00:00La gente agrega, si estuvieran limpios, ¿qué problema habría de que se los auditen?
00:04Porque hace 10 años que no lo hacen, lo único que pedimos es auditarlos,
00:08y eso no es poner en riesgo la educación pública, al contrario, es valorizarla.
00:12No quieren mostrar los números y por algo debe ser.
00:15El gobierno sospecha que la plata no se utiliza específicamente para todo lo que tiene que ver con financiamiento universitario.
00:23La sospecha puede tener algunos casos en los cuales resulta cierta.
00:28Lo que es cierto también es que con el presupuesto que tienen las universidades,
00:31el 80-90% se lo gastan en sueldos, con lo cual queda poco para auditar, sospechar,
00:37y si algo está palgastado está muy bien.
00:39Pero técnicamente, Guille, todo lo que es organismos públicos, entre ellos las universidades,
00:46tienen dos instancias de auditorías, la del Poder Ejecutivo y la del Poder Legislativo.
00:51La del Poder Ejecutivo es la CIGEN, es la Sindicatura General de la Nación,
00:56que de hecho está ahí en, creo que exactamente, Corrientes y Reconquista,
01:00que muchas veces paso caminando, un edificio muy lindo que está ahí en la esquina,
01:04con lo cual digo, que las universidades sean auditadas, el Poder Ejecutivo tiene toda la capacidad para hacerlo.
01:12Le dan la orden a la CIGEN, le dicen, audita a todas las universidades y la CIGEN tiene que auditar a todos.
01:17Y después está de parte del Congreso la Auditoría General de la Nación,
01:21que por reforma constitucional del 94 tiene que tener un presidente de la oposición,
01:26pero el resto de los miembros pueden ser de distintos partidos.
01:29Por eso yo creo que acá hay dos verdades.
01:32Irrenunciable el derecho al financiamiento a la educación pública, sin lugar a dudas,
01:39a partir de todo lo que viene dando desde hace décadas.
01:43Pero también, en esto concuerdo con aquellos que dicen,
01:47si vos no tenés nada que esconder, tenés que abrir los libros.
01:50De hecho lo está diciendo el propio Presidente.
01:54Si no se está escondiendo nada y si todo se utiliza a los efectos de que se mejore la educación,
02:00pues bien, que haya una auditoría rigurosa y que no se esconde absolutamente nada.
02:05Ese es el contrapunto, de ahí emerge esto que estamos viendo en el Congreso,
02:10lo que va a pasar en algunos minutos nada más,
02:12y en los alrededores, donde ya hemos vallado y esperemos que no haya incidentes.
02:16Dejame a Estela Garnica, la conocen ustedes, nuestra colega de A24.com.
02:21¿Qué pasa con el poroteo? ¿Tiene los votos el Gobierno?
02:24Dicen que Miley ya ganó esta pulseada en el Congreso, pero vamos a ver qué nos dice Estela.
02:28¿Cómo estás? Buen día.
02:30Buenos días, Guillermo. ¿Cómo estás?
02:32¿Qué información tenés?
02:33El Gobierno está negociando en este momento voto a voto.
02:37Ellos hablan de un final abierto, admiten que es muy maleable la situación en este momento
02:43y están en contacto permanente.
02:45No solo con los bloques dialoguistas, sino también con gobernadores.
02:50Hablamos de gobernadores de la oposición, del peronismo como Osvaldo Oscaldo de Tucumán,
02:56también el de Misiones, el de Salta, el de Corrientes, el radical de Corrientes.
03:03Ellos están buscando llegar a los 86 votos que les garantizaría sostener el veto
03:11a la ley de financiamiento universitario.
03:13Y sale Miley minutos antes de que empiece la sesión, estaba convocada para las 11, recordemos,
03:19para sostener que el equilibrio fiscal para el Gobierno de la Libertad de Avanza
03:25es una política de Estado.
03:27Quieren llevar esta discusión a la discusión del presupuesto 2025,
03:32de la ley del presupuesto que comenzó ayer.
03:35Y el Gobierno está dispuesto, dicen, a ampliar partidas
03:38si la oposición dice de dónde van a salir los ingresos.
03:42Si eso no sale de esa manera, van a judicializar el conflicto.
03:48Si la oposición logra sostener los 170 votos, los dos tercios, y rechaza el veto,
03:57el Gobierno ya está planteando la judicialización.
04:01Va a decir, esta ley de financiamiento universitario que vota la oposición
04:06viola la ley de administración financiera.
04:09Lo acaba de reiterar Miley Ante Empresario.
04:12Claro, lo que sería es...
04:15A ver, está bien.
04:16¿De dónde quieren esto?
04:18Claro, pero digo para bajar a la tierra.
04:20Díganos de dónde vamos a sacar la plata para ello.
04:23No, que es la ley de administración financiera a la que vos estás haciendo referencia, Estela.
04:27Hay mucho lugar de lo que sacar.
04:28Exactamente.
04:29Estela, ¿cómo juegan las ausencias?
04:31¿A favor del veto o en contra del veto?
04:36Bueno, tenemos a un aliado del Gobierno que estaba en España,
04:40y no se sabe si va a llegar.
04:42Sago.
04:43Sago, por ejemplo, del MIR.
04:45Hay 10 votos en duda, me dicen en Casa Rosada en este momento.
04:50Ellos contarían entre 80 y 84 a favor del veto.
04:55Admiten que la oposición tiene alrededor de 160,
04:58y hay 10 que están en debate, ¿no?
05:02Que pueden ir para un lado o para otro.
05:04¿O sea que todavía no está definido?
05:06Porque algunos... A ver.
05:08No, no está definido.
05:09No está definido incluso porque algunos, si se ausentan,
05:13baja también el número de los dos tercios que necesita la oposición para gastar el veto.
05:19Más abstenciones, fíjate.
05:20Hay informaciones que dicen que...
05:22O abstenciones.
05:23Claro, el poroteo estaría en 160, 159, 160 a favor de mantener la ley,
05:2982 en contra, 12, 13 abstenciones o ausencias,
05:33y con eso ya matemáticamente no llegas a los dos tercios.
05:37El tema también, Estela, es muy divertido el análisis político
05:41de las minucias y los acontecimientos.
05:44Por ejemplo, cuando fue el veto contra el aumento de 15 mil pesos a los jubilados,
05:49a un diputado le dieron un cargo en...
05:52Me río porque ya a esta altura rehizo llorar.
05:55Le dieron un cargo en Salto Grande, en la represa hidroeléctrica,
05:59con un sueldo de 10 millones de pesos,
06:01muy superior a los 2 y algo, 3 millones que cobra como diputado.
06:05La pregunta es, ¿hay margen ahora para ese tipo de prácticas,
06:10negociaciones, prendas de cambio?
06:13¿El gobierno tiene margen hoy para...
06:16Che, mirá, en lugar de esto te doy tal cosa,
06:19o vos crees que el margen político es menor?
06:23Eso que está hablando con los gobernadores,
06:25por ejemplo, en el marco del presupuesto 2025,
06:28financiar obras en las provincias.
06:30A cambio de eso, los gobernadores, como Jaldo, por ejemplo,
06:34apoyarían el veto.
06:36También con los diputados radicales,
06:39que te acuerdas los 87 héroes, 5 radicales,
06:43habían apoyado el veto a la movilidad jubilatoria.
06:47Bueno, de esos 5 habría 4 asegurados para el gobierno,
06:52según la cuenta que hacen en Casa Rosada,
06:54y uno de ellos estaría en duda.
06:57¿Qué va a hacer? ¿Se va a abstener?
06:59¿No va a asistir a la sesión?
07:01Ese es uno de los que está en duda también.
07:03Otra, la ex de la Libertad de Avanza, Marieta...
07:08Bueno, que dijo que iba a votar en contra.
07:10Que se va a abstener y...
07:13Yo escuché hoy a la mañana...
07:15Está a favor de las auditorías, así que no está definido el voto.
07:18Ah, mira, me pareció escuchar a la mañana
07:20que dijo que iba a votar en contra del veto.
07:22¿En contra del veto?
07:24Sí, pero que también... Pero es ambigua.
07:27Entonces, ¿está negociando? Esa es la pregunta.
07:30Claro, claro.
07:31Hay muchos que están en esa situación.
07:33Claro, porque es verdad.
07:34Y hoy no podemos poner asegurados en contra del veto.
07:38No, hay muchos que utilizan los medios de comunicación
07:40para dar mensajes a la política y después...
07:45Muchos, algunos, ¿no?
07:47Y después negocian por lo bajo, ¿no?
07:49Pero, bueno, hay que esperar.
07:51Hay que esperar.
07:52Se supone que...
07:53¿A qué hora arranca esto, Estela?
07:55Bueno, estaba convocada para las 11.
07:57Todavía no tenemos información.
07:59Estaban llegando los diputados.
08:01Y, bueno, esto es política.
08:03Así que puede tardar una hora hasta que haya quórum.
08:06Y si lo logran, ¿no?
08:08Sí, tal cual, tal cual.
08:10Entre los negociadores del gobierno
08:12estaban a cargo Martín Menem,
08:14que es el presidente de la Cámara de Diputados
08:16y una de las manos derechas de Carina y de Javier Millet.
08:20El viceministro interior, Lisandro Catalán.
08:24Y él fue el que la libertaba, ¿sabes?
08:26Germo Bornoroni.
08:28¿Francos no?
08:29¿Francos no, Estela?
08:30Y Franco dirigiendo, digamos.
08:32Ah, OK, claro.
08:33Germo Franco también.
08:34Bajando línea.
08:35Claro, claro, claro.
08:36Bueno, a ver.
08:38Chav, ya debía haber empezado,
08:40pero ponelo en cuenta regresiva.
