- 03/10/2024
Aujourd'hui dans "Punchline", Laurence Ferrari et ses invités débattent de la possible escalade du conflit au Proche et Moyen-Orient.
Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline
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NewsTranscription
00:0018h19h sur CNews et Europe 1.
00:04Punchline, Laurence Ferrari.
00:0618h19h pratiquement 20, on se retrouve dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.
00:12On va évoquer dans un instant la situation au Liban et ce qui se passe avec Israël.
00:17Tout ça dans un contexte d'explosion de l'antisémitisme dans notre pays.
00:20Je vous rappelle les chiffres.
00:22On y a 1600 actes à caractère antisémite sur l'année 2023-2024.
00:26C'est en augmentation de plus de 317,5% si tant est qu'on puisse quantifier les choses
00:32au-delà de 100% qu'a traîné.
00:34C'est une véritable rat de marée.
00:38Oui, c'est un rat de marée.
00:40Je crains en plus que l'anniversaire du 7 octobre soit un anniversaire dangereux.
00:47Il va y avoir, peut-être pas en France, mais en tous les cas dans le monde,
00:51je pense que les ambassades israéliennes doivent être très protégées.
00:57Avec un risque de passage à l'acte et d'attentats terroristes, évidemment.
01:00Il y a évidemment cette pensée permanente dans votre tête, j'imagine, en cas de coup,
01:07vivez-vous les policiers ?
01:08Bien sûr.
01:09Tous les services vont être en alerte.
01:11Les préfets sont sensibilisés.
01:13La DGSI travaille nuit et jour là-dessus parce qu'on sait très bien que c'est une date clé.
01:19Donc oui, on va être branchés là-dessus.
01:21Mais encore une fois, je pense qu'on doit tous essayer de faire un peu d'empathie
01:28et de savoir ce qu'il se passe vraiment en Israël,
01:30de vivre comme ils pourraient vivre, les Israéliens aussi,
01:32sachant que vous êtes entourés par plein de pays qui veulent votre mort
01:35et que vous êtes le seul pays démocratique.
01:37Votre destruction.
01:38Et c'est ça qui est fou.
01:39Vous avez une démocratie face à plein de théocratie.
01:42Et en fait, vous vous résistez avec vos moyens
01:45et en même temps, vous prenez pratiquement la foudre de tous les pays démocratiques
01:49en disant que ce que vous faites, ce n'est pas bien, etc.
01:51Encore une fois, je ne porte pas de jugement,
01:53mais en même temps, qui suis-je pour savoir ce que les Israéliens pensent sur place
01:56et comment ils vivent ?
01:57Et je pense que pour vivre dans un pays comme ça, c'est compliqué aussi.
02:00Vous êtes la citadelle assiégée, en fait, tout le temps.
02:03Vous êtes un petit pays, Catherine ?
02:05Ce qui est extraordinaire, c'est quand même ce qui vient de se passer.
02:09C'est que les chefs du Hamas ont été tués.
02:12Les chefs des Hezbollah ont été tués.
02:14On se dit que la troisième étape pour Netanyahou, c'est qui ?
02:17D'ailleurs, il l'a menacée.
02:18C'est les Mollahs.
02:19Donc, il ne peut pas ne pas faire quelque chose.
02:21Des frats.
02:22Voilà.
02:23Des frats.
02:24Parce que tout part de l'Iran.
02:26Je veux dire, c'est l'Iran qui a tué le Liban.
02:31Et qui menace le plus, c'est Israël.
02:33Mona Jafarian, sur l'Iran qui manipule évidemment le Hezbollah et...
02:38La République islamique aujourd'hui...
02:40Oui, vous avez raison.
02:41C'est la République islamique, ce n'est pas l'Iran.
02:43Ce n'est pas l'Iran.
02:44Entre l'Iran et la République islamique.
02:46Mais effectivement, ils ont détruit le Liban.
02:49Maintenant, ils occupent la Syrie, l'Irak, le Yémen.
02:53Ils ont des milices en Afghanistan.
02:55Aujourd'hui, il y a des leaders d'Al-Qaïda qui sont hébergés en Iran
02:59et qui sont entraînés là-bas.
03:00Donc, si vous voulez, quand on parle de la plus grosse organisation terroriste au monde,
03:03elle est la plus impérialiste.
03:05Parce que ce qu'on a toujours...
03:06Nos anticoloniaux anti-impérialistes oublient que celui qui entraîne aujourd'hui
03:10de coloniser tout le Proche et le Moyen-Orient,
03:12c'est bien la République islamique d'Iran
03:14et que partout où ils passent,
03:15c'est des centaines de milliers de civils qui sont massacrés.
03:18On estime plus ou moins à 4 millions de personnes.
03:20Donc, moi, je veux bien que la terre entière ait la haine d'Israël,
03:22mais moi, j'aimerais bien qu'on se réveille aussi
03:24sur la personne qui, aujourd'hui, est responsable
03:26de tous les malheurs de nos peuples
03:28et qu'on ait un peu de mesure dans la manière
03:30dont on voit la réalité du terrain.
03:33Les Iraniens redoutent une riposte d'Israël tout en la souhaitant.
03:37J'imagine que le sentiment est partagé.
03:39Alors, il y a quand même de l'espoir, forcément,
03:44puisqu'on voit bien que là,
03:45Khomeini est un peu dans un cul-de-sac.
03:47Sa réponse a été quand même massive.
03:49Et moi, quand je vois les gens dire
03:51« Oui, oui, mais il n'y a pas de dégâts, il n'y a pas de dégâts »,
03:53je ne sais pas si on se rend compte.
03:54Sur Israël ?
03:55Oui, c'est ça.
03:56170 missiles qui sont envoyés sur un pays.
03:59S'il n'y a pas le dôme de fer,
04:00en gros, ils cherchaient un carnage
04:02des dizaines de milliers de morts.
04:04Heureusement, il y a la technologie israélienne qui l'a empêché.
04:06Mais donc, forcément, Israël va répondre.
04:08Donc, le soir même des attaques,
04:10des dizaines de milliers d'Iraniens
04:12criaient au balcon et à la fenêtre
04:14« Mort à Khomeini, mort à la République islamique,
04:17mort à la dictature ».
04:18Donc, c'était une manière pour eux
04:20de dire « Ce n'est pas notre guerre,
04:22ce sont nos ennemis, Israël n'est pas notre ennemi,
04:24notre ennemi, c'est la République islamique ».
04:26Donc, forcément, il y a quand même
04:28une partie de la population qui se dit
04:29si jamais il y avait des frappes
04:30qui étaient menées contre le corps
04:31des gardiens de la Révolution,
04:32surtout qu'Israël élimine quand même...
04:34Là, ils viennent d'éliminer celui qui était responsable
04:37de la répartition des armes entre la Syrie,
04:39l'Irak et le Liban.
04:41Donc, si vous voulez, on est en train quand même
04:42de détruire toutes ces tentacules terroristes.
04:45Donc, la prochaine étape,
04:46Khomeini a annoncé qu'il serait présent
04:48à la prière du vendredi
04:50parce qu'il n'avait pas peur d'Israël.
04:51Sait-on jamais s'il y a un beeper ?
04:55François, c'est à bord.
04:56Oui, moi, j'aimerais avoir,
04:58j'allais dire, le sentiment de Mona.
05:00Un certain nombre de spécialistes disent
05:03que s'il y a un déclic,
05:05c'est-à-dire si Israël commence éventuellement
05:07à attaquer notamment les champs pétroliers,
05:09fer, etc.
05:10Il pourrait y avoir aussi en parallèle
05:12un soulèvement des Iraniens
05:14qui pourraient eux-mêmes,
05:16prendre en main le renversement de la situation
05:19et se lever contre le régime de Mona.
05:21Est-ce que vous y croyez à ça
05:23d'après vos interlocuteurs sur place ?
05:25Oui, on y croit beaucoup
05:26parce que jusqu'à maintenant,
05:27c'est vrai que la population iranienne
05:28se soulève régulièrement.
05:29Et d'ailleurs, depuis deux ans,
05:30elle n'a jamais arrêté finalement
05:32d'une manière ou d'une autre de résister.
05:34Maintenant, toute la problématique
05:36était que non seulement
05:37on avait le corps des gardiens dans la rue,
05:39mais qu'on avait aussi des milices syriennes,
05:41palestiniennes et libanaises
05:43qui étaient importées en Iran
05:44pour massacrer la jeunesse
05:45et prêter main forte au régime.
05:47Donc c'est vrai que là maintenant
05:48tout est affaibli
05:49et le régime a très peur de la population.
05:51Et je pense que leur plus grosse crainte est là.
05:53Et Israël a très bien compris
05:55que la révolution allait se faire de l'intérieur.
05:56On est face à un peuple très patriote,
05:58très nationaliste.
05:59Donc il faut faire très attention
06:00à la manière dont les frappes sont menées
06:02pour que cette opinion publique iranienne
06:04reste du côté d'Israël
06:06et reste un allié pour le renversement du régime.
06:09D'où le fait qu'Israël attende
06:11avant d'articuler sa riposte.
06:13Il y a beaucoup de discussions
06:14avec les Américains aussi
06:15pour savoir quelles cibles toucher
06:16et quelles cibles ne pas toucher.
06:17Ne pas réveiller le sentiment patriotique.
06:19Contre Israël, évidemment.
06:21Bravo à la population iranienne.
06:23Il faut que les frappes soient très précises.
06:25En fait, tout l'enjeu,
06:27c'est vraiment les cibles de haute valeur
06:29pour pouvoir revendiquer des victoires.
06:31Et je pense que ce que vous évoquez,
06:33c'est aussi toute la guerre psychologique.
06:35Quand vous éradiquez des têtes,
06:37forcément, c'est un effet déceptif.
06:39Et le peuple, souvent,
06:41c'est une insurrection, en fait,
06:43que vous appelez de vos voeux,
06:45pour qu'un peuple se réveille...
06:46Elle a déjà commencé,
06:47mais elle a du mal à renverser le régime.
06:49Pour que le peuple puisse se dire
06:51ça y est, on peut vraiment y aller
06:53et on peut les renverser.
06:54Il faut qu'il y ait un impact psychologique
06:56très fort au sein de l'appareil d'État
06:58de la République islamique d'Iran.
07:01C'est exactement ça le problème
07:02qui a laissé les femmes iraniennes seules.
07:04Mais si...
07:05Attendez, Mona. Allez-y, Mona.
07:07Il faut absolument que la communauté internationale
07:10négocie avec l'opposition iranienne.
07:12Puisque si on veut éviter un bain de sang,
07:14il y a mille manières aujourd'hui
07:16d'aider le peuple iranien.
07:18L'opposition n'arrête pas de le dire.
07:20Financer les grèves, aider à ce qu'il y ait Internet,
07:22faire des cyberattaques sur les systèmes de sécurité.
07:25Donc, en fait, il y a plein d'actions
07:27qu'on peut mener,
07:28mais sans avoir des liens à l'intérieur du pays
07:30et à l'extérieur avec les représentants,
07:32c'est impossible.
07:33Donc, c'est pour ça que...
07:34Est-ce qu'il y a une opposition aujourd'hui ?
07:36Est-ce que vous êtes prête à prendre le pouvoir en Iran
07:38si les mots là tombaient ?
07:39Oui.
07:40On a quand même des études qui ont été menées.
07:43Alors, c'est très difficile
07:44puisque c'est une dictature.
07:45Donc, voilà.
07:46Mais il y a quand même des instituts de sondage
07:48qui ont mené ces sondages.
07:50Et il s'avère que la personne
07:52qui est aujourd'hui la plus plébiscitée
07:54est Reza Parnavi.
