- hace 2 años
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00:00Yo tuve que interrumpir mi embarazo a 400 kilómetros de mi casa, nos comunicaron que había una
00:11anomalía cromosómica incompatible con la vida, todos me decían lo mismo, que era una
00:16malformación muy grave y que si yo quería interrumpir que estaba a mi derecho, me dicen
00:20que en el hospital no hacen ese tipo de intervención, me mandaron a una clínica privada en Madrid,
00:26que está a 400 kilómetros de mi domicilio, una auténtica pasadilla, porque si realmente
00:31el aborto en España está legalizado, ¿por qué tenemos que hacerlo de esta manera?
00:56Claudia, esta casa, nada más entrar, lo que muestra es que aquí hay ambientillo infantil.
01:07Sí, tenemos una que va a cumplir 5 años y otra que tiene 4 meses, Emma y Ana.
01:13Emma la de 5 y Ana la bebé de 4.
01:17Porque tú eres médica de familia.
01:18Bueno, soy residente, estoy en ello.
01:21Residente de un hospital.
01:22Siempre tuviste claro que querías ser mamá.
01:25Sí, toda mi vida.
01:27Y que querías más de uno.
01:28Sí, siempre he querido tres.
01:31¿Por qué?
01:32Pues no lo sé, yo creo que porque en mi casa somos tres hermanos y dos me parecía que
01:37se me quedaba corto y siempre he querido tener tres.
01:42Cuando Emma tenía tres años te volviste a quedar embarazada.
01:46Sí, ella era muy pequeñita, no había cumplido los tres todavía y entonces me quedé embarazada
01:51de mi segundo hijo, de Miguel.
01:53¿Y qué fue lo que sucedió?
01:59Pues Miguel fue un embarazo muy feliz y muy normal todo.
02:03La primera ecografía salió todo normal y bueno, yo seguí trabajando todo el embarazo,
02:10todo normal y en la ecografía de la semana 20 empezaron las caras raras.
02:15Yo ya pregunté qué está pasando aquí con mi hijo y entonces nada, me dijo que habían
02:19empezado a haber cosas raras, que ya no era solo una, que le habían visto una cosa
02:23en la cabecita, en el corazón y demás.
02:26Y entonces me pasaron a trasala con la ginecóloga que fue la que me diagnosticó todo lo que
02:32tenía mi hijo.
02:33Me dijo que tenía holoprosencefalia, que es que en vez del cerebro está formado por
02:39dos hemisferios, solo se forma como uno, entonces eso es incompatible con la vida.
02:44Y me dijo además que está muy edematoso, tiene mucho líquido, entonces pues que le
02:51quedaba poquito tiempo.
02:52Yo no tomé ninguna decisión, a mí no me dijo es algo grave que puede tener esta vida
02:57y tal, no, yo ya sabía que Miguel no tenía opciones ninguna de continuar adelante.
03:04Y nada, yo decidí en ese momento interrumpir.
03:07¿Dónde te atendieron?
03:08En el hospital Virgen de la Risaca.
03:09¿Aquí en Murcia?
03:10Sí, en Murcia.
03:11¿Qué opciones te dieron?
03:12Ninguna.
03:13Mi única opción era irme a una clínica de interrupciones del embarazo.
03:18¿Y tú como médico, qué entendías que tenía que pasar una vez que habías tomado
03:23la decisión?
03:24El siguiente paso para mí era que me dieran una habitación o me dieran cita para ingresarme
03:28ahí en el hospital.
03:29Es más, cuando yo le pregunté qué proceso, mediante qué técnica iba a ser la interrupción,
03:35ella me dijo que era una inducción de parto, que era una inducción de parto normal, me
03:39dijo como un parto normal.
03:40Entonces, claro, yo con más motivos yo pensé que es algo que se haría en el hospital.
03:46Entiendo entonces que era un procedimiento habitual del hospital derivar a las pacientes
03:49a esa clínica en concreto.
03:51Sí, siempre a esa.
03:52Siempre se deriva a la misma.
03:54Hasta la semana 20 se deriva a esa clínica a todas las mujeres y a partir de la semana
03:5920 derivan a clínicas de Madrid o de Alicante normalmente.
04:02¿Qué decidiste hacer en ese momento?
04:04Pues llamar a una ginecóloga que yo conocía.
04:07Ella me dijo, a mí me han llegado muchas pacientes que han interrumpido en la clínica
04:14y vienen sin informes, me han contado malas experiencias y fue ella la que me dijo, yo
04:20te recomendaría que no fueras a donde te deriva la risaca.
04:23Me dijo que algunas pacientes suyas habían ido a una clínica de Madrid y que la experiencia
04:28no había sido tan mala como la de aquí.
04:31O sea que todas las alternativas que te proponía tu ginecóloga pasaban por salir de Murcia,
04:35de la comunidad autónoma.
04:37Y por abandonar el circuito lógico del Servicio Público de Salud de Murcia.
04:41Decidí ir a la clínica que me había dicho ella, entonces pasó una semana que yo estuve
04:46aquí en casa, en esa semana no tienes noticias de nada, simplemente pues estás en tu casa
04:53con el bebé moviéndose, eso es una tortura absoluta porque tienes a tu bebé que se está
04:58moviendo y tú sabes lo que vas a hacer y lo que va a pasar.
05:04Entonces intentas desconectar de tu propio cuerpo, quieres salir de tu propio cuerpo
05:09y no puedes, o sea es muy doloroso, es muy muy doloroso, entonces me cuesta mucho explicar
05:16lo doloroso que es.
05:22Entonces claro, yo qué sé, yo supongo que si en esa semana tienes asistencia de algún
05:29tipo se puede enfocar de otra manera, como una despedida de tu hijo o yo qué sé, cualquier
05:34otra manera, pero como desde luego yo lo único que sentía era inseguridad, miedo y muchísimo
05:41dolor claro, porque yo pues estaba notando a mi hijo, cada patada era como una apuñalada
05:46para mí, era muy duro, muy duro.
05:50¿Para qué día te dieron fecha Madrid?
05:53Pasaron dos semanas.
05:54¿Cuándo llegas allí era lo que te esperabas?
06:00Yo veía que, pues eso, me tumbaba en una camilla y veía un mosquito, veía el estado
06:10de las habitaciones, de los pasillos, veía que no había celadores.
06:14Como médico todo me chirriaba, todo me chirriaba, pues eso, los medios, el aspecto, la higiene,
06:22las explicaciones que daban, el personal sin identificar, eso me molestó muchísimo porque
06:29yo estoy acostumbrada a ir identificada y que todos vayamos identificados, allí no
06:33estaba identificado nadie.
06:35Aparte yo iba acompañada por una amiga que en ese momento era residente de ginecología,
06:40ahora ya es ginecóloga, y las dos nos mirábamos y era como, no queríamos decirlo en alto
06:46porque ya yo no tenía otra opción.
06:48Y entonces conforme se iban desencadenando los acontecimientos pues me iba dando cuenta
06:52que yo tenía, que mi miedo se materializó en algo real.
06:57¿Y cómo fue la intervención?
07:00Pues yo pregunté al ginecólogo y a la enfermera que había allí si yo podía pedir la epidural,
07:10si la necesitaba y me dijeron, no porque tienes que dilatar solo cuatro centímetros, entonces
07:17ya no merece la pena y es cuando en el hospital normal se pone la epidural, cuando ha dilatado
07:22de cuatro, me dieron así una serie de explicaciones que yo decía, la epidural se pone cuando duele,
07:27digo, hombre si estás a punto de parir o si te falta todavía muchísimo, pero yo no
07:32me cuadraba nada, era como que nada de lo que me estaban diciendo me cuadraba.
07:36Lo malo es que mi parto pues iba muy lento, iba muy lento, muy lento y llegó un momento
07:40que de allí se fue todo el mundo.
07:43Allí nos quedamos nosotros, un médico y la matrona, únicamente, en toda la clínica,
07:52no había nadie más, ni siquiera había más pacientes.
07:56Entonces pues ahí fue cuando la cosa se empezó a poner muy mal, yo empecé a tener contracciones
08:01muy, muy seguidas, muy dolorosas, la medicación que me daban ya no me hacía absolutamente
08:07nada, me hicieron mil y una exploraciones para ver si dilataba y no había manera de
08:15que dilatara, que yo pensaba que me iba a morir allí, yo tenía claro que iba a morirme
08:20allí, mi madre estaba llorando, mi amiga estaba dando gritos que por favor hicieran algo,
08:24además sabiendo que el resultado iba a ser que mi hijo se muriera, tampoco me dijeron
08:31si mi hijo se iba a morir durante el parto o después, tampoco sabía cómo iba a nacer.
08:35¿Qué hicieron en ese momento que defines como inhumano, con dolor, con gritos?
08:40Me tuvieron durante horas en la habitación gritando, horas, horas, entonces yo cuanto
08:49más me asusté fue cuando vi que el propio ginecólogo o médico que había allí y la
08:56matrona se agobiaron, se agobiaron y eso yo lo sé reconocer porque yo sé cuando yo me
09:03agobio cuando estoy trabajando, se agobiaron y no sabían qué hacer, entonces fue mi amiga
09:08la que tomó un poco las riendas y dijo que venga aquí el anestesista y que venga ya,
09:14el anestesista estaba en su casa.
09:16¿Es normal en una situación así, te lo pregunto como médica, que no haya anestesista
09:21en una clínica cuando se realiza una intervención como la que te estaban realizando a ti?
09:25Vamos, un anestesista de guardia siempre, claro, y más con una cesárea previa, eso
09:32es impensable que no haya.
09:35Entiendo que cuando llegó el anestesista te sedó.
09:37Cuando llegó el anestesista me bajaron otra vez al quirófano que tienen allí, ahí ya
09:44estuve sola todo el rato. Yo recuerdo, lo último que recuerdo es intentar tocar a la
09:48matrona que había estado conmigo esa tarde, que ella me quitara así la mano y yo quedarme
09:54así y entonces que me dijeran te sedamos y ya me sedaron y cuando me desperté estaba
09:59en otra habitación y me dijeron ya ha terminado todo.
10:09¿Pudiste ver al bebé?
10:12No, es que no se mencionó a mi hijo en todo el tiempo, ni una sola vez, nunca.
10:21¿No te dieron ninguna información sobre él?
10:23No, y me daba mucho miedo preguntar, nos daba mucho miedo, estábamos todos tan aliviados
10:27de que, es que estábamos todos aliviados de que a mí no me hubiera pasado nada.
10:34En esos momentos no lo ves, pero yo la noche antes de ir a la clínica en el hotel, yo
10:41a mí estuve tocándome la barriga y sintiendo las patadas, me permití ser feliz un rato
10:46con él y me despedí de él y le leí un trocito del Principito, yo qué sé, yo tenía mi
10:52vínculo, pero en el parto tuve que romper ese vínculo por completo, no sé si me entiendes,
10:59tuve que decir mi hijo no está aquí, no está aquí y tengo que hacer esto y ya está.
11:08Y desde luego no terminó en el parto, todo esto continuó.
11:13Yo tenía ataques de pánico diarios todos los días, yo era nada, no era nada en ese
11:19momento, estaba muy enferma, fue muy duro porque encima sentía que no tenía derecho
11:24a estar tan mal.
11:26¿Dónde encontraste la ayuda?
11:27Gracias a mi psiquiatra que me ayudó, me validó un poco todo lo que me estaba pasando
11:32y me dijo, tú tienes una depresión a raíz de un acontecimiento muy grave y tienes estrés
11:38postraumático y verbalizándome las cosas y ayudándome y con la medicación, claro,
11:46pues gracias a eso pude poco a poco salir.
11:49¿Crees que te hubieses ahorrado todo esto que nos acabas de contar si desde el principio
11:55te hubiesen interrumpido el embarazo, como tú pedías, en el hospital donde te diagnosticaron?
12:02Sí, sin duda, sin duda, un hospital no siempre es garantía a cien por cien, pero desde luego
12:09la inseguridad no la tienes, la analgesia, el anestesista, los medios, el banco de sangre,
12:14la UCI, todo eso lo tienes contigo.
12:17Un año y medio después del parto de Miguel, te quedas embarazada de Ana.
12:25¿Te costó mucho tomar la decisión de volver a pasar por un embarazo?
12:29Muchísimo, muchísimo, muchísimo, muchísimo.
12:35Me daba muchísimo miedo, sobre todo, que volviera a pasar y fue muy duro ir cada vez
12:41al mismo hospital donde me diagnosticaron el problema de Miguel, pero bueno,
12:47una vez que pasaron las 20 semanas y vi que la ecografía que en Miguel había salido tan mal,
12:53en Ana había salido bien, ya me pude relajar más y el parto pues, el parto me da mucha pena
13:00porque por eso estuve muy bien atendida, con mucha sensibilidad y lo único que me gustaría
13:08era que esos mismos profesionales que estuvieron conmigo con Ana,
13:12hubieran estado con Miguel, porque ahí los necesitaba todavía más si cabe.
13:38Perfecto, y cuatro.
13:53Toma.
13:55Toma, mesa.
14:08Tú no.
14:10Tú como siempre.
14:11Tú al cole.
14:12Normal, ¿no? Como siempre.
14:15Esma, venga, corre.
14:21¿Quieres llevar a tu Ana un rato?
14:22¿Por qué, Dani? ¿Estás cansado?
14:23¿Me vas a besar?
14:24A ver.
14:25¿Sabes lo que me dijo la tata?
14:27¿Qué te dijo?
14:29Cuando tú tenías cuatro años en la playa te enamoraste.
14:33Ay, Dios.
14:35Es verdad.
14:36Yo tenía cuatro.
14:38¿Y adónde?
14:39Era más pequeña que tú.
14:40Me enamoré del vecino de al lado.
14:42Yo creo que el de mí también, ¿eh?
14:46En realidad solo, pues eso, éramos muy amigos y hacíamos cules.
14:50¿Cómo?
14:51Sí, eran mis amigos.
14:52Eso de los novios son tonterías que dicen los mayores, pero era mi amigo y ya está.
14:56Te enamoras.
14:57Bueno, chicas, pues si me enamoré, me enamoré, déjame.
15:02Esa que sigue.
15:03Esa es la del colegio este.
15:05Esa no es la tuya y lo sabes.
15:07Siempre me dices que esa es la tuya, pero no.
15:10La tuya queda en cinco minutos.
15:13¡Qué cojones!
15:15¡Me he cogorrido!
15:16Claudia, Ana, Mar y María,
15:19vosotras formáis parte de un grupo de apoyo
15:22que ha llegado a tener más de 20 personas en él.
15:26Nosotros sabemos que lo que habéis vivido es muy delicado
15:28y lo primero que quiero hacer es agradeceros
15:30que lo queráis compartir con nosotros.
15:33Gracias.
15:34Gracias.
15:35Gracias.
15:36Gracias.
15:37Gracias.
15:38Gracias.
15:39Gracias.
15:40Gracias.
15:41Gracias.
15:42Gracias.
15:43Gracias.
15:44Gracias.
15:45Gracias.
15:47¿Qué ha supuesto para vosotras, formar parte de este grupo?
15:51Un antes y un después, completamente.
15:53De sentir que eres la única en el mundo
15:56a sentir que hay otras mujeres
15:57que han pasado por lo mismo que tú
16:01y te entienden y te ayudan,
16:03para mí fue todo.
16:06Y luego, aparte,
16:07para dejar de sentir
16:09muchos sentimientos de culpa
16:10o sentir que no sabíamos identificar
16:12escuchándonos en las demás
16:13y con también ayuda de las psicólogas que estaban allí,
16:16pues eso nos ayuda un montón.
16:18¿Coincidís?
