00:00Roberto Cazorla quien en su momento acompañó de muy buena manera a hablar Roberto como abogado
00:05pero te puedo preguntar también como amigo de la TOTA de los momentos más cuidados a lo mejor en
00:10su carrera es cuando estaba de tu mano, es así o me equivoco? Mirá, la verdad es que yo no puedo
00:18adjudicar la historia de la TOTA. Pero lograste internarlo o no? Si, yo logré internarlo con la
00:24ayuda de Coco, con la ayuda de su hija, dos personas que siempre estuvieron orbitándolo
00:29porque sabían lo combustible que era de su actividad, como vos lo estabas diciendo de una
00:35manera impecable que yo no podría reproducirlo. Él era un trabajador incansable pero en la noche
00:41lamentablemente no siempre llega a buen puerto porque los resultados luctuosos que tenemos se
00:51les puede adjudicar esa actividad nocturna tan compleja siempre llena de oscuridad con drogas
00:57etcétera. Él era una persona que trabajaba con sus angustias, tenía que lidiar con su propia
01:07persona porque se angustiaba demasiado porque quería cumplir sus compromisos, el alcohol en
01:14determinado momento fue le fue vedado por la cantidad de pastillas que tomaba pero yo tengo
01:20el mejor recuerdo, te digo con mucho pesar, yo estoy en Brasil ahora y escuché la noticia y me
01:27agarró una angustia enorme porque yo hace un par de meses que no hablaba con él y sé que no estaba
01:33bien. Después de lo que pasó, fundamentalmente fueron dos momentos, el primero cuando lo detuvieron
01:40ahí verdaderamente él encontró como una especie de piso donde no había estado nunca y se sentía
01:47muy extraño y el segundo cuando lo condenaron, cuando lo condenaron se le vino el mundo abajo y
01:53ahí se dio cuenta que ya su simpatía o la posibilidad de conocer gente ya no lo podía
02:00de alguna manera asistir. ¿Me ayudas a recordar cronológicamente cómo fueron los hechos? Porque
02:07él tuvo sus denuncias y no fue una sola la mujer que lo denunció. No, por violencia de género. Recordemos
02:12la primera fue Fernanda Vives. El caso emblemático es el de Fernanda Vives. El que llega a la madre,
02:17la madre de su segunda pareja, madre de sus dos hijas menores. ¿Cuál fue el orden?
02:25El orden fue así, primero fue el de Vives, el de Fernanda Vives. El de Fernanda Vives además,
02:33más allá de que en el momento en que se conoció públicamente, uno podía entender desde la técnica
02:42que estaba prescripto, digo desde la técnica porque no, con el fallecido, a las personas que
02:48fallecen se las sobrecé. Es decir, abordar temas de cuestiones penales no me parece en este momento
02:56lo indicado. Si te puedo contestar respecto a la cronología que fue primero lo de Fernanda y después
03:04lo de Sol Siache. No es el tema, hoy no es el día para hablar de las causas penales, estoy 100%
03:10de acuerdo con vos, pero todo tiene un hilo que ver con su situación de salud mental, emocional,
03:17porque también la policía, y esto lo contó hoy Gustavo Gravia, nos cuenta, y esto es oficial,
03:23que tuvo un intento de lastimarse el año pasado. Para mí tiene una relación en la repercusión.
03:29Todo atado.
03:29Saquémoslo penal.
03:31Mirá, cuando yo llegué a la comisaría, sí, te pido perdón, pero no era que yo no quería hacer
03:38una valoración respecto a la causa penal. No es no hablar de las causas penales, hablo de lo que
03:43necesites, Pamela, pero no hacer valoraciones.
03:46Pero eso le afectó muchísimo.
03:48Claro, y fue terrible porque Fernanda fue como una espada de damocles que lo persiguió. Cada
03:54vez que él quería conseguir, y por eso digo, no es que no tenga razón o sin razón, cada vez que
03:59él quería conseguir un contrato, de hecho fuimos juntos a Paraguay, cada cosa que intentamos hