- hace 2 años
El Dato - De la crisis a la acción en la educación - 1 de octubre 2024
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NoticiasTranscripción
00:00Economía, finanzas, soluciones, propuestas, nacionales, internacionales, el dato por José Luis Moncada.
00:31Muy buenas noches, un martes más con ustedes, es un gusto que nos deje entrar en su hogar con el programa El Dato,
00:39generando información, estadísticas y números sobre datos de temas importantes para cada uno de los hondureños.
00:48La noche de hoy vamos a tocar un tema que a mí me parece interesante, antiguo el tema porque no lo hemos podido resolver,
00:56como corresponde a un país que aspira a un mejor grado de desarrollo, y es el tema de la educación,
01:04y vamos a enfocarnos un poco el tema de la educación en lo que es la básica, lo que es la primaria,
01:12sin demeritar la secundaria y el tema universitario, pero de la educación primaria depende mucho el desarrollo de las otras dos.
01:22¿Qué es lo que pasa en América Latina? ¿Cuál es el grado de crecimiento, desarrollo o obstáculos que tiene?
01:30Pero también vamos a enfocarnos un poco en Honduras, es una problemática de carácter general,
01:37pero las soluciones son particulares de cada país, de cada gobierno, de cada interés del gobernante, del partido de gobierno,
01:46darle realmente esa prioridad a un tema que es coyuntural, mientras no resolvamos este tema o mejoremos,
01:56porque de repente no quiere decir que no se ha hecho nada, pero ha sido sustantivo, ha sido consistente,
02:03recordemos que en el caso de Honduras cada cuatro años tenemos cambio de gobierno,
02:08y mi experiencia es que los modelos de educación cambian con cada uno de los gobiernos,
02:13y esto tiene un retraso y un impacto de no el seguimiento de un modelo.
02:19Yo admito que se pueden hacer ajustes de algunos temas, actualización, metodología y demás,
02:27fortalecimiento del maestro y otro, pero cambiar la esencia a veces es bastante complejo
02:36y tiene un efecto que no es necesariamente lo que esperamos.
02:39Y lo voy a dejar con un video de unos dos o tres minutos donde explicamos cuál es el caso particular de Honduras en el tema de la educación.
02:57La educación en Honduras se enfrenta a una serie de desafíos estructurales y contextuales
03:02que han limitado su capacidad para promover el desarrollo integral de la población.
03:06Como en muchos países en desarrollo, el acceso, la calidad y la equidad en la educación
03:12son temas cruciales que impactan el progreso del país.
03:16A pesar de algunos avances, los problemas persistentes demandan soluciones innovadoras
03:21y un compromiso firme por parte del gobierno, la sociedad civil y el sector privado.
03:26El acceso a la educación en Honduras es altamente desigual,
03:29afectando a zonas rurales, comunidades indígenas y familias de bajos ingresos.
03:34En muchas áreas rurales las escuelas son escasas,
03:37las distancias a los centros educativos son grandes
03:40y las condiciones de las instalaciones son inadecuadas.
03:44Uno de los principales problemas del sistema educativo hondureño
03:48es la baja calidad de la enseñanza.
03:51Los resultados de los estudiantes en pruebas estandarizadas
03:54suelen estar por debajo de los 100.000.
03:56Las pruebas estandarizadas suelen estar por debajo de los estándares internacionales,
04:01lo que refleja deficiencias en la formación docente,
04:05currículos desactualizados y falta de recursos pedagógicos.
04:09El abandono escolar es un problema grave,
04:12especialmente en los niveles de educación secundaria.
04:15Factores como la pobreza, el trabajo infantil,
04:18el embarazo adolescente y la violencia en las escuelas
04:22contribuyen a la alta tasa de deserción.
04:25Muchos estudiantes se ven obligados a abandonar la escuela
04:29para ayudar económicamente a sus familias,
04:32lo que reduce sus oportunidades de obtener empleos de mayor calidad en el futuro.
04:36Una de las soluciones más evidentes es aumentar el presupuesto destinado a la educación.
04:42Este incremento debe orientarse a mejorar la infraestructura escolar,
04:46modernizar los recursos pedagógicos
04:49y garantizar que los docentes reciban la formación necesaria.
04:52Igualmente, el sector privado puede desempeñar un papel clave
04:56en la mejora del sistema educativo hondureño.
04:59Las alianzas público-privadas pueden fomentar inversiones en tecnología,
05:04infraestructura y programas educativos innovadores,
05:07ayudando a mejorar la calidad de la educación
05:10y a preparar a los estudiantes para los desafíos del futuro.
05:15Hoy en el dato,
05:16conozca cuál es el nivel y la realidad de educación actual que tiene América Latina
05:22para sus ciudadanos,
05:24mediante una completa entrevista
05:26con el Director de Desarrollo Humano del Banco Mundial para América Latina y el Caribe,
05:31Jaime Saavedra.
05:46Hay un tema serio en la que es la infraestructura,
05:51el gremio de los maestros,
05:53la participación del Estado,
05:55la parte privada que de una u otra manera en educación
05:59ha tenido un espacio bastante interesante
06:02y de repente con buenos resultados
06:05para poder mejorar esa habilidad pública que encontramos.
06:09Tiene un costo, indiscutiblemente,
06:12pero si no fuera por esa participación privada en la educación
06:16no sé qué condiciones tendríamos como país.
06:20Creo que esta noche vamos a hacer un análisis,
06:23yo creo que a todos los hondureños nos corresponde
06:26evaluar estos datos que vamos a dar
06:29y poder contribuir un poco con la mejoría de la educación.
06:34De por sí, cada uno de los que cumplimos
06:37ordenadamente y estrictamente con pagar nuestros impuestos,
06:42estamos aportando esa educación.
06:43Y los que tenemos programas excepcionales
06:46de asistencia y de apoyo, pues también lo hacemos.
06:50Pero creo que cada uno de los hondureños
06:52podrán sentirse obligados
06:54que con una mejor educación de carácter general
06:58a todos los niveles, estamos contribuyendo
07:00para que Honduras sea mejor.
07:02Los dejo con unas mensajes comerciales
07:04y regresamos con nuestro invitado de esta noche.
07:13Comprometidos con el crecimiento
07:15de todos los sectores de la sociedad.
07:17Un compromiso firme con nuestros colaboradores,
07:20comunidades y región.
07:22FICOSA, cuando llegas lejos, todos llegamos lejos.
07:31El dato es patrocinado por el Servicio Aeroportuario Nacional SAM.
07:36Con la transformación aeroportuaria,
07:38Honduras despega hacia un futuro de modernidad.
07:40Enseguida retornamos.
07:55Bueno, nuestro invitado de esta noche.
08:00El perfil de hoy.
08:06Jaime Saavedra,
08:08Director de Desarrollo Humano del Banco Mundial
08:11para América Latina y el Caribe.
08:14Jaime tuvo el cargo de Director Global de Educación
08:17y Director de Reducción de la Pobreza.
08:19Fue Ministro de Educación de Perú.
08:22Es economista de la Universidad Católica del Perú.
08:24Tiene un Ph.D. en Economía por Columbia University
08:28y un doctorado honoris causa Universidad Cayetano Heredia.
08:32Jaime nos acompaña esta noche desde Washington, D.C.
08:38El perfil de hoy.
08:43Jaime, muy buenas noches.
08:45Un gusto saludarte hasta Washington.
08:47Disculpa el horario.
08:49Te vamos a hacer desvelar un poco,
08:51pero bueno, creo que va a valer la pena
08:53tener tu experiencia, tu conocimiento
08:56que ha concluido en que tienes ese alto cargo
09:02en el Banco Mundial, institución prestigiosa
09:04a la cual yo he sido consultor
09:08y que pues todos sus estudios e investigaciones
09:12son referentes en las tomas de decisiones
09:15de todos los temas que uno ve
09:17para el desarrollo y crecimiento
09:19sobre todo de estos países como Honduras.
09:22Un gusto estar contigo, José Luis.
09:24Bueno, Jaime, cuéntame una cosa,
09:26pues veo que eres peruano, interesante,
09:30un país que yo admiro mucho,
09:32que creo que a pesar de algunas condiciones
09:36del pasado políticas y a pesar del presente
09:40tiene una estabilidad económica sustantiva
09:44y eso es interesante y admirable.
09:47En nuestros países crisis políticas
09:50pues nos afectan en otra materia,
09:53pero en el caso de Perú,
09:55revisando estadísticas, revisando indicadores,
09:57creo que se mantiene,
09:59tiene algunas afectaciones,
10:01pero sigue desarrollándose Perú
10:04de una manera muy interesante en Sudamérica.
10:09Bueno, sí, el crecimiento económico
10:13felizmente se ha mantenido por ya varias décadas
10:17con algunos, obviamente,
10:19con algunas variaciones en los últimos años
10:21como consecuencia de la crisis que todos conocemos,
10:23pero felizmente ha habido estabilidad macro,
10:26no en términos del manejo de las cuentas fiscales
10:28y las cuentas públicas y las cuentas monetarias
10:29que ha permitido una estabilidad en general
10:32que, digamos, que permite mantener
10:35un proceso de crecimiento.
10:37Ya, digamos, las vicisitudes políticas
10:39como en todos los países de América Latina
10:41obviamente son complicadas,
10:43pero eso estoy seguro que sería tema
10:45de una larga conversación.
10:47Cuéntame tu experiencia
10:49como ministro de Educación en Perú,
10:51porque realmente Perú es un país multicultural
10:55con muchas etnias y demás,
10:58entonces me imagino que ha de ser
11:01una condición especial más marcada en tu país.
11:07Bueno, yo tuve la suerte de ser ministro en Perú
11:10entre el 2013 y el 2016
11:14y el Perú, como muchos países de América Latina,
11:17ha enfrentado retos muy grandes
11:19y sigue enfrentando retos muy grandes
11:21en Educación.
11:23Como todos nuestros países de la región,
11:25digamos, las tasas de escolaridad
11:27ya habían aumentado de manera sustancial
11:29hasta esa época también,
11:31los chicos estaban en la escuela,
11:33pero el reto es que los chicos
11:35no están aprendiendo lo suficiente,
11:37entonces sí nos embarcamos
11:39en una reforma importante
11:41tanto en la educación básica
11:43como en la educación superior,
11:45pero en la educación básica en particular
11:47se hizo una reforma profunda
11:49que apuntaba justamente
11:51a mejorar las condiciones salariales,
11:54la formación de los maestros,
11:56asegurarse que las escuelas
11:59tengan los materiales requeridos,
12:01se empezó a medir de manera intensiva
12:03los aprendizajes,
12:05con esa lógica,
12:07de tratar de mejorar
12:09lo que estaba pasando en el aula.
12:11Ese era el punto central.
12:13Y un eje central de la reforma,
12:17digamos, aún cuando obviamente
12:19como en todos nuestros países
12:21se requería inversiones importantes
12:22en infraestructura,
12:24en tecnología,
12:26yo creo que un punto central
12:28fue enfatizar mucho
12:30el mejorar el factor humano,
12:33el capital humano
12:35que está en las aulas,
12:37que está en las escuelas.
12:39Ese era el elemento fundamental.
12:41Y bueno, avanzó.
12:43Felizmente Perú ha sido un país
12:45que en los aprendizajes,
12:47particularmente en la primaria
12:49ha ido mejorando
12:50en los años siguientes,
12:52pero obviamente
12:54todavía no estamos donde debemos estar.
12:56Todavía toda América Latina
12:58todavía sigue estando rezagada
13:00comparado con los países de la OSD.
13:03Entonces,
13:05si bien han habido mejoras sustanciales,
13:07digamos,
13:09con complejidades políticas
13:11en los años siguientes obviamente,
13:13pero han habido mejoras sustanciales,
13:15igual todavía falta mucho
13:17por avanzar para darles
13:18la educación que se merecen.
13:20Bueno, vamos a iniciar en materia
13:22y parte del resultado
13:24de todos los estudios
13:26de la división de Jaime
13:28es este pequeño diálogo
13:30que vamos a tener esta noche
13:32titulado de la crisis de la acción.
13:34Es decir,
13:36después de un diagnóstico
13:38que se ha hecho
13:40con toda la capacidad,
13:42con todo lo que es
13:44la parte estricta
13:46y profundidad del Banco Mundial,
13:48pues refleja
13:50unos resultados interesantes
13:52y sobre todo recomendaciones
13:54y acciones concretas
13:56de carácter general.
13:58Vamos a pasar a la primera firmina
14:00de lo que estamos denominando
14:02de los países de ingresos
14:04y medios bajos
14:06que el 53% de los niños
14:08no podrían leer y comprender
14:10un texto sencillo
14:12a los 10 años,
14:14es decir,
14:16pobreza de aprendizaje.
14:18¿Cuál fueron
14:20tus primeras reacciones
14:22a estas conclusiones?
14:24Mira, yo creo que
14:26lo más importante
14:28es que todas las sociedades
14:30latinoamericanas internalicen
14:32la magnitud del problema
14:34que estamos viviendo
14:36y este indicador
14:38que le llamamos pobreza
14:40de aprendizaje,
14:42si tú piensas bien
14:44este número debería ser cero
14:46porque a los 10 años
14:48esto es algo que digamos
14:50esta pobreza de aprendizaje
14:52debería ser eliminada
14:54de la misma manera
14:56como queremos eliminar
14:58la pobreza extrema,
15:00como queremos eliminar
15:02el hambre.
15:04Entonces este número
15:06debería ser cero
15:08y efectivamente
15:10si uno viera países
15:12como Singapur,
15:14como Estonia,
15:16como Noruega,
15:18la mitad de los chicos
15:20no puedan
15:22leer y entender
15:24un texto simple
15:26al final de la primaria.
15:28Tú hace un rato me preguntabas
15:30sobre Perú y yo te decía
15:32Perú ha mejorado,
15:34efectivamente Perú mejoró.
15:36Los chicos que tenía,
15:38por ejemplo en el caso peruano,
15:40en particular los chicos
15:42de segundo grado,
15:44hace 15 años
15:46solamente el 20%
15:48de 20 a 55
15:50es una mejora,
15:51los chicos que estaban bien
15:53pero eso no es suficiente.
15:55Todos los chicos
15:56deberían poder leer.
15:57Entonces aquí
15:59tenemos que entender
16:00que estamos en un problema grave.
16:02Esta cifra que tú estás
16:03mostrando en la pantalla
16:05es el porcentaje de chicos
16:06en América Latina
16:07que no podían leer
16:09un texto simple
16:10a los 10 años.
16:11Entonces esto
16:12es un problema gravísimo.
16:14Pero tú
16:15si avances un poquito
16:16pasemos a la otra.
16:18Este número
16:19lamentablemente
16:20aumentó muchísimo
16:22como consecuencia
16:23de la pandemia
16:24en toda América Latina.
16:26¿Por qué?
16:27Porque lamentablemente
16:28América Latina
16:29junto con Asia del Sur
16:31fueron las regiones
16:33que mantuvieron
16:34las aulas cerradas
16:35por más tiempo.
16:37Con algunas excepciones
16:39en América Latina
16:40han sido casi dos años
16:42de mantener las aulas.
16:44Fueron dos años
16:45del 2020
16:46y del 2021
16:47de mantener
16:48las aulas cerradas.
16:49Eso fue un shock
16:50gravísimo
16:52para la educación
16:53en toda la región.
16:55Y por tanto
16:56se calcula
16:57porque no todos los países
16:58están midiendo bien
17:00los aprendizajes
17:01e inclusive
17:02no todos los países
17:03están midiendo bien
17:04los aprendizajes
17:05post pandemia.
17:06Se calcula
17:07se estima
17:08de que ese 53%
17:10puede haber aumentado
17:11a 70%
17:13luego de la pandemia.
17:15El punto que queremos hacer
17:17con estos indicadores
17:18es que estamos
17:19en una situación
17:20muy grave
17:21y todas las sociedades
17:22de América Latina
17:23tienen que internalizar
17:25que estamos
17:26en lo que le llamamos
17:27en una crisis de aprendizaje.
17:30Jaime dime una cosa
17:32bajo tu experiencia
17:34y conocimiento
17:35en América Latina
17:36¿cuál fue la reacción
17:37más generalizada
17:39de los ministerios
17:40de educación
17:41para que los niños
17:42recuperaran esos dos años?
17:43Porque te diré
17:44que en el caso de Honduras
17:46lo que yo escuché
17:47y puedo estar confundido
17:49o equivocado
17:50es que pasaban
17:51a los niños
17:53dos años
17:54y eso es un error.
17:56Indiscutiblemente
17:57esto va a tener un efecto
17:58en ellos
17:59en los años
18:00subsiguientes
18:01y no digamos
18:02en el colegio
18:03o la universidad
18:04porque no es eso
18:05de que bueno
18:06la pandemia
18:07les ayudó
18:08y ahora de primero
18:09pasan a tercero.
18:11Eso es un gran error
18:12eso es un gran error.
18:14Mira
18:15a ver
18:16hay varios temas ahí
18:17uno es que
18:18el primer reto
18:19fue abrir las escuelas
18:21y muchos países
18:22se demoraron
18:23en abrir las escuelas
18:24al comienzo
18:25es entendible
18:26que había mucho miedo
18:27particularmente
18:28en el primer año
18:29pero luego
18:30en el segundo año
18:31empezaba a haber evidencia
18:32y particularmente
18:33en países más ricos
18:34de que
18:35el cierre
18:36de las escuelas
18:37no contribuía
18:38a combatir
18:39la pandemia.
18:40Entonces
18:41a pesar de eso
18:42las escuelas
18:43se deberían haber abierto
18:44pero lamentablemente
18:45hubo mucha resistencia
18:46y muchos
18:47en muchos países
18:48las escuelas
18:49no se abrieron
18:50por todo
18:51un segundo año.
18:52Entonces
18:53eso fue
18:54un shock grave
18:55felizmente
18:56ya en los
18:57algunos gobiernos
18:58empezaron ya
18:59a empujar
19:00a que las escuelas
19:01tenían que abrirse
19:02particularmente
19:03además ya teníamos
19:04una vacuna
19:05pero como dices tú
19:06estos son dos años
19:07que para la mayor parte
19:08de chicos
19:09han sido perdidos
19:10o sea los chicos
19:11han sido promovidos
19:12o sea el chico
19:13que estaba en tercer grado
19:14regresó a la escuela
19:15al quinto grado
19:16no es que regresó
19:17al tercero
19:18y luego va a tener
19:19dos años
19:20dos años
19:21más de educación
19:22no
19:23eso no ha pasado
19:24en toda América Latina
19:25los chicos
19:26digamos
19:27como si hubieran
19:28ido a la escuela
19:29y es cierto
19:30en algunos casos
19:31ha habido algún
19:32contacto con la escuela
19:33a través de aprendizaje
19:34remoto
19:35en algunos colegios
19:36había
19:37los chicos se comunicaban
19:38con los profesores
19:39a través de la clase
19:40por Zoom
19:41pero eso en verdad
19:42no ha sido algo masivo
19:43y hay mucha evidencia
19:44ya que
19:45el aprendizaje
19:46remoto
19:47digamos que se intentó
19:48el aprendizaje
19:49en la televisión
19:50algunas
19:51experiencias híbridas
19:52que se hicieron
19:53en algunos países
19:54no han tenido
19:55un impacto importante
19:56entonces
19:57efectivamente
19:58son dos años
19:59perdidos
20:00con un impacto
20:01muy grave
20:02sobre la escolaría
20:03de los chicos
20:04regresando
20:05a los chicos
20:06a la escuela
20:07como tú dices
20:08porque
20:09es un chico
20:10yo estoy
20:11en el tercer grado
20:13yo maestro
20:14tengo un currículum
20:15del tercer grado
20:16y en principio
20:17tenía entonces
20:18que seguir el currículum
20:19del tercer grado
20:20pero en verdad
20:21los chicos
20:22tenían los aprendizajes
20:23de primero
20:24y no solamente
20:25que estaban atrás
20:26sino que además
20:27los chicos habían avanzado
20:28de manera muy heterogénea
20:29algunos chicos
20:30si habían podido
20:31arreglárselas
20:32y tener algunos
20:33aprendizajes
20:34en sus casas
20:35con apoyo de los padres
20:36y otros chicos nada
20:37y además
20:38los chicos se podían
20:39haber olvidado
20:40inclusive de lo que
20:41habían aprendido
20:42cuando habían estado
20:43en la escuela antes
20:44entonces
20:45el maestro ahora
20:46se está enfrentando
20:47a una clase
20:48a un salón de clases
20:49inclusive más heterogéneo
20:50de lo normal
20:51todos los salones de clases
20:52son heterogéneos
20:53los chicos no son
20:54todos iguales
20:55unos chicos requieren
20:56más apoyo
20:57otros chicos menos
20:58unos chicos avanzan
20:59más rápido
21:00otros no
21:01pero
21:02más allá de la heterogeneidad
21:03normal de un salón de clases
21:04se acaba una heterogeneidad
21:05mucho más grande
21:06en algunos países
21:07que han tenido
21:08políticas muy
21:09intensas
21:10de apoyo
21:12a los maestros
21:13para que se puedan
21:14enfrentar
21:15a esta heterogeneidad
21:16y que puedan hacer
21:17clases
21:18digamos
21:19programas remediales
21:20en el sentido que
21:21ya no se puede
21:22seguir el currículum
21:23normal
21:24si recibo
21:25los chicos
21:26de tercer grado
21:27no puedo cubrir
21:28todo el currículum
21:29me tengo que centrar
21:30en los aprendizajes
21:31fundamentales
21:32y nada más
21:33asegurarme que los chicos
21:34por ejemplo
21:35logren leer
21:36y escribir bien
21:37y logren
21:38digamos
21:39las habilidades
21:40matemáticas básicas
21:41suficiente
21:42¿no?
21:43si logro cubrir eso
21:44y en eso estamos
21:45en este momento
21:46en América Latina
21:47todavía estamos
21:48en ese proceso
21:49digamos
21:50de tratar de catch up
21:51¿no?
21:52de tratar
21:53de empatarnos
21:54con como hubieran estado
21:55los chicos
21:56si no hubiera habido
21:57este shock
21:58entonces ese es el reto
21:59inmenso que tienen
22:00los profesores
22:01en este momento
22:02¿no?
22:03de tener que
22:05solamente enfocarse
22:06en aprendizajes
22:07fundamentales
22:08y asegurarse
22:09que estos chicos
22:10pueden recuperar
22:11el tiempo perdido
22:12ese es el reto
22:13en este momento
22:14bueno van a haber consecuencias
22:15y ahí las vamos a ir viendo
22:16veamos los siguientes cuadros
22:17sobre el nivel
22:18de competencia
22:19de lectura
22:20y el tema
22:21en matemáticas
22:22lo que veo
22:23en este cuadro
22:24que es del 2019
22:25de repente
22:26no tiene muchos cambios
22:27es que
22:28las competencias
22:29en lectura
22:30y en matemáticas
22:31es bastante
22:32bajo el nivel
22:33de los diferentes países
22:34veo que Perú
22:35en lectura
22:36pues no
22:37no anda
22:38anda al 24
22:39es decir
22:40bastante
22:41bien
22:42y número de estudiantes
22:43de sexto grado
22:44con calificación
22:45por debajo
22:46del nivel mínimo
22:47Costa Rica
22:48y Perú
22:49están liderando
22:50danos su opinión
22:51breve
22:52sobre esta gráfica
22:53Jaime
22:54bueno
22:55bueno
22:56bueno
22:57bueno
22:58bueno
22:59bueno
23:00bueno
23:02bien
23:03y la gráfica
23:04que tú estás mostrando
23:05claro es tercero
23:06es tercer y sexto grado
23:07efectivamente
23:08entonces
23:09mira si uno
23:10si es cierto
23:11que hay
23:12hay heterogeneidad
23:13en el caso
23:14del tercer grado
23:15tienes algunos países
23:16Perú
23:17Costa Rica
23:18Perú
23:19perdón
23:20Costa Rica
23:21Perú
23:22Cuba
23:23Brasil
23:24están relativamente mejor
23:25no en términos de
23:26porcentajes
23:27digamos
23:28menos de un tercio
23:29de chicos
23:30pero en el otro extremo
23:31tienes a Nicaragua
23:32Guatemala
23:33Panamá
23:34que tienen
23:35por encima el 60%
23:36de chicos
23:37que en tercer grado
23:38no tienen las competencias
23:39básicas
23:40ahora si miramos
23:41el sexto grado
23:42que es el final
23:43de la primaria
23:44digamos
23:45ahí vemos
23:46ya
23:47ahí es más claro
23:48digamos
23:49que estamos
23:50en una crisis
23:51de aprendizaje
23:52porque inclusive
23:53los países
23:54que les va mejor
23:55ahí tienes Costa Rica
23:56tienes Perú
23:57tienes Cuba
23:58Uruguay
23:59la mitad de los chicos
24:00están
24:01que no tienen
24:02las competencias
24:03básicas de lectura
24:04y mucho más grave
24:05en República Dominicana
24:06Honduras
24:07o Guatemala
24:08¿no?
24:09en los cuales
24:10casi el 80%
24:11un poco más del 80%
24:12de chicos
24:13no tienen las competencias
24:14básicas de lectura
24:15eso
24:16eso configura una crisis
24:17eso configura
24:18que no tenemos un problema
24:19tenemos una crisis
24:20y una crisis
24:21muy grave
24:22de aprendizajes
24:23en toda América Latina
24:24más fuerte
24:25en algunos países
24:26que en otros
24:27pero es una crisis
24:28de aprendizajes
24:29de aprendizajes
24:30de aprendizajes
24:31de aprendizajes
24:32de aprendizajes
24:33de aprendizajes
24:34de aprendizajes
24:35de aprendizajes
24:36de aprendizajes
24:37de aprendizajes
24:38de aprendizajes
24:39de aprendizajes
24:40de aprendizajes
24:41de aprendizajes
24:42de aprendizajes
24:43de aprendizajes
24:44de aprendizajes
24:45de aprendizajes
24:46de aprendizajes
24:47de aprendizajes
24:48de aprendizajes
24:49de aprendizajes
24:50de aprendizajes
24:51de aprendizajes
24:52de aprendizajes
24:53de aprendizajes
24:54de aprendizajes
24:55de aprendizajes
24:56de aprendizajes
24:57lo frente es el amigo
24:58que te ayuda a crecer
24:59El Dato de la Semana
25:17las zonas de empleo
25:19y desarrollo económico
25:20CDEs
25:21representan
25:23una apuesta ambiciosa
25:24por transformar
25:25la economía hondureña mediante la atracción de inversión extranjera, la creación de empleo y el
25:32desarrollo regional. Su relevancia se encuentra en la capacidad de proporcionar un entorno favorable
25:39para los negocios, lo que podía posicionar a Honduras como un destino competitivo en el
25:45escenario global. La prospera es un error carrafal, es un error total. Si nosotros queremos sacar a
25:53Honduras de la pobreza, nosotros necesitamos que nuestros políticos se reúnan con la gente que
25:59empezó este proyecto. Es el proyecto más innovador en términos de legislación en el mundo y si ellos
26:07se sientan en la mesa a dialogar, yo estoy seguro que no sólo la demanda va a desaparecer, sino que
26:13vamos a tener hondureños que no sólo están trabajando dentro de la sede, sino que están
26:18empezando sus propios negocios, están haciendo su propia historia. Es un proyecto que puede impactar
26:22la vida de millones de hondureños. Los medios nos pueden hacer creer que estos son gringos
26:27colonizadores que vienen. No, no es cierto. Estas son personas que quieren crecer, que quieren
26:32emprender, que quieren un lugar donde se pueda crear. El día que usted tenga un hijo, un hermano,
26:37un amigo que quiere emprender, yo le aseguro que nos va a encontrar ahí en Próspera con financiamiento,
26:42con asesoría y con una comunidad dispuesta a ayudarle a crear su negocio. En lugar de destruirla
26:48y de endeudar al país por décadas, mejor sentémonos, platiquemos, miremos cómo puede
26:53continuar, cómo puede ser esto un bien para los hondureños que ya estamos aquí y los que vienen.
26:59Honduras, como muchos países en desarrollo, compite con otras economías emergentes para
27:06atraer capital extranjero y fomentar el crecimiento económico. Las sedes fueron
27:12concebidas como una herramienta para mejorar la competitividad del país a nivel global,
27:18ofreciendo un entorno que facilitará los negocios y la inversión. El desarrollo de
27:26este proyecto transformaría la economía a nivel nacional y el bienestar de sus ciudadanos.
