo.
05:46Pero ya a estas alturas, ¿por qué está saliendo a la luz todo?
05:49Porque, bueno, simplemente la gente se cansó de esperar.
05:51Les habían dicho que para la audiencia preliminar iban a salir la mayoría
05:55con medidas cautelares, como de hecho pasó con más de 80 adolescentes,
05:59o sea, el número de adolescentes presos era más del doble de lo que está ahorita.
06:03Entonces, qué cosas tampoco, bueno, es válida las medidas cautelares.
06:07O sea, en realidad en el caso de los adolescentes la regla debe ser la libertad.
06:11Ni hablemos de casos como estos que están presos,
06:14y lo dice el informe de Naciones de la Misión de Determinación,
06:17es persecución política, que junto con otros crímenes que ahí se han cometido,
06:21detención arbitraria, casos de desaparición forzosa, tratos crueles, etc.,
06:26pues configura crímenes de lesa humanidad de los que conoce la Corte Penal.
06:31Y esa es la gran importancia de un órgano así,
06:34porque el caso de la Corte Penal, sin duda, en la medida que va a avanzar,
06:37podrá haber justicia y quizás un cambio aquí, y esperemos que entonces no haya impunidad.
06:43Y por eso es tan importante la aprobación de este organismo que habla ese idioma,
06:47que no solo es que documenta las graves violaciones de derechos humanos,
06:51sino las graves violaciones de ese tipo,
06:53que justamente están previstas en el Estatuto de Roma como crímenes de lesa humanidad.
07:01Señor Alonso, otra preocupación grande.
07:04Sin acceso a la justicia, pues, tiende a crecer más la diáspora venezolana,
07:09la migración de más personas que siguen saliendo del país,
07:12y que en este momento, seguramente, mientras usted y yo hablamos,
07:15están haciendo planes para irse del país antes de que se acabe este año.
07:19¿Cuál es el panorama que se visualiza, que se avizora en Venezuela en medio de este fin de año
07:26y de esa crisis que cada vez es más grave,
07:28y esas personas que siguen buscando la manera de salir y de traspasar las fronteras?
07:33Sí, bueno, ya desde 2022, las medidas que se habían puesto en marcha en 2021
07:39para mejorar la economía y la institucionalidad,
07:42empezaron a cambiar, empezaron a echarse para atrás.
07:45Entonces, vamos a decir, esta burbuja ya no existe, y menos ahora,
07:51con todo lo que ha ido pasando.
07:53Pero hay mucho miedo también, pero la economía está muy mal.
07:56Entonces, la gente está desesperada, y evidentemente, entre la mala economía,
08:00la censura, la imposibilidad de un futuro distinto, de un futuro real para la juventud en general,
08:08mucha gente justamente dice, me voy, y lo está haciendo, y va a crecer,
08:14porque mientras no se vea un cambio real, alguna voluntad de algo distinto,
08:20sino lo que estamos viendo más bien es más represión y más regresión
08:23en cuanto a los derechos de las personas, pues las personas van a buscar otro destino,
08:27porque además, todo va de la mano con la economía y el Estado de Derecho,
08:31y si no hay Estado de Derecho, no hay una buena economía tampoco,
08:34ni nadie quiere invertir, entonces, porque no hay seguridad jurídica,
08:38entonces, evidentemente, eso lleva a mayor inmigración, desgraciadamente es así.
08:43Sí, señora Alonso, ¿qué repercusiones, qué secuelas de manera psicológica
08:49quedan para estas familias, para estos niños que han tenido que atravesar
08:52por esa situación tan terrible de ser encarcelados, de estar lejos de sus familias
08:56y de ser golpeados y torturados, como lo han dicho tantos testimonios?
09:01Sí, bueno, son inimaginables, ya esa es una juventud muy complicada,
09:06porque muchas veces ha crecido solo con las abuelas,
09:09no tienen los padres en el país por la misma situación,
09:12no han conocido un país normal, han conocido un país de muchas carencias,
09:18casés, violentos, entonces, ya son jóvenes que tienen muchos problemas,
09:23entonces, en una condición así, uno no se lo puede ni imaginar,
09:27entonces, evidentemente, la verdad es que lo sabremos sobre la marcha,
09:32y claro, mientras el país sea cerrado, sea difícil que la gente salga adelante,
09:38no hay mucho trabajo, pues eso puede no verse tanto,
09:42pero con el tiempo y a la medida que las personas salen, eso sucede muy rápido,
09:46entonces, no está fácil, o sea, obviamente es una migración que si va a llegar,
09:53porque también va a pasar eso, mucha gente se va a ir corriendo en algún momento,
09:56no podrá salir al principio quizás por medidas cautelares,
09:59pero en algún momento tratará de irse,
10:01entonces, eso también, pues a lo mejor no es la gente que está mejor preparada
10:06y eso también trae problemas en la región o en otros países fuera de la región
10:11donde esas personas puedan ir.
10:14Bueno, es la señora Laura Lousa a esta hora,
10:17es la directora de la ONG venezolana Acceso a la Justicia.
10:20Gracias por compartir su tiempo con nosotros en esta tarde de sábado.
10:24Gracias por la invitación.
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