07:55Et donc, il y a une grande majorité du peuple.
07:57On voit même des familles de victimes.
07:59Les gens dans la rue, dans les stades,
08:01scandent son nom.
08:02C'est quelqu'un qui, aujourd'hui,
08:03appelle à diriger un gouvernement transitoire
08:06pour ensuite organiser des élections libres
08:08pour que les Iraniens choisissent
08:09la forme de démocratie qu'ils veulent.
08:11Il a aussi un grand soutien au sein de l'armée iranienne.
08:14Donc, ça, c'est quand même un...
08:15Reza Parnavi.
08:16On parle bien du fils du Shah.
08:18Oui, exactement.
08:20Et donc, c'est pour ça que nous,
08:22on demande aussi à ce que les gouvernements occidentaux
08:25entrent en contact
08:26pour pouvoir mener d'un front commun.
08:29Un dernier mot là-dessus, Louis ?
08:30J'entends ce que vous dites.
08:31La difficulté aujourd'hui,
08:32c'est que la seule personne,
08:34le seul chef d'État
08:35qui vous aide vraiment officiellement
08:36parce qu'il est lui-même menacé,
08:37c'est Benyamin Netanyahou.
08:38Et la communauté internationale,
08:40à chaque fois,
08:41tombe un peu dans le piège
08:42des débats internes
08:43au sein de la politique israélienne
08:44et dit, ben voilà,
08:45Benyamin Netanyahou,
08:46il est trop ci, il est trop ça.
08:48Et en fait, pour les...
08:50C'est pas complètement...
08:52À chaque fois qu'Israël essaye de se défendre,
08:54tout le monde dit,
08:55Netanyahou est trop pas droit,
08:57trop ci, trop ça.
08:58Et donc, il y a une surfocalisation
08:59autour de cette personne-là.
09:01Et ce qui est vrai,
09:02ce qui serait bien pour vous,
09:03c'est qu'il y ait d'autres pays
09:04avec des gens,
09:05avec des images peut-être
09:06un peu plus mesurées
09:08qui entrent un peu en jeu.
09:10C'est sûr.
09:11Ce serait l'idéal.
09:12Ça serait l'idéal.
09:13Mona ?
09:14En fait, c'est exactement...
09:15Aujourd'hui, c'est vrai
09:16qu'Israël a très bien compris
09:17puisque c'est une guerre existentielle.
09:19Donc pour eux,
09:20c'est une évidence
09:21qu'il faut que le régime des mollas tombe.
09:22Mais le problème qu'on a,
09:23c'est qu'en fait,
09:24le discours des pseudo-réformateurs iraniens
09:26a encore de l'impact,
09:27par exemple,
09:28au niveau du Quai d'Orsay
09:29ou même de l'administration Biden.
09:30Et on a encore du mal,
09:31je pense, en Occident
09:32à comprendre que
09:33quand on parle de réformateurs,
09:34on parle du corps
09:35des gardiens de la Révolution.
09:36Donc, c'est des gens...
09:37C'est une organisation
09:38mafieuse, terroriste,
09:39à la tête d'un narcotrafic
09:41très important.
09:42Qui ne sont pas du tout réformateurs.
09:43Mais non,
09:44il n'y a rien de réformateur.
09:45Mais malheureusement,
09:46on a réussi à tisser
09:47ce narratif
09:48qui consiste en fait
09:49à penser
09:50qu'on pourrait négocier
09:51un accord sur le nucléaire,
09:52qu'on pourrait négocier
09:53la fin d'attentats,
09:54la fin de la mainmise
09:55sur les pays.
09:56Et en fait,
09:57on voit bien que 45 ans
09:58de négociations
09:59ne nous mènent à rien.
10:00Et c'est pour ça qu'aujourd'hui,
10:01nous, on appelle
10:02un vrai soutien
10:03de la population iranienne
10:04avec une aide extérieure
10:05pour pouvoir renverser
10:06ce régime
10:07et instaurer
10:08la paix
10:09au proche Moyen-Orient.
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