27:33El dato de la semana
27:45Bueno, vamos a seguir con el siguiente gráfico sobre la capacidad de lectura de un texto en los
27:51niños de 10 años. Vamos a ver este gráfico que Jaime nos va a explicar y sinceramente ahí está
27:58ubicado Centroamérica y demás. Estos gráficos a veces son un poco difíciles de comprender por
28:05el público, pero tengo la seguridad que Jaime lo va a describir rápidamente. Mira, lo que está
28:11mostrando eso es que los países más ricos, lo que te mueves en el gráfico hacia la derecha,
28:17los países más ricos tienen una pobreza de aprendizajes menor. Ahí tenemos un conjunto
28:23grande de países, incluyendo países de la OECD, y como ahí ves tú hacia abajo del gráfico,
28:29países más ricos que tienen un PBI per cápita más alto, muchos tienen una pobreza de aprendizajes
28:35relativamente baja, menor al 10%. Si te vas hacia la izquierda del gráfico, países más pobres tienen
28:43una pobreza de aprendizajes muy alta. Lamentablemente ahí tenemos a varios países de América Central,
28:52ahí está Nicaragua, está Honduras, está Guatemala, está El Salvador, entonces los países más pobres
28:58tienen una pobreza de aprendizajes más alta. Pero un tema, un punto ahí que hay que resaltar es que
29:04si tú miras, hay dos puntos que están hacia arriba, hacia la derecha del gráfico, que son República
29:11Dominicana y Panamá. Son dos países, en particular Panamá, es un país que nos preocupa mucho porque
29:17es un país que tiene ingresos más altos que el resto de América Central, y a pesar que tiene
29:22ingresos más altos que el resto de América Central, tiene una pobreza de aprendizajes muy alta. Los
29:27chicos no están bien, no están bien en la escuela, los chicos no están aprendiendo en las escuelas
29:32panameñas, a pesar que es un país que tiene muchos mayores ingresos. Entonces eso es lo que muestra
29:37que hay excepciones. Si bien ser rico importa, no ser un país rico que puede poner más recursos
29:45en la escuela, obviamente eso importa. Tenemos también algunos países que no están haciendo bien
29:50su trabajo, porque a pesar que tienen recursos, tienen problemas en términos del aprendizaje,
29:56del aprendizaje de sus chicos. Pero si te das cuenta ahí, eso también, ese gráfico nos estamos,
30:02lamentablemente muestra que los recursos importan. Los países más ricos invierten más por alumno
30:09que los países más pobres. Un país como Honduras, por ejemplo, está invirtiendo,
30:14digamos, 900 dólares por un alumno en la primaria, ¿no? Y eso es muy bajo si lo comparamos con un país
30:25de la OSD que gasta 10 mil dólares por alumno por año en la primaria. Un décimo nada más. Un décimo,
30:32¿no? El promedio de América Latina es un poquito más alto, esos 900 dólares. El promedio de América
30:37Latina para su alumnidad primaria está en como 1300. Entonces Honduras está, está gastando un
30:43poquito menos por alumno de lo que gasta el promedio de América, de América Latina. Pero
30:47América Latina en su conjunto gasta mucho menos por alumno de lo que invierte un país de la OSD.
30:54Entonces ahí tenemos un problema grave, ¿no? Tenemos que ser, tenemos que crecer y tenemos
31:00que dedicarle más recursos a la educación. Veamos el siguiente sobre la matrícula en
31:04secundaria en Centroamérica, donde vemos que es muy baja. Es decir, saliendo de primaria,
31:10entran a la secundaria. Evidentemente hay una excepción que se da por muchos motivos. Problemas
31:17familiares, necesidad de trabajar, llevar ingresos. A veces se comprometen ya con hijos. Es lo que
31:26sucede a veces y mucha gente, en el caso particular de Centroamérica, la inmigración. Hay gente que
31:33se va y deja. Entonces este es el reflejo de este cuadro. Sí, y eso nos muestra que tenemos un
31:40problema incluso más grave en la secundaria. Como yo comenté, los datos que hemos visto hasta ahora
31:46eran datos de tercer, sexto grado de la primaria. En primaria la mayor parte de chicos va a la
31:51escuela. Hay alguna excepción, pero es muy pequeña. La mayor parte de chicos en la primaria va a la
31:57escuela. El problema que tenemos es la calidad de los aprendizajes en la escuela. En el caso de la
32:02secundaria el problema es más grave, porque los chicos se están desertando. Los chicos se van de
32:08la secundaria. En parte es por lo que tú decías, los problemas económicos, la necesidad de trabajar.
32:16Tenemos problemas de embarazo presente entre las chicas, pero también es un problema de calidad. Si
32:24es que la escuela misma no captura la imaginación del chico y el chico se siente aburrido y el chico
32:31se siente que ya no se siente muy estimulado en la escuela, ese chico ya no va. Quizás ese
32:38chico no se sentía muy estimulado en la primaria, pero bueno, en la primaria los papás decían
32:42bueno, tienes que ir a la escuela y el chico iba a la escuela. En la secundaria es más difícil. Los
32:48chicos tienen más agencia. Entonces el chico que no se siente suficientemente motivado y estimulado
32:55en la escuela también, digamos, deserta. Entonces ese es el problema grave que tenemos en la
33:00secundaria. Tenemos de ahí dos problemas, no solamente el problema de la calidad, sino el
33:04problema también de la deserción de los chicos. Es un problema para toda América Latina, como ves
33:10en ese gráfico, en la última barra, en la barra ploma, la tasa neta de matrícula es 80% en América
33:20Latina en su conjunto, pero es más grave en algunos países de América Central. En Guatemala
33:25y Honduras en particular está por debajo del 50%. Entonces es algo que es también otro reto
33:30importante de nuestros sistemas educativos. Bueno, vamos a seguir con el análisis que ha hecho este
33:38estudio del Banco Mundial, que nos lleva a un proceso de aprendizaje que realmente me parece
33:44bastante completo. ¿Qué están haciendo los países para recuperar y acelerar los aprendizajes? Vamos
33:52al tema de los maestros, que para mí es la figura principal, para mí es el actor principal, porque
33:58de su capacidad, de su experiencia, de su empatía, depende mucho esa atracción, sobre todo en segmentos
34:07que tienen mucha problemática, muchas condiciones mínimas y el maestro es fundamental. Y esos
34:15maestros que a veces tienen pasión, entrega, que encontramos más a veces en los sectores
34:20rurales que en los urbanos. Veamos qué es lo que nos dice Jaime sobre el fortalecimiento de la
34:26capacidad de los maestros. Mira, hay muchas cosas que hay que hacer en la educación para mejorar
34:31la calidad. Y ahí, como vamos a ver ahora, hay cuatro temas que podemos conversar rápidamente.
34:37Todos empiezan con M, que es tener los mejores materiales, utilizar los
34:42mejores métodos, medir los aprendizajes de los chicos, pero como tú estás sugiriendo, el tema
34:48más importante es el maestro. Y eso sigue siendo hoy día, y con toda la discusión que hay acerca
34:55de la tecnología, de la inteligencia artificial, todo eso va a ser muy importante en los próximos
35:00años, importantísimo, pero en todos los casos y en cualquier circunstancia, el tema central de
35:08discusión de política en educación tiene que ser la carrera docente, tiene que ser el factor humano.
35:16Lo que más importa para definir la calidad de un sistema educativo en general es la percepción y la
35:23valoración que tiene la sociedad de la carrera docente. Eso es lo que define básicamente la
35:28calidad de un sistema educativo. Nosotros necesitamos una carrera docente que sea retadora,
35:35que le ofrezca oportunidades de desarrollo profesional, que sea meritocrática, que
35:43entren a la carrera personas que tengan las calificaciones necesarias y que sean promovidos
35:48en la carrera aquellos que tengan el talento, la formación y la dedicación para hacer su
35:55trabajo bien en el aula. Entonces yo creo que ese tema a veces es algo que las sociedades no
36:03reconocen lo suficiente, no reconocen lo difícil que es la tarea del maestro, por un lado, la necesidad
36:12de escoger a las mejores personas para que hagan ese trabajo tan difícil y la necesidad de
36:17darles una carrera retadora y que ofrezca muchísimas oportunidades. Entonces hay que
36:24trabajar muchísimo ese aspecto y ya mirando a los maestros que están hoy día ya en la carrera
36:30docente en toda América Latina. Hay mucho que hablar pero yo sólo te voy a dar un elemento. En
36:35Honduras tenemos ahora una condición de tener maestros cubanos que están trabajando en el
36:44sector urbano del país y uno se pregunta pero si hay una gran capacidad de los maestros hondureños
36:51y todo lo demás. Entonces con eso dejo este tema y vamos a ver lo que son los materiales que es un
36:56tema que realmente incide en el contenido permanente sustantivo y en lo básico para no
37:03estar en esos cambios en la educación. Mira, sí, pero solamente quiero cerrar el tema de maestros,
37:11o sea la palabra que tú has utilizado de politización es clave. En cualquier sistema
37:16educativo si existe algún nivel de politización va a ser imposible que la educación mejore.