08:42Todavía se sigue oroteando,
08:44negociando en un contexto muy particular
08:48con mucha gente del pueblo obrero,
08:50con grupos de izquierda más que estudiantes todavía
08:52allí en los alrededores.
08:53Pero vamos a ver cómo va creciendo esto.
08:55Estela, cualquier novedad, llámanos.
08:57Dale.
08:58Dale, dale.
08:59Lo que aclare el gobierno,
09:00que es, mi Germo, para cerrar, ¿no?
09:02Sí, sí, sí.
09:03¿Cómo dio vuelta la posición del PRO, por ejemplo?
09:07El gobierno admite que los sueldos de los docentes están bajos.
09:12Sale a aclarar,
09:13no es que querramos cerrar las universidades públicas,
09:16ni desfinanciarlas,
09:18sino que auditen y que digan cómo se administran los fondos.
09:23Es una pelea, más que nada política también,
09:26con la oposición que maneja las universidades, ¿no?
09:30Ellos dicen que es política la marcha.
09:33Pero bueno, en el medio están los estudiantes
09:35y la historia de las universidades
09:37y vamos a ver hacia dónde vamos.
09:40Seguro.
09:41Estela, muchas gracias.
09:42Gracias.
09:43Que tengas un buen día.
09:44Hasta luego.
09:45Estela Garnica, periodista de 24,
09:46que va a estar en comunicación permanente con nuestra señal.
09:50Igual dígale, ¿el pronóstico cuál es?
09:52Para mí el pronóstico es que gane el gobierno.
09:55Sí, sí, sí. Bueno, es lo que se está diciendo.
09:57Porque tiene el poder del Estado de negociación,
09:59de ofrecer cosas,
10:00porque el argentino en general es acomodaticio,
10:02no sé, el argumento que vos quieras,
10:04pero me da la impresión de que, al igual que los jubilados,
10:06va a ganar el sostenimiento del veto.
10:08Porque también hay que pensar que muchos, noblemente,
10:12creen que es verdad, que se debe una auditoría,
10:17que se deben números más claros.
10:19Sí, Clara, ¿cómo estás?
10:20Buen día.
10:21¿Qué tal? Buen día.
10:22Y está bien lo que vos decís.
10:23Yo estaba escuchando atentamente detrás de cámara
10:25lo que decía Lucio y lo que decís vos.
10:27Está bien que se haga una auditoría,
10:28está bien que de alguna manera se muestren las cuentas
10:31y el gobierno, en función a eso, dé respuesta.
10:36Ahora, olvidémonos del gobierno de turno.
10:38La realidad es que estamos muy acostumbrados
10:41y eso es lo que está mal.
10:44La actitud de los legisladores,
10:46que cambian todo el tiempo sus argumentos.
10:49Recién mencionaba Lucio lo de la...
10:51La frase es con la nuestra, ¿no?
10:53Mirá, yo tengo esta posición y estos principios,
10:55pero si me convence con...
10:57Estos son mis principios.
10:58Si me dan un sueldo...
10:59Si me dan un sueldo de 10 palos en Salto Grande,
11:02puedo cambiarlos.
11:03Claro, un puñado...
11:04Y además, ni los conocemos, ¿no?
11:06Llegan todos en la lista, sábanas, no los conocemos.
11:09Un puñado de legisladores,
11:11más específicamente diputados,
11:13cambiaron la historia de la ley de movilidad jubilatoria
11:16que finalmente quedó hoy en el recuerdo
11:19una ley de movilidad vetada.
11:21Pero tuvimos otro caso que es muy paradigmático,
11:24el de la represa de Salto Grande.
11:26Es así como vos dijiste.
11:28Pero hubo otro caso de un diputado
11:30que creo nombre Mariano Campero,
11:32que en junio, cuando él falló,
11:35dijo que sí a favor de la movilidad,
11:38votó a favor.
11:39Dijo, es un honor para mí
11:41haber contribuido a que el tema previsional,
11:44el tema de los jubilados, esté en agenda.
11:46Y tres meses después, votó contra.
11:49Se olvidó del honor que había tenido.
11:52Recapacitó.
11:54No, no, no.
11:55Siempre recapacitan en contra de los laburantes,
11:57los estudiantes, los jubilados.
11:59Nunca recapacitan a favor.
12:01Es un objeto irónico, si es que no se entiende.
12:03Trabajás en un lugar donde vos estás defendiendo
12:06el derecho de la gente.
12:07No, mira, yo había votado algo que no había leído.
12:09Ahora leí más.
12:11Quiero decir algo.
12:12Y para cerrar, ¿no?
12:13Si el criterio es auditoría fina,
12:16me parece que ahí todo está modado.
12:17Está bien, sí.
12:18Sí, perfecto.
12:19Ahora, si detrás de eso viene un financiamiento
12:23que soporte y que amortice los gastos
12:26que necesita el sistema universitario,
12:29bienvenido sea también, ¿no?
12:32Que es el segundo paso que debería existir
12:34y que estaría proponiendo el gobierno
12:36previo a revisar los números más finamente.
Comentarios