16:20Sí, sí.
16:21Antes de continuar, debemos aclarar que a Ana y Mar
16:24nos habéis pedido que no mostremos vuestro rostro
16:27y que también alteremos vuestros nombres.
16:29¿Se os hace difícil hablar en público del aborto?
16:32Muchísimo, para mí, que yo no lo hablo nada más que con ellas
16:35y poca gente más.
16:38Entonces, para mí, sí que me resulta muy incómodo
16:42o difícil expresar lo que siento,
16:46pero repito que con ellas lo hablo sin censura.
16:49Por ejemplo, a mi madre, que tiene 80 años,
16:51pues mi madre, la mujer, no podía hablar de esto conmigo,
16:54no podía verme sufrir,
16:56y con ellas ha sido un apoyo tremendo.
16:59Ojalá hubiera encontrado el grupo antes de...
17:01Todas vosotras habéis pasado por una interrupción del embarazo
17:04por motivos médicos o por malformaciones del feto
17:07o porque era incompatible con la vida.
17:09Vosotras tres lo pasasteis en 2019,
17:11pero en tu caso, Ana, es muy reciente,
17:13apenas hace tres meses, en el mes de marzo.
17:15¿Cómo te encuentras a día de hoy?
17:17Yo estoy muy mal.
17:19Yo fui con un miedo atroz.
17:21No sabes lo que te van a hacer, no sabes a lo que te enfrentan
17:24y lo peor de todo es que no sabes si vas a volver a casa.
17:27Yo tenía a mi niña esperándome.
17:30No sabes si vas a volver a casa.
17:32Tú firmas un montón de documentos donde te explican
17:35que puedes tener una hemorragia,
17:37que la medicación que te pueden poner
17:39te puede ocasionar un montón de efectos secundarios,
17:42y yo decía, señor, es que si a mí me da una hemorragia
17:44y tienen que llamar a una ambulancia
17:46y que me trasladen a un hospital público,
17:48a lo mejor en el camino yo me desangro y me muero.
17:50Aparte que nadie te explica lo que te van a hacer.
17:53Claudia nos contó ya su experiencia,
17:57que no le quisieron intervenir, no le quisieron tratar
18:00del momento decisivo en un hospital público,
18:03pero que tampoco le dieron información.
18:05Nada.
18:07En el hospital público lo único que me dijeron
18:10es que me dieron un sobre naranja
18:13y que tenía que ir a la clínica donde ponía ahí.
18:16En fin, nunca más me llamaron para...
18:19Bueno, sí, miento.
18:21Me llamaron para darme cita de la arqueografía de la semana 20.
18:25Porque se equivocaron.
18:27Porque nadie tenía conocimiento, nadie informó.
18:29De que el bebé ya no estaba.
18:31Pero entonces lo que denota esto que cuentas
18:34y que tú confirmas también es que no hay un seguimiento,
18:37que en el momento que salís del circuito del hospital
18:39se desentienden completamente.
18:41Es un abandono.
18:43Tú te sientes como un perro abandonado.
18:45Porque tienes un problema muy gordo,
18:49sientes que tu vida corre peligro
18:52y que ellos se desentienden.
18:54Sin embargo, a ti, María,
18:56te derivan a una clínica privada, pero no de Murcia.
18:59A ti te mandan a Madrid, a casi 400 kilómetros.
19:01¿Por qué?
19:03Porque yo estaba en la semana 31 ya.
19:05Y tuve que pasar por un comité ético.
19:07Esas cuatro personas decidieron
19:09que mi hijo era incompatible con la vida.
19:11Y entonces me derivaron a Madrid.
19:14Pues te piensas que te vas a Madrid.
19:16Vas a la capital.
19:18Vas a un sitio que vas a estar súper atendida.
19:21Que vas a tener todos los medios.
19:23Porque yo era un parto.
19:25Me tuvieron que poner dos cinas.
19:28Yo tenía que parir a mi hijo.
19:30A mí me llaman un viernes a las 12 de la mañana
19:33y me dicen que el sábado tengo que estar en Madrid.
19:37A las 9 de la mañana.
19:39Y un día te avisan para que te vayas a Madrid
19:41y estés allí al día siguiente a las 9 de la mañana.
19:43Sí.
19:44Y llegamos allí.
19:46A la clínica me hacen una analítica
19:49y me dan dos pastillas y me dicen
19:52el lunes a las 9 de la mañana
19:54tienes que presentarte allí.
19:56Y el lunes por la mañana
19:58llegamos a la clínica.
20:01La habitación era un antro.
20:04Era una habitación con las ventanas tapiadas.
20:07Era...
20:09Todo estaba sucio.
20:11Había patatas, había de todo por el suelo.
20:13El cuarto de baño estaba lleno de moho.
20:17El personal no llevaba identificación ninguna.
20:21Y cuando salgo a las 6 de la tarde
20:24del quirófano o antro en el que estaba
20:28me dice el médico que yo me puedo ir ya para casa.
20:32Me puedo ir para casa con puntos
20:35desangrándome
20:37y hacerme 450 kilómetros hacia Lorca.
20:42Tuvo la poca vergüenza de decirme eso.
20:45Y yo me giré y le dije lo siento
20:47pero yo no me voy.
20:49Y dice no, es que hay gente que se alquila
20:51una habitación de hotel.
20:53Vale.
20:54Pero y si me desangro?
20:56¿A mí quién me va a atender en un hotel?
20:58¿Tiene que salir mi marido cortando
21:00para llevarme al primer hospital?
21:02No.
21:03Entonces me dijo bueno, pues te puedes quedar
21:05y a las 6 de la mañana te vas.
21:07Dije vale.
21:08Pues me quedé.
21:10Y a las 6 de la mañana cogimos carretera
21:12y nos vinimos para Lorca
21:13porque es verdad que yo estaba deseando llegar
21:15estar con mi familia y estar en mi casa.
21:17Dices que estabas en la semana 30
21:19eso son más de 7 meses ya de embarazo.
21:22La sensación que transmite la decisión
21:25es que cuanto más avanzadas
21:27estáis en vuestro estado
21:29más lejos os envían.
21:31Entiendo que te dieron alguna ayuda
21:33para el traslado, para moverte hasta Madrid.
21:36Sí, le decían que le daban
21:39es que no me acuerdo, el kilómetro
21:41te pagaban aquí de gasolina
21:43la noche del creo que eran 15 euros te daban
21:46y nosotros que cogemos todas las facturas
21:51por tenerlas, por enviárselas
21:53para que si algo daban
21:56que no lo diesen
21:58era una miseria.
22:00Si yo me gasté 400, 600 euros
22:03por lo mejor me dieron 120.
22:06Mar, tu historia es algo particular
22:09porque a ti al final sí que te atendieron
22:11en un hospital del Servicio Público de Salud
22:13de aquí de Murcia
22:15porque tu vida corría riesgo.
22:17¿Cómo fue esa experiencia?
22:19Intervino una doctora
22:21que se lo agradeceré toda mi vida
22:23y que se lo he agradecido por escrito
22:25y dijo esta chica
22:27yo estoy intervenida del útero
22:29y tengo un problema en el útero
22:31que genera hemorragias
22:33he tenido hemorragias importantes
22:35y esta chica firmó un informe
22:37y dijo no, no, esta mujer tiene que
22:39dar a luz en un hospital
22:41o en un sitio donde haya un banco de sangre.