37:21Eso es clarísimo. El que entra a ser maestro y es promovido en la carrera de maestro o es elegido
37:28como director de una escuela tiene que ser porque es el mejor, tiene que ser porque
37:34tiene méritos en su profesión para ascender en esa carrera y tenemos que siempre
37:40elegir a las personas para ser maestros en función a las capacidades que tienen. En todos los países
37:46que nosotros estamos trabajando, si hay algún tipo de politización que define quién es maestro o
37:51quién asciende o quién es director de una escuela, es imposible que cualquier otra cosa funcione.
37:57Todo el resto de lo que vamos a hablar, te hablo de materiales, te voy a hablar de la medición,
38:02te voy a hablar de las metodologías, nada funciona si tienes una profesión politizada,
38:06en ninguna parte. Entonces ese elemento yo creo que es muy muy importante enfatizar,
38:13porque eso es lo que define a los sistemas exitosos. O sea, si tú quieres ser un país que
38:18crece, es porque quieres ser un país que está acumulando capital humano. Un país que acumula
38:24capital humano es porque tiene una buena educación y es porque se asegura de que las decisiones en
38:28términos de la gente que está en la educación son decisiones siempre técnicas, son decisiones
38:34profesionales, no son decisiones políticas. Ese tema es importantísimo. Y claro, obviamente,
38:42ese maestro para poder hacer su trabajo bien en el aula necesita tener materiales. Es una
38:47cosa que a veces uno dice medio, bueno, es obvio, ¿no? O sea, qué, digamos, qué acotación tan,
38:53tan, este, digamos, tan, tan poco, tan poco importante. Pero lamentablemente en muchos
39:03de nuestros países, inclusive en países de ingreso medio, no nos aseguramos que todo niño
39:07tenga sus materiales, tenga cuadernos de trabajo o tenga un libro de texto y ese libro de texto sea
39:14el correcto, sea un libro de texto bien hecho, adecuado al currículum y adecuado a las necesidades
39:20de cada uno de esos niños, ¿no? Entonces, parece una sesión, una cosa muy obvia, pero no lo es.
39:25Y tampoco es obvio que los profesores tengan los materiales para ellos poder hacer su trabajo bien,
39:31¿no? Muchos maestros, digamos, en particular, en países de ingreso bajo y en países de ingreso
39:37medio, hay muchos maestros que les es muy difícil preparar clases, ¿no? Es complicado preparar
39:43clases. Entonces hay que darle a los maestros sesiones de aprendizaje, ¿no? Para que ellos
39:48tengan y sepan qué van a hacer durante esta semana y pueden, ellos pueden hacer más creativos y hacer
39:54mejor, pero darles algún material para que ellos sepan exactamente cuáles son los ejercicios y
39:59cuáles son los conceptos que tienen que explicar cada semana. Entonces, esos materiales que uno
40:04parece que parecen algo, digamos, algo sencillo, es algo que no necesariamente lo vemos en todos los
40:10sistemas educativos. Bueno, es un tema que de fondo, Jaime, porque en términos generales es lo que pasa
40:16en los países donde politizan la educación. Los materiales también tienen un cambio y le van
40:21sembrando mensajes básicos de ideología que realmente hacen o estropean algo que debería
40:29ser eminentemente objetivo, técnico y que no corresponde a lo que es un desarrollo sostenible
40:35de lo que es la educación. Y comienzan a sembrar aquello de los ricos y los pobres y demás situaciones
40:42que no son parte de una educación formal y mucho menos en unos países como Honduras que no necesitan
40:47ese tipo de formación o mensajes de esa edad. Vamos a los mensajes comerciales y regresamos en la
40:54continuación de estas 4M.
41:02El Dato es patrocinado por AFP Atlántida. Recuerda que para cumplir tus metas de ahorro,
41:09educación, vivienda, salud, viajes y jubilación, tu mejor aliado eres tú.
41:17Bueno, regresamos y ahora vamos a ver lo que es la medición, es decir, cómo medir estos avances,
41:36esta implementación en lo que es la política de educación. ¿En qué consisten los modelos de
41:42medición, Jaime? Mira, lo más importante aquí es la medición de los aprendizajes mismos. Es que
41:48los ministerios de educación, y eso es algo que está ya avanzando Honduras, es asegurarse que
41:56sabemos cuál es el porcentaje de chicos que pueden leer en cada escuela y que en cada escuela el
42:03director sepa cuáles son los chicos que le están yendo bien y quienes necesitan más apoyo. Ese es
42:07el punto central. A veces no medimos y simplemente estamos navegando, digamos, a ciegas, ¿no?
42:14Entonces se necesita que el maestro tenga instrumentos para poder medir permanentemente
42:20si el chico está aprendiendo o no y si está logrando los niveles necesarios, que el director
42:24sepa cómo están todas las aulas de su salón y que, digamos, el ministerio, digamos, sepa cuáles
42:31son las escuelas en las cuales se está avanzando bien y cuáles son las escuelas que necesitan más
42:36apoyo. Entonces medir permanentemente y de manera sensual, digamos, para cada niño y para cada aula
42:41y para cada escuela cómo se está avanzando es algo en lo que algunos países de América Latina
42:46ya han avanzado, pero todavía tenemos un trecho. Es muy importante porque así puedes hacer los
42:50ajustes, el trato un poco particular en algunos casos, pero es necesario y es lógicamente una
42:58prioridad. Vamos a ver los métodos, el método. Cerramos con ese tema, ¿no? Porque a veces uno
43:04piensa que uno mide para, digamos, para castigar, uno mide para decir quién está mal, ¿no? Pero no,
43:11uno mide para saber qué cosas tiene que hacer mejor, ¿no? Y uno de los temas centrales es que
43:17a veces no, no, y eso es una discusión en todas las regiones, es que en todos los países de
43:23América Latina es que no se utilizan los métodos correctos, ¿no? Y eso es algo que sí se está
43:29avanzando en Honduras, que por ejemplo, ¿no? El método fonético, ¿no? De aprendizaje de la lectura
43:37es mucho más efectivo que otros métodos que se han estado utilizando en la región. Entonces,
43:42es simplemente lo que queremos empatizar ahí que es, hay que abrir esa caja negra, ¿no? Hay que
43:47abrir esa idea de que, bueno, ya el maestro hará algo, ¿no? No, siempre tiene que haber una guía
43:52muy clara que reciba el maestro de cuáles son las metodologías más efectivas que puede utilizar
43:57para enseñarle a ese niño a leer o enseñarle a ese niño en matemáticas básicas, por ejemplo,
44:02¿no? Entonces, el tema de la metodología, de los métodos que utiliza el maestro es algo que es muy
44:07importante y que hay que prestarle muchísima, muchísima atención. Bueno, entonces vimos maestros,
44:13materiales, medición y método. Yo creo que es un círculo bastante interesante, muy claro y creo
44:20que es fácil de implementar en todo el proceso. Vamos a ir a toda la política social y los sus
44:28elementos, que me parece a mí un diseño bien interesante, estos cuatro puntos que Jaime nos
44:35va a ampliar. Mira, lo que queríamos enfatizar con ese punto era que, como tú ya sugerías, ¿no?
44:41Cuando uno dice lo que tengo que hacer es tener buenos maestros comprometidos con su trabajo,
44:48formarlos bien, tengo que tener los materiales correctos, las metodologías correctas y hay que
44:54medir si estamos avanzando. Todo eso suena a algo relativamente sencillo. Uno dice, bueno,
44:59pero esto no es física nuclear, ¿no? Entonces, si esto es algo que es relativamente, digamos,
45:05factible de hacer políticamente, ¿por qué no avanzamos, no? ¿Por qué América Latina tiene
45:11esta crisis de aprendizaje que estábamos trabajando? Y ahí lo que habíamos en lo
45:16siguiente, ¿no? Es que eso que esas cuatro M, digamos, es como que te plantean cuál es el
45:21diseño técnico que uno tiene que tener y suena como que es algo factible, pero en verdad ese es
45:25solamente un elemento. Saber qué hay que hacer es solamente un primer paso, pero es insuficiente.
45:31Se necesita, esto que estábamos describiendo, es algo que no debe de pasar en un aula o en
45:39una escuela, sino que tiene que pasar en las miles de escuelas que existen en cada país. Entonces,
45:46eso es un reto de implementación muy complejo, ¿no? Porque si tenemos que asegurarnos que el
45:50maestro tenga la formación adecuada, que el maestro entienda que su rol no es solo enseñar,
45:58que sino su rol es asegurarse que todo niño aprenda, tiene que tener la actitud correcta,
46:03¿no? Y todas las condiciones en su aula. Eso lo tenemos que hacer con los cientos de miles
46:09de profesores que hay en cada país. Entonces, el proveer este servicio educativo es en realidad,
46:17requiere una capacidad de gestión muy grande, una capacidad logística de los sistemas muy
46:22grandes y por eso hablamos de este tema de capacidad de implementación. Porque necesitamos
46:27medir, necesitamos los materiales correctos, necesitamos la infraestructura adecuada,
46:30necesitamos los materiales correctos, todos los días en cientos de miles de aulas. Y entonces,
46:36eso genera, digamos, un reto de gestión muy grande en los sistemas educativos y en los
46:44ministerios de educación. Entonces, a veces ahí eso no, digamos, no se entiende que un ministerio
46:52de educación, por ejemplo, requiere una burocracia muy calificada, requiere profesionales de todas
46:58las disciplinas. Un ministerio de educación no es que requiere pedagogos, obviamente requiere
47:03pedagogos, pero requiere profesionales en software, requiere administradores públicos,
47:10requiere abogados, requiere ingenieros, requiere arquitectos, requiere economistas, requiere
47:16planificadores. Un conjunto de gente que nos permita asegurarnos que todos esos elementos
47:21que parecen muy sencillos estén en cientos de miles de aulas. Entonces, eso requiere capacidad
47:26de implementación. Entonces, ese es el segundo punto que queríamos enfatizar. El tercero que
47:32se necesita es recursos. No hay magia acá, y eso ya lo habíamos mencionado hace un rato. Nosotros
47:38podemos ser mucho más eficientes con los recursos que tenemos? Sí, se puede ser más eficiente.
47:42Siempre hay espacio de eficiencia, ¿no? Basta con que tengamos ausentismo docente y eso es una
47:47ineficiencia del sistema, ¿no? Si tenemos profesores que no están bien calificados,
47:51hay una ineficiencia del sistema. Entonces, ¿se puede mejorar? Sí.
47:54Si hago una consulta sobre recursos financieros, porque a mí lo que me preocupa a veces es la
48:00inversión en infraestructura. Hay modelos donde ese tema de infraestructura no está
48:07en la Secretaría de Educación, sino que lo maneje otra Secretaría de Infraestructura,
48:12de Desarrollo, de manera que le deje libertad financiera al Ministerio de Educación para lo
48:19que es específicamente el proceso de formación de maestros, de materiales y de las mejores
48:25condiciones para los alumnos. Sí, mira, se necesitan ambas cosas. Aquí no hay una regla,
48:32digamos, de que es mejor que la labor de infraestructura esté en otro ministerio y no
48:37esté en el Ministerio de Educación. En algunos países está dentro del Ministerio de Educación,
48:41en otros países las escuelas están a cargo del Ministerio de Obras Públicas, por ejemplo, ¿no?
48:46Entonces, ahí yo diría que no hay una regla. El punto central es que en cualquier sitio en que
48:51esté necesitas una burocracia muy calificada para poder implementar esos planes de infraestructura.
48:56Implementar planes de infraestructura es muy, muy complejo y las brechas de infraestructura que
49:00tenemos en América Latina son muy grandes, ¿no? Entonces, otra vez regresamos, ¿se necesitan
49:05recursos financieros? Sí, se necesitan, pero necesitas la capacidad de implementación para
49:09utilizar bien esos recursos financieros. Yo te puedo dar toda la plata para construir escuelas,
49:14pero si no tienes la burocracia correcta, no la vas a poder construir bien. Entonces, por eso,
49:18se necesitan ya esas tres cosas, ¿te das cuenta? Se necesita un buen diseño técnico,
49:21se necesita plata, pero se necesita capacidad de implementar esos recursos de manera eficiente.
49:27Veamos el alineamiento político. Mira, ese tema es fundamental. ¿Por qué? Porque en muchos sistemas
49:34educativos, y eso no solamente en América Latina, en muchos países de ingreso medio,
49:39vemos que la prioridad no necesariamente es la educación de los chicos, ¿no? A veces se discute
49:46mucho los temas salariales de los maestros, y eso es importante, obviamente. O se discuta mucho los
49:53intereses que pueden tener los proveedores de los servicios educativos. Y también, todos esos
49:59agentes, es importante su rol. Pero todas las decisiones en educación tienen que estar en
50:05función del aprendizaje de los chicos. Y en eso tiene que haber un alineamiento político. ¿No?