22:43Es verdad que pude ejercer mi derecho
22:45porque eso es un derecho
22:47porque una mujer que se le muere el bebé
22:49de forma natural
22:51o una mujer que da a luz
22:53a un niño vivo tiene derecho a estar
22:55en un hospital público
22:57y yo que la vida me ha mandado
22:59una desgracia
23:01igualmente voy a dar a luz a un bebé
23:03porque yo tengo que irme
23:05y no se puede quedar
23:07yo ingresé a las 9 de la mañana
23:09y bueno pues me pusieron
23:11una medicación
23:13y sobre las 3 y media de la tarde
23:15yo empecé a encontrarme muy mal
23:17un dolor ya muy insoportable
23:19la matrona vino y dijo
23:21esta chica le falta mucho todavía
23:23esto le falta mucho, pues no lo di
23:25la matrona se fue
23:27y yo inmediatamente me levanté, me fui al baño
23:29y di a luz en el baño
23:31de pie, sola
23:33y con el terror de que mi hija cayera al agujero
23:35del inodoro
23:37¿Recuerdas que fue lo primero
23:39que te dijo el primer profesional
23:41que te vio una vez que ya habías dado a luz?
23:43La enfermera era
23:45una señora muy mayor, la pobre mujer
23:47se encontró con esa situación
23:49y ella lo hizo con toda la mejor intención
23:51del mundo, luego ellas discutieron
23:53la discusión entre la matrona
23:55y ella, pues claro
23:57eso denotaba que no tenían ni idea
23:59o no sabían que hacer o esta era la primera vez que pasaba
24:01en el hospital. ¿La primera vez?
24:03Yo creo que si, porque no sabían hacerlo
24:05no sabían que hacer conmigo
24:07¿Por qué no te bajaron a un paritorio?
24:09Es que ese es el problema. La celadora a mi me preguntaba
24:11por el pasillo, que donde
24:13me tenía que llevar, si a urgencia
24:15a dilatación, a paritorios
24:17o a maternal, que donde me llevaba
24:21Soy de Elche
24:23Bueno, yo soy de Málaga. Soy de Navarra
24:25Soy de Jaén. Soy de Madrid
24:27La única solución que me dieron era
24:29irme a una clínica en la Comunidad de Madrid
24:31que está a 400 kilómetros
24:33150 kilómetros. 400 kilómetros
24:35125 kilómetros. Había que ir a Sevilla
24:37Me dijeron que en Navarra no se hacía
24:39Mi hospital se lava las manos
24:41¿Cómo que me tengo que ir del hospital?
24:43Porque me dejan sola. Ellos no te van
24:45a acompañar. En ese momento no tienen
24:47la capacidad de cuestionarme. Te hace sentir
24:49que estás haciendo algo fuera de la legalidad
24:51Es totalmente como si me soltaran
24:53de la mano. Me sentía expulsada de la sanidad pública
24:59Doctora Arévalo, usted es la jefa
25:01de la Unidad de Medicina Materno-Fetal
25:03del Hospital Valdebrón de Barcelona
25:05¿En España una mujer
25:07cuándo tiene derecho
25:09a interrumpir su embarazo?
25:11Desde el 2010
25:13que salió la nueva ley del aborto
25:15hay tres supuestos, o hay tres momentos
25:17Por debajo de las 14 semanas
25:19es el aborto libre
25:21No es necesario
25:23el aborto libre
25:25No es necesario
25:27No es necesario
25:29demostrar ningún motivo
25:31Hay unos ítems
25:33que se tienen que pasar para
25:35hacerlo, pero es el aborto libre
25:37Por encima de las 14 o hasta la
25:39semana 22 es
25:41riesgo para la madre
25:43para la gestante o por
25:45malformación del feto
25:47Y esto se tiene que corroborar
25:49con dos informes médicos
25:51y la mujer tiene derecho
25:53si quiere se solicita la interrupción de gestación
25:55Y por encima de las 22 semanas
25:57es con malformaciones
25:59graves e incurables o incompatibles
26:01con la vida. Que esto
26:03implica que la paciente hace una solicitud
26:05de la interrupción
26:07Se monta un comité clínico
26:09por expertos y se decide si
26:11se corrobora que las lesiones son graves
26:13e incurables
26:15¿Interrumpir un embarazo más allá de la semana 20
26:17tiene puntos en común
26:19con un parto? Muchos
26:21La interrupción en sí
26:23Todos. Aquí lo único es que
26:25si es un feto vivo es un feto muerto
26:27Una paciente que haya tenido por una desgracia
26:29de un bebé que se haya muerto dentro de la barriga
26:31de 22 semanas es el mismo proceso
26:33técnico que una interrupción
26:35de embarazo. ¿Qué diferencia hay en la formación
26:37de un profesional a la hora
26:39de prepararlo para atender un parto
26:41con la hora
26:43de atender una interrupción
26:45de un embarazo o una inducción a un parto?
26:47Técnicamente es el mismo
26:49Lo que pasa es que tienen que entender que en esa
26:51familia no es alegría
26:53lo que van a encontrar, de que van a hacer una
26:55criatura, pero técnicamente
26:57es lo mismo
26:59Porque algunas de las pacientes con las que hemos hablado
27:01de otras comunidades autónomas nos transmitían
27:03la sensación es que no estaban
27:05preparados, no sabían qué hacer
27:07y usted me dice que si se sabe
27:09asistir a un parto, se debería saber
27:11también asistir a una interrupción
27:13Entiendo que lo que explican es que no sabían cómo
27:15tratarlas a ellas en la parte emocional
27:17en apoyar
27:19Los silencios, los silencios son muy importantes
27:21porque ellos están sufriendo mucho
27:23Nosotros también
27:25sufrimos, piensa que hay
27:27pacientes que yo las he llevado durante
27:29el embarazo, no ha ido bien
27:31tenemos que hacer la interrupción
27:33yo hago el procedimiento
27:35para que no nazca vivo
27:37prefiero hacerlo yo porque es a mí a quien me conocen
27:39aunque a mí me duela, pero lo quiero hacer yo
27:41estoy con ellas y después
27:43les puedo dar un abrazo
27:45¿Qué complicaciones se pueden dar
27:47en una interrupción del embarazo
27:49y sobre todo, ¿qué servicios
27:51son los que tienen que tener las instalaciones
27:53en las que se vaya a practicar?
27:55Las interrupciones de embarazo, como lo que decíamos
27:57antes que es un parto, claro, un parto
27:59de menos de 22 semanas
28:01la probabilidad de que se complique es baja
28:03no es cero, el riesgo es
28:05de sangrado después o de perforación
28:07uterina en el proceso
28:09pero por encima de 22 semanas
28:11el riesgo es mayor
28:13por tanto, aquí en Cataluña los por encima
28:15de 22 semanas siempre se recomienda
28:17nacer en centros públicos
28:19y terciarios donde hay experiencia
28:21tanto en hacer el previo
28:23a la interrupción como la interrupción en sí
28:25son necesarios una serie de
28:27ítems, ¿no?
28:29banco de sangre, quirófano
28:31posibilidad de una dilatación larga
28:33el tratamiento que hacemos antes
28:35de la criatura para que no nazca viva
28:37anestesistas especializados, UCI
28:39que pueda tener la madre si se complica
28:41entendéis que los casos que ocurren son pocos
28:43pero si ocurre tenemos que estar preparados
28:45para esta situación
28:47¿por qué aquí lo hacen preferentemente en centros públicos?
28:49porque entendemos
28:51que es lo mejor para la paciente
28:53le leo algunos datos del Ministerio de Sanidad
28:55en 2019
28:57el 85%
28:59de las interrupciones del embarazo
29:01fueron en centros privados
29:03hay 5 comunidades
29:05en donde no se realizó ningún
29:07aborto en un centro público
29:09son Aragón, Castilla-La Mancha, Extremadura
29:11Madrid y Murcia
29:13y hay que sumarles las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla
29:15ante estos datos
29:17quiero preguntarles si existen las mismas
29:19garantías de calidad en todo el
29:21territorio español
29:23para una mujer que decide interrumpir el embarazo
29:25bueno, yo tengo que
29:27decirte que entiendo que
29:29dentro del 85% habrá un
29:31grosso modo o un número muy
29:33aumentado por debajo de 14 semanas
29:35¿no? que el concepto
29:37de la autopsia no es
29:39necesario para nada
29:41por tanto ese grupo nos lo podemos quitar
29:43y yo lo que te puedo decir es que cuando es por una
29:45malformación, no por una patología
29:47materna, porque si es por una patología materna
29:49sabemos que el bebé está bien ¿no? pero si es por una
29:51malformación lo que es recomendable es hacer un estudio
29:53si pueden garantizar
29:55que haya estudio en estas clínicas
29:57me parecerá perfecto
29:59¿ustedes aquí en el Valdebron atienden a mujeres que vienen de otras
30:01comunidades autónomas?