50:10Cuando tú hablabas hace un rato de, a veces, la politización, que a veces uno ve en algunos
50:14países de la carrera docente, y tú, bueno, si la carrera docente está politizada, quiere decir que
50:18estás poniendo en el aula gente que no tiene la capacidad para poder enseñarle al chico. Entonces,
50:24si eso está pasando, eso quiere decir que no te importa la educación. Te está importando el
50:29empleo de una persona. Y el empleo de esa persona es muy importante, pero aquí lo que importa,
50:34de lo que estamos hablando acá, es de la educación de los chicos y el nivel de aprendizaje que
50:38esos chicos están teniendo en el aula. Entonces, tiene que haber un alineamiento político para que
50:43todas las decisiones sean en función del aprendizaje de los chicos. Cuando dices alineamiento
50:51político sobre la educación. Alrededor de la educación. Alrededor de la educación, porque es que,
50:56mire, aquí el tema político se ocupa necesariamente para lo que es política partidaria. Y en ese
51:05sentido, yo creo que ese cuadro nos dice eminentemente, transversalmente, cómo se debería
51:11de manejar esto como una acción de carácter de gestión pública del gobierno en concurso con
51:17otras instituciones. Ahora, Jaime, yo tengo una consulta de una teoría que tengo yo no de ahora,
51:24sino que de ver cada cuatro años el cambio del pensum académico. Que llega un presidente que
51:31llega con el tema de la revolución moral y los principios. Llega otro y llega con otro. Entonces,
51:36que la nueva educación sería viable o tú conoces de alguna experiencia de algún país donde los
51:42pensum académicos, es decir, son permanentes porque son aprobados en un congreso. Por decirte
51:50una cosa, porque si cada cuatro años o cada cinco años depende la forma de gobierno, el presidente
51:57y el ministro de Educación van a meter la mano en ciertas materias y van a cambiar. Pues hombre,
52:04es un tema que no nos está dando una sostenibilidad de desarrollo. Mira,
52:09el éxito, los países exitosos en educación y que han logrado tener una pobreza de aprendizajes baja,
52:16¿no? Lograr que todos los chicos aprendan. Han hecho dos cosas. Uno es que han focalizado bien
52:23sus esfuerzos. Hoy han dicho, para empezar, particularmente un país de ingreso bajo,
52:29dicen lo primero que yo tengo que asegurarme es que todos los chicos aprendan a leer. Porque
52:33si no los chicos no todos aprenden a leer, entonces es imposible que puedan aprender otras
52:36cosas, ¿no? La lectura es la base para cualquier otra cosa que uno quiera aprender. Entonces,
52:42tengo que hacer, para empezar, asegurarme que los aprendizajes fundamentales se den. Entonces,
52:47es asegurarse que lo mínimo pase, ¿no? Y segundo, continuidad. Es continuidad en las políticas,
52:55de tal manera que digamos, a lo largo de los distintos gobiernos, todos los gobiernos toman
53:00decisiones, siempre hay cambios en la política educativa, es lo normal, pero todos esos cambios
53:05en la política educativa sean en función de cómo asegurarnos que los aprendizajes de los chicos vayan
53:10mejorando cada vez más rápido. Ese es el punto. Eso, digamos, es lo que vemos. Esa continuidad
53:16es la que vemos en todos los países exitosos. Ese es el punto central. Sí, y sobre todo en
53:21algunas materias que inciden un poco en la formación del estudiante, que a veces los
53:27maestros hacen sus diferenciaciones y que realmente no viene, porque el maestro tiene
53:33que ser abierto a que el alumno vaya conociendo todo. Es decir, la condición y el desarrollo
53:40histórico sociológico del mundo, pues es abierto a conocerlo en todas sus variables y que
53:46simple y sencillamente la persona vaya tomando sus decisiones en ese aprendizaje amplio de lo
53:53que realmente puede llegar a coincidir o que le atrae, pero no incidencia sobre ciertas temáticas
54:01o metodologías o las historias parciales, por decir algo. Claro, pero mira, yo creo que el
54:08reto educativo va cambiando a lo largo del ciclo educativo, ¿no? El reto educativo, digamos, de los
54:13primeros años es asegurarse que los chicos tengan los aprendizajes fundamentales. Cuando ya los
54:17chicos tienen eso, un chico sabe leer bien, entonces ya va a poder justamente usar la lectura
54:21para hablar de muchas materias, ¿no? Y en verdad en el mundo en el que estamos hoy día, en el que hay
54:28muchísimo más acceso a la información, es mucho más importante lo que tú estás diciendo, porque
54:32ahora lo que requieres es un maestro, que no es él va a ser la fuente del conocimiento. El maestro
54:38lo que tiene que ir justamente ahora, con acceso a la información que hay, tiene que ser una guía, tiene que ser
54:42digamos un coach de cada uno de los chicos que guíe su proceso de aprendizaje y le dé a ese
54:50chico la capacidad, que tenga capacidad para poder pensar de manera crítica, para pensar de manera
54:55constructiva, para poder saber qué cosa de la información que encuentra es verdad y que no es
55:01verdad. Puede contrastar hipótesis, ¿no? Ya ahora, ya el rol del maestro es ese, ya el rol del maestro no es
55:07darle conocimiento. El conocimiento existe, el rol del maestro, digamos, es organizar el conocimiento y
55:14ser un coach del estudiante y que lo vaya guiando en su proceso de formación. Ahora, eso hace el
55:20trabajo del maestro un trabajo cada vez más complicado, si te das cuenta, ¿no? Claro, eso es evidente, eso es evidente.
55:27Bueno, Jaime Sona, está acabando el tiempo, yo quisiera que brevemente un mensaje para Honduras,
55:33que este programa pues está siendo visto por bastantes hondureños sobre los retos que tenemos
55:39en educación. Brevemente, tu mensaje final. Mira, yo creo que en los últimos años hemos visto cambios
55:46interesantes en el caso de la política educativa en Honduras. Para empezar, se lograron abrir las
55:55escuelas y luego yo creo que ahora ya hay una muy buena focalización en los aprendizajes
56:00fundamentales, en lo que hemos estado hablando. Hay una focalización del ministerio en hacer las
56:03cosas mejor en términos de formar a los maestros, asegurarnos de darles a todos los chicos los
56:08materiales que necesitan. Se está mejorando, digamos, en esas cuatro emes que yo mencionaba, yo
56:13creo que Honduras está en el camino correcto. Ahora, hay una tarea inmensa por delante, porque el nivel
56:19de aprendizajes todavía es muy bajo, pero yo creo que se están sentando las bases, digamos, para
56:24poder acelerar los aprendizajes en el país. Pero como hablábamos hace un momento, se necesita
56:31continuidad, ¿no? Se necesita que quien sea que esté en los próximos gobiernos, ¿no? Mantenga, digamos,
56:36una política de asegurarnos que todos los chicos tengan para empezar los aprendizajes básicos. Si
56:41el 80% de los chicos en Honduras no saben leer, estamos en problemas muy graves. Si el 80% de
56:46chicos acaban en la primaria y que no tienen ni siquiera los aprendizajes básicos, ya es muy difícil
56:51hablar de cualquier otro aprendizaje. Entonces, esa focalización que hay, yo creo que es importante y
56:56se tiene que continuar. Entonces, yo creo que el país está en la dirección correcta, pero hay un
57:01reto muy grande y yo creo que lo más importante es que toda la sociedad internalice el inmenso
57:07reto que tiene Honduras, pero también la inmensa oportunidad que tiene para mejorar su sistema
57:13educativo. Bueno, Jaime, muchas gracias. Ha sido un programa sumamente interesante, educativo. Yo
57:18espero que ustedes lo hayan aprovechado. Indiscutiblemente, los presupuestos de la
57:22República tienen que tener prioridad para el tema de educación, para el mejor uso de esos recursos.
57:28Para nosotros Costa Rica es un ejemplo. En 1957 cerraron el ejército y todos esos recursos han
57:35sido educados por educación y por eso Costa Rica está donde está. Y otro caso también muy parecido
57:41es Uruguay. Nosotros podemos hacer algo parecido. Jaime, te agradezco mucho tu colaboración. Por
57:47favor, cuando estés por Honduras, podamos tomar un buen café o comer una buena sopa de caracol
57:52para poder compartir estas ideas. Buenas noches hasta Washington y agradecido con el Banco Mundial,
57:58contigo y con Kinov por habernos dado este espacio en esta noche. Muchísimas gracias, es un placer.
58:07Hasta el próximo martes.
58:08Economía. Finanzas. Soluciones. Propuestas. Nacionales. Internacionales.
58:30El dato por José Luis Moncada.
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