30:03alguna vez hemos tenido
30:05¿y de qué comunidades suelen venir?
30:07de las que he nombrado, de esas 5
30:09¿qué le diría a usted
30:11a alguien que cree que no hay
30:13ningún problema o no supone un inconveniente
30:15que una mujer tenga que irse de su comunidad autónoma
30:17para poder abortar?
30:19bueno, lo que le diría es que
30:21sobre todo es qué es lo que piensa
30:23la paciente, la gestante, si para ella
30:25es una incomodidad, a veces como gestores
30:27podemos pensar que la ley está bien
30:29o que el circuito está bien, pero lo que piensan las
30:31pacientes y el impacto que es en ellos
30:33es muy importante
30:35un dato de ese informe del Ministerio de Sanidad
30:37le doy doctor Arevalo
30:39hay 12 provincias donde no se ha
30:41practicado ningún aborto o no se ha reportado
30:43ningún aborto desde el año 2015
30:45y hay 8 donde no
30:47se practica un aborto en los últimos
30:4930 años
30:51¿qué realidad de país desprenden
30:53estos datos?
30:55creo que hay una realidad de disparidad
30:57geográfica
30:59porque estas mujeres no es que dejan
31:01de abortar, es que se van a otro sitio a abortar
31:03¿por qué
31:05no se da este servicio en estos lugares?
31:07¿cuáles son los motivos que hay
31:09detrás de la decisión de algunas provincias
31:11o comunidades autónomas de no practicar abortos en un hospital
31:13público?
31:15Entiendo que la pregunta no la tienes que hacer a mí, entiendo que
31:17a estas comunidades autónomas
31:19pero entiendo que será alrededor de la objeción
31:21de conciencia. ¿Cómo funciona el derecho
31:23de objeción de conciencia en los médicos?
31:25Bueno, todo médico tiene
31:27el derecho a objeción, tienes que
31:29reportarlo de forma anticipada y por escrito
31:31a tus autoridades, a tu jefe
31:33a lo que sea necesario
31:35¿por defecto o en el caso
31:37de una intervención concreta? Es decir, ¿cuando
31:39llega a un hospital tiene que declararse
31:41objeto de conciencia a los gestores o a los responsables
31:43de su departamento o sólo en los
31:45casos en los que tenga que hacer
31:47alguna práctica que su moral se lo impide?
31:49Bueno, es que entiendo que
31:51son las dos cosas y ninguna. Tú cuando
31:53si eres un ginecólogo, además
31:55experto en medicina fetal, que yo me veo en un hospital
31:57pues es que la interrupción de embarazo
31:59si no la tengo el primer día, la tengo el segundo
32:01entonces tengo que decir si soy objetora o no
32:03El derecho a la
32:05objeción de conciencia es un derecho individual
32:07pero sin embargo hay hospitales
32:09o departamentos donde
32:11todos los médicos son objetores
32:13de conciencia. ¿Esto es normal?
32:15En Cataluña no
32:17y para mí también me sorprende
32:19porque entiendo que uno
32:21pueda ser objetor. Es que aquí nadie discuta
32:23lo que yo hago o lo que yo
32:25haría en la situación de la paciente
32:27que yo tengo que ofrecerle
32:29y además es parte de la asistencia.
32:31¿A veces da la sensación que, por lo que hemos
32:33escuchado también en este reportaje
32:35de que prevalece el derecho
32:37de los médicos a la objeción de conciencia
32:39al derecho de las mujeres a ser
32:41tratadas íntegramente en un
32:43circuito público?
32:45Me parece muy interesante
32:47ese concepto y de hecho
32:49por eso en cierta forma te digo
32:51que para nosotros lo de la objeción de conciencia
32:53está, por supuesto, pero es que
32:55cuando estás tratando a estas pacientes
32:57entiendes todo su dolor y
32:59si la ley te lo permite, ¿por qué no vas a hacer
33:01una interrupción de embarazo? Por tanto
33:03la objeción de conciencia
33:05yo la respeto mucho, pero
33:07los derechos de la paciente los respeto
33:09te diría que un poco más también.
33:11¿Debería un hospital garantizar a una
33:13mujer embarazada que siempre haya un
33:15circuito en el que se le pueda garantizar
33:17la interrupción del embarazo en ese
33:19centro público? Yo diría que sí.
33:21Sin forzar a la gente
33:23que es objetora a hacer algo que no quiere
33:25pero es buscando gente
33:27que sabiendo que van a trabajar
33:29haciendo interrupciones de embarazo accedan a
33:31eso. ¿Y cuál sería el mecanismo
33:33por el que se podría garantizar ese derecho
33:35a ser siempre tratada en un
33:37hospital público aunque haya muchos objetos
33:39de conciencia?
33:41Bueno, es que
33:43no es el volumen de interrupciones
33:45que puedan tener en otros centros,
33:47nosotros tenemos un volumen muy importante,
33:49prácticamente podemos tener una interrupción
33:51casi cada día, tenemos unos 300
33:53al año,
33:55con esto lo que hace es que el circuito está
33:57montado para que siempre
33:59vaya a haber a un ginecólogo
34:01que no sea objetor, una comadrona que no sea
34:03objetora, una anestesiólogo
34:05que no sea objetor y después
34:07las visitas poses en consultas.
34:09Una pregunta muy personal, en el día a día
34:11¿usted tiene dudas?
34:13Sobre mi trabajo no.
34:15Y sobre el aborto tampoco
34:17porque yo no soy la que decide la interrupción.
34:19Quien decide la interrupción
34:21es la paciente, yo le doy la información
34:23para que ella tome la decisión.
34:25¿Cómo acompañan a las mujeres
34:27que les llegan con esa decisión
34:29hasta el momento de la intervención o que dejan
34:31de tener trato con ellas?
34:33Siempre intentamos poner a una psicóloga o psicólogo
34:35especializado en duelo perinatal, tanto si
34:37deciden continuar como si deciden interrumpir
34:39porque el sufrimiento está ahí, eso es
34:41inevitable, ingresan en una sala de partos
34:43siempre acompañada de su pareja
34:45en todo momento,
34:47con una comadrona especializada
34:49muy sensibilizada con el tema.
34:51Ya las van preparando
34:53para el proceso de después, cuando
34:55se produce la expulsión del bebé.
34:57Se les hace una caja de recuerdos
34:59que ellas pueden llenar más o llenar menos
35:01dependiendo de lo que quieran. Siempre les decimos
35:03que es una caja que la pueden abrir
35:05cuando ellas estén preparadas, puede ser
35:07el día 1 o puede ser el día 300.
35:09Hacemos un seguimiento, a las dos semanas
35:11vuelven a ver a la psicóloga,
35:13ven a la comadrona y además
35:15a los tres meses les hacemos
35:17una visita para cierre
35:19de explicarles qué es lo que pasó.
35:21¿Por qué decidieron hacerlo así?
35:23Porque es lo que se tiene que hacer así,
35:25porque es lo que las mujeres nos han ido
35:27solicitando. Toda esta evolución
35:29ha sido a base de entender
35:31lo que es el duelo perinatal.
35:45Egal M7,
35:47Egal E,
35:49Egal MN,
35:51Si por cor
35:53brisé
35:55¿Es que tú
35:57revienes?
36:01¿Por qué en esta comunidad autónoma
36:03en concreto pasa esto?
36:05Hemos visto, o parece ser,
36:07que el 50% de la responsabilidad
36:09lo tendría el gobierno
36:11que haya en ese momento,
36:13me da igual el partido que sea, el que haya en ese momento
36:15que lo permite,
36:17y la otra parte,
36:19el otro 50% sería médico, por supuesto,
36:21porque tú eres funcionario, tú estás
36:23trabajando, eres médico, tienes una
36:25obligación de atender a las pacientes
36:27y te niegas.
36:29Según dicen,
36:31parece ser los políticos se escudan
36:33diciendo que los médicos no quieren hacerlo
36:35por objeción de conciencia,
36:37y aquí hemos tocado una tecla
36:39muy amplia,
36:41y según dicen los médicos,
36:43no lo hacen porque no tienen
36:45los medios, ni el gobierno regional le pone
36:47los medios,
36:49el personal
36:51adecuado para formarse y para hacerlo.
36:53Además, tú en esos momentos
36:55tampoco te planteas mucho el porqué,
36:57no lo hacen ahí, simplemente
36:59tu pena es lo que te ha pasado,
37:01lo que tiene que pasar,
37:03luego ya te va dando cuenta,
37:05ves cosas, y cuando ya
37:07estás un poco más en tus
37:09cinco sentidos,
37:11ya ves que no
37:13es normal. Es que ellos
37:15lo saben, ellos son
37:17conscientes de que estamos en estado de shock,
37:19somos conscientes de que no estamos para pelear,
37:21somos conscientes que vamos a decir que sí a todo,
37:23lo saben en el hospital y lo saben
37:25en las clínicas, saben que estamos, que no
37:27estamos, que pueden
37:29hacer lo que les dé la gana,
37:31y yo a la respuesta de porqué,
37:33pues creo que la mayor parte
37:35es dejadez,
37:39nula preocupación por las pacientes,
37:41desinformación,
37:43aunque les dan
37:45la información y no cambian,
37:47y otra parte tristemente
37:49ideológica.
37:51¿En el caso de vosotras tres,
37:53que sí que os sacan de ese
37:55hospital en concreto, en algún
37:57momento os dijeron que es porque
37:59el médico en cuestión era objetor de
38:01conciencia, apelaron a ese argumento?
38:03Es que las cosas son así,
38:05es que no hay más explicaciones,
38:07te sacan los papeles, te dicen que tienes que ir a esta clínica
38:09tal día, fin, adiós,
38:11no vuelvas por aquí.
38:13Es que si es por objeción de conciencia,
38:15¿os parece normal que
38:17un hospital entero, en bloque,
38:19o por lo menos el departamento
38:21encargado de los partos
38:23sean todos objetores de conciencia?
38:25Eso es lógico. No, pero no un hospital,
38:27sino todos los hospitales públicos que hay en la región de Murcia,
38:29porque María viene de otro.
38:31Yo vengo de Lorca, pero me iban a rechazar.
38:33Todos, son todos.
38:35Yo tengo una amiga que es en Cartagena
38:37y tampoco, la mandaron a
38:39la clínica. ¿Qué os parece
38:41el derecho de los médicos a la objeción
38:43de conciencia en el momento
38:45en el que colisiona con el derecho
38:47que vosotras tenéis a recibir
38:49esa intervención en un hospital público?
38:51No pedimos
38:53que no haya objetores, pedimos que nos traten
38:55con dignidad. Pedimos que cumplan
38:57la ley. Ya está. Porque para
38:59nosotras está suponiendo
39:01un trauma para toda la vida y un
39:03peligro para nuestra integridad física y psíquica
39:05tremendo. Quería preguntaros si hay
39:07algún doctor de la Risaca
39:09que públicamente, si haya
39:11mostrado su objeción de conciencia
39:13a practicar interrupciones del embarazo.
39:15Públicamente
39:17como tal, diciendo soy objetor,
39:19no, pero sí que en el grupo
39:21han llegado muchas mujeres
39:23que han sido atendidas por un ginecólogo
39:25en concreto, que ha intentado
39:27disuadirlas de la opción del aborto,
39:29que las ha tratado mal en cuanto se ha mencionado
39:31la interrupción, etcétera,
39:33por motivos religiosos.
39:35Eso nos consta.
39:37¿Qué tal, doctor? Bienvenido, Guanto.
39:39Muchísimas gracias. Bienvenido a la casa. Muy amable por atendernos.
39:41Pasa. ¿Estás aquí su grupo?
39:43Adelante. Gracias.
39:45¿Alguien más?
39:47¿Alguien más?
39:49¿Pero qué pasa?
39:51¿Estás aquí?
39:53¿Estás aquí?
39:55¿Estás aquí?
39:57¿Estás aquí?
39:59¿Estás aquí?
40:01¿Estás aquí?
40:03¿Estás aquí?
40:05Adelante, gracias.
40:12Doctor Delgado, usted es el jefe del Departamento de Medicina Materno-Fetal
40:18del Hospital Virgen de la Risaca, que es el hospital público de referencia en Murcia.
40:23¿Cuántos años lleva en la profesión?
40:25Ahora a final de año voy a hacer 30 años de ginecólogo.
40:28¿Y es usted padre?
40:30Soy padre de siete hijos.
40:32En el histórico, este hospital, el Virgen de la Risaca,
40:35llegó a ser el hospital en el que hubo más nacimientos en España.
40:38Entiendo que siendo usted del Departamento de Ginecología es algo que le llenará de orgullo.
40:43Sí, aún hoy es la maternidad con más partos de España
40:46y una de las maternidades con más partos de Europa.
40:49¿Y qué es lo que sucede, doctor, cuando el problema de salud es ya tan importante
40:55que médicamente es imposible hacer nada más?
40:58¿Te refieres a la madre o al feto?
41:01A cualquiera de los dos, específicamente del feto.
41:04Si es una malformación incompatible con la vida o es una malformación extremadamente grave,
41:09los padres tienen una ley que les protege y les permite decidir.
41:14Y nosotros, a partir de entonces, les acompañamos en la decisión.
41:18Siempre vamos a respetar lo que decidan.
41:20Hay padres que dicen, pues mira, mi bebé no tiene cráneo,
41:24pero yo me gustaría que naciera y bautizarlo.
41:27Entonces, favorecemos todo esto y cuando llega el momento del parto,
41:32quieres que llamemos al capellán del hospital, viene allí,
41:36pasamos incluso al quirófano, a los padrinos del bautizo y se bautiza el bebé.
41:41Otros padres dicen, yo no puedo soportar esto más.
41:44¿Cuál es el acompañamiento cuando la decisión de la madre es interrumpir el embarazo?
41:49En este hospital no se hacen abortos a día de hoy.
41:52Se ha practicado alguna interrupción de embarazo en casos extremadamente graves,
41:57de situaciones donde a la mujer no podíamos trasladarla a ningún sitio,
42:01en situaciones muy excepcionales, pero en general no se hacen.
42:05Y entonces se tramita la interrupción a través del Servicio Murciano de Salud.
42:09El Servicio Murciano de Salud tiene clínicas con un acuerdo para realizar estas interrupciones.
42:14Ningún hospital del Servicio Murciano de Salud hace interrupciones de embarazo en la actualidad.
42:19Me había dicho que ustedes hacían el acompañamiento, fuese cual fuese la decisión,
42:23pero me dice que aquí no se practican abortos.
42:25Entonces, cuando la madre decide interrumpir el embarazo,
42:28lo que veo es que el acompañamiento en este hospital no es hasta el final.
42:32Está parado, efectivamente.
42:34Pero no tienen el mismo derecho de acompañamiento que una madre que decide ir hasta el final del embarazo.
42:38Y entonces ahí entramos ya en el punto clave de esta historia que es cuando chocan dos derechos.
42:46El derecho de los profesionales a la objeción de conciencia
42:49y el derecho de los padres a interrumpir el embarazo.
42:52Hablemos de esa colisión de derechos. Te estaba esperando, Gonzo.
42:56Básicamente porque llama la atención que en un hospital público de referencia,
42:59que es donde hay más nacimientos de toda España, sin embargo no se practican abortos,
43:03y vi que usted se define como ginecólogo cristiano.
43:07Me gustaría que me explicase esa autodefinición que hace de sí mismo.
43:11Bueno, yo no escondo para nada. Lo que pasa es que no impongo mi fe a los pacientes.
43:16A mí, ser cristiano me ha ayudado muchísimo profesionalmente a poder entender,
43:23ponerme en la piel de la mujer que tiene este sufrimiento
43:26y que este sufrimiento le incapacita para seguir adelante el embarazo.
43:30Y yo la voy a apoyar hasta donde a mí la ley o la normativa de mi consejería me va a permitir.
43:38Si estas paredes pudieran hablar, Gonzo, te sorprendería las conversaciones
43:43que hemos tenido con pacientes que son demoledoras.
43:46Yo le digo a mis compañeras traeros un Rimmel waterproof porque realmente aquí hemos vivido,
43:53yo recuerdo con un padre gallego como tú, una conversación que cuando miré atrás
44:01todos mis compañeros lloraban de esta conversación tan profunda.
44:05Usted ha ejercido la objeción de conciencia, evidentemente, en el tema del aborto.
44:09¿Sabes lo que pasa? El tema de la objeción de conciencia, que es un arma arrojadiza en la actualidad,
44:16el planteamiento de objetor, no objetor, abortista, no abortista, es un planteamiento absolutamente caduco.
44:23Dices caduco, pero tiene consecuencias.
44:25Totalmente, totalmente.
44:27Pero te refieres a consecuencias para las pacientes.
44:29Sí, mira, pero lo que estamos pagando es una mala legislación por parte de nuestros políticos.
44:34Hemos heredado la objeción de conciencia del año 85.
44:36El año 85 yo estaba estudiando COU y vivimos esto todavía.
44:43De tal manera que hoy preguntas a los compañeros ¿eres objetor o eres abortista o no abortista?
44:50¿Eres objetor o no? ¿Y qué ocurre? Te llevas una sorpresa.
44:54El 90% de los compañeros, a día de hoy, información de día de hoy, hospitales de la región,
45:00te dicen que el 90% son objetores, el 10%.
45:02No son objetores.
45:03Son objetores.
45:04Quizás la pregunta ha sido mal formulada por parte de las instituciones,
45:08por parte de los políticos, por parte de los periodistas.
45:11Las listas de objetores son discriminatorias absolutamente.
45:15A mí cuando me preguntan ¿usted es objetor de conciencia?
45:17Yo digo soy del atleti, yo soy del atleti.
45:20Porque esto no, a mí ser del atleti no me influye para nada a la hora de informar bien a unos padres,
45:26para nada absolutamente.
45:28¿Usted por qué es objetor de conciencia?
45:31¿Por qué motivo?
45:33Soy objetor de conciencia porque pienso que la medicina no la estudié para curar,
45:40no la estudié para quitar la vida a los seres humanos.
45:46La objeción de conciencia es un derecho individual.
45:49Antes me decía que eran 62 ginecólogos los que trabajan en el hospital.
45:52¿Cuántos son objetores de conciencia?
45:54Cuando hablamos de la objeción de conciencia hay que ver verdaderamente cuál es la objeción de conciencia real.
45:59Y se nos ocurrió, vamos a hacer una encuesta interna que no dependa de políticos,
46:04que no dependa de instituciones y vamos a hacer un planteamiento desde el punto de vista médico.
46:09En la práctica, a nivel íntimo y sin una lista oficial,
46:1525% han dicho que no harían ningún tipo de interrupción del embarazo.
46:19El 70% restante haría algún tipo de interrupción del embarazo,
46:24pero según la patología del feto.
46:26¿Por qué no se hace ninguna interrupción del embarazo en el Hospital Virgen de la Resa?
46:29La decisión tiene que ser asumida por nuestros dirigentes,
46:33por el Servicio de Inmunización y Salud, que es el que tiene que tomar la decisión.
46:38¿Cuál es el mejor sitio?
46:40Me acuerdo conmigo, doctor, que entonces no le asisten los mismos derechos a la mujer que decide ir hasta el final y dar a luz,
46:45que a la mujer que decide interrumpir el embarazo.
46:48Una sigue en el circuito público, en hospitales públicos,
46:51y a otra, por lo menos en Murcia por lo que usted me cuenta,
46:54se la deriva fuera del hospital público.
46:56Es la situación que tenemos en la actualidad.
47:01Es una situación que no depende de los clínicos.
47:03¿Es justa para las mujeres de Murcia esa situación?
47:05Yo pienso que se tendría que dar la oportunidad a todas las mujeres de hacerlo donde ellas decidieran.
47:11Es mi opinión, con mis creencias.
47:14Creo que a todo el mundo se le tendría que dar la oportunidad,
47:17si hay gente que está dispuesta a hacerlo.
47:20¿Cuáles son los impedimentos que le pone a usted la consejería
47:23para que en este hospital se pueda hacer una interrupción del embarazo?
47:26En la actualidad ni se ha tratado del tema, ni se ha planteado el tema.
47:32¿Por qué?
47:33Porque hasta hace pocos meses eran más del 80% de objetores, te recuerdo.
47:38Entonces, con unas cifras de objetores de esta manera, es muy complicado.
47:42Habiendo solo uno que pueda ejercer un aborto por sus principios morales, vuelvo a preguntarle.
47:48No es tan fácil.
47:50Tú piensas que tenemos una inercia muy importante, de muchos años,
47:55donde este planteamiento surge de los propios clínicos del hospital
48:00y donde se tienen que validar estructuras y circuitos que se están haciendo.
48:06Lo que pasa, yo ya le dije a vuestra redactora, el programa llega muy pronto.
48:11Muy pronto, cuando la ley del aborto de este país tiene 11 años.
48:16Y es llegar muy pronto a preguntar por esto.
48:18La ley del aborto del año 2010 cayó como una bomba.
48:23Nos dejó dos meses para preparar, planteaba la figura de los comités,
48:27no dio directrices a ningún comité clínico.
48:30Todo esto se tuvo que improvisar en apenas dos meses, nada más.
48:33No nos dieron mucho más tiempo para hacerlo.
48:35La ley dice que a la paciente se le debe indicar que hay una objeción de conciencia
48:41por anticipado y de forma escrita.
48:44¿Eso se hace en este hospital?
48:46No, no se ha hecho como tal. No hay lista de objetores.
48:52¿Alguna vez ha estado en una de estas clínicas a las que derivan ustedes a las pacientes de este hospital?
48:56No.
48:57¿Y alguna vez alguna de sus pacientes, después de haber estado en esa clínica
49:01y haber necesitado ser atendida por usted, le ha contado su experiencia en la clínica?
49:05Casi todas.
49:06¿Y qué le cuentan?
49:08Me cuentan que han estado solas, que han estado mezcladas con pacientes,
49:13que se mofaban del propio aborto, de chicas jóvenes que no les importaba abortar
49:18mientras que estaban llorando por la pérdida de su hijo.
49:21Me cuentan que el trato humano ha sido deplorable.
49:25Me cuentan que se sintieron solas.
49:31¿Y por qué las siguen derivando allí?
49:33Yo no las derivo.
49:35Yo hago el trámite que legalmente se hace en esta consejería.
49:40Yo comunico estas incidencias.
49:42Las he comunicado siempre.
49:44Y les he dicho que escriban cartas.
49:46Que las cartas al final tendrían su efecto.
49:50¿Y sabiendo cómo es el trato en estas clínicas,
49:53¿de verdad no prefiere atender a sus pacientes en el hospital?
49:57Ya te digo que desde nosotros mismos, conociendo esto,
50:03hemos hecho estos movimientos y hemos hablado con la consejería.
50:07Y que esta consejería conoce esto y también está haciendo los movimientos necesarios
50:11para solucionar esta situación.
50:13Se lo pregunto claramente, doctor.
50:14¿Cuáles son los impedimentos que le pone la Consejería de Sanidad o de Salud
50:18de la Comunidad de Murcia para poder realizar interrupciones del embarazo,
50:22abortos, en un hospital público de esta comunidad?
50:25A día de hoy ninguno.
50:26Es que antes me dijo que era una decisión política.
50:28Sí, pero a día de hoy te estoy diciendo que el equipo directivo de la consejería
50:31está trabajando en posibilitar esto.
50:33¿Tienen las mujeres murcianas entonces menos derechos
50:37a la hora de interrumpir el embarazo que mujeres, por ejemplo, de Andalucía,
50:42que no son derivadas a Madrid en la semana 30?
50:45Bueno, si te refieres a lo que es el desplazamiento de la paciente,
50:49particularmente creo que la situación que hay ahora mismo
50:53con respecto a las interrupciones tardía es una situación anomala
50:57y que se tendrá que solucionar.
50:59Usted mismo me ha dicho que se le priva de una calidad asistencial
51:01que podría tener aquí y que no tiene en las clínicas.
51:03A día de hoy es cierto que la calidad asistencial aquí
51:07sería mayor que una clínica privada.
51:09Parece que no vamos a hablar de algo que conocemos
51:11y que pacientes nuestros que saldrán en tu programa
51:15seguro que lo van a contar.
51:17No vamos a ocultarlo para nada.
51:19Nosotros hemos hablado con algunas pacientes suyas de este hospital
51:23cuyos bebés tenían malformaciones o patologías que los hacían incompatibles con la vida.
51:27Incluso una en la semana 30 que no pudo ser atendida tal y como indica la ley.
51:32Usted me recordaba preferentemente un hospital público adecuado.
51:36¿Qué les dice a esas mujeres que han pasado por lo que han pasado
51:41debido a las circunstancias que hay en este hospital?
51:43Les digo que cuenten su experiencia.
51:45Lo han hecho.
51:46No nos ha agradado escucharla.
51:47No, no lo es.
51:48Imagino que vivirla tiene que ser la leche.
51:50Pero yo he vivido el proceso y ya te digo que he acompañado a estas mujeres
51:56en todo el proceso y les he dicho cuéntalo.
51:58Esto tienen que conocerlo.
52:00¿El sistema público le ha fallado a estas mujeres?
52:04Yo creo que sí.
52:06Sinceramente, ya te he dicho que los cristianos decimos la verdad.
52:10Sí.
52:24Hablando de la ley del aborto,
52:26el aborto se despenalizó en nuestro país en 1985,
52:29pero no fue hasta 2010 que se reguló por ley.
52:32Quería comentaros algunas partes, leeros algunas partes de la ley
52:36para que me digáis si se han cumplido con vosotras o no.
52:39¿Os parece?
52:46El primero de los trozos dice lo siguiente.
52:48Dice que la ley se garantizará a todas las mujeres por igual
52:53el acceso a la interrupción del embarazo con independencia del lugar donde resida.
52:59¿Eso se cumple?
53:01No.
53:03¿Dónde resido?
53:05Resido en Murcia.
53:07¿Dónde se me interrumpe el embarazo?
53:10En Madrid.
53:12El acceso y la calidad asistencial no pueden verse menos cavadas
53:16por el ejercicio de la objeción de conciencia.
53:19Absolutamente menos cavada.
53:21Absolutamente.
53:23Nada que ver.
53:26Absolutamente.
53:28Es hasta límites bochornosos.
53:32Pero desde luego ese es el peor punto,
53:35porque al final, como decimos nosotras,
53:38lo importante no es el viaje, sino también el destino.
53:42Y es que a nosotras, pues bueno, tienes que viajar, pues bueno.
53:45Como dice María, si vas a un sitio mejor,
53:48pero la calidad asistencial es infinitamente inferior
53:53en una clínica privada a en un hospital público.
53:57Infinitamente.
53:58Pues vamos a la siguiente parte de la ley,
54:00también referente a la objeción,
54:02y dice que esa objeción es una decisión siempre individual
54:06del personal sanitario directamente implicado en la realización
54:09de la interrupción voluntaria del embarazo
54:12que debe manifestarse anticipadamente
54:15y por escrito.
54:18Ni anticipadamente, ni por escrito, ni explícitamente.
54:23Ni te hablan ellos de que es objeción de conciencia.
54:25Nada.
54:26Ellos que no te dan ninguna información del motivo.
54:29La última parte de la ley que os quiero comentar y consultar
54:32dice que cuando haya anomalías fetales incompatibles con la vida
54:36o cuando se detecte en el feto una enfermedad
54:38extremadamente grave e incurable confirmada por un comité clínico,
54:42la interrupción debe realizarse preferentemente
54:46en centros cualificados de la red sanitaria pública.
54:50Pues aquí se realizan por sistema en centros privados
54:53sin un convenio y sin un control de calidad establecido.
54:57Unos días clave.
54:58Los lunes se diagnostica, los jueves se interrumpe.
55:02No hay martes, no hay miércoles, no hay viernes.
55:04Da igual que pasen 10 días, que pasen 15.
55:07Los lunes se ve, los jueves se interrumpe.
55:10Los lunes se ve, los jueves se interrumpe.
55:14Me pregunto entonces ahora cómo creéis que estarán reaccionando
55:17las personas responsables de esto cuando estén escuchando a vosotras
55:22y viendo la ley que deberían cumplir.
55:26Me pregunto entonces ahora cómo creéis que estarán reaccionando
55:30las personas responsables de esto cuando estén escuchando a vosotras
55:34y viendo la ley que deberían cumplir.
55:39Espero que alguien mueva ficha.
55:42Yo confío en mis compañeros de profesionales.
55:45Yo confío en mi profesor, en el doctor, en el médico,
55:49en la policía.
55:51alguien nueva ficha. Yo confío en mis compañeros de profesión y espero que alguien decida
56:00ser ese ginecólogo que nos defienda.
56:06Hace pocas semanas Claudia y Mar decidisteis denunciar. ¿Por qué?
56:16Empezamos de una forma conciliadora, una forma amistosa, acudiendo a despachos y
56:24haciéndolo personalmente y de buena fe, intentando mostrar nuestro caso, nuestro dolor y transmitir
56:32e intentar remover conciencia de personas que están en despachos y que tienen poder para
56:36cambiar esto. No nos hemos ido a ningún juzgado, a que la administración nos indemnice ni
56:43a exigir responsabilidades a nadie, que podemos hacerlo y nos lo hemos hecho. Pero nuestro
56:49interés y nuestro objetivo es que ninguna mujer más como cualquiera de nosotras vuelva
56:55a pasar por esto. Y como hemos visto que no hemos conseguido nada, lo planteamos entre
56:59un grupo de mujeres y hemos tomado la decisión de meterlo en via judición.
57:04No nos queda otra opción. Parece que si no les obligan no lo van a hacer jamás. ¿Se
57:08puede hacer bien?
57:10Si no hubiera solución, pero como se puede hacer bien y se debe hacer bien, pues tenemos
57:15que decirlo.
57:16Y es que la ley está para cumplirla. La ideología de unos u otros no importa aquí. Es la ley,
57:24lo dice la ley.
57:26Para terminar, ¿por qué o por quién habéis decidido venir hoy aquí a contar esto en público?
57:35Por las mujeres. Por las mujeres que vengan después de nosotras. Siempre, siempre.
57:42Y por nosotras mismas.
57:43Y por nuestro bebé.
57:45Porque yo mañana me puedo quedar embarazada y pasar lo que ya ha pasado. Yo ya sé cómo
57:51se pasa. Y es verdad que no quiero que le pase a ninguna mujer más. Si eso le pasa
57:57a mi hija, me muero.
57:59Que se sepa nuestra historia, que sepan que estamos aquí, que existimos.
58:03Que esto es una realidad que está pasando.
58:05Sobre todo porque no soportamos ver como más mujeres pasan por lo mismo una y otra vez.
58:10No podemos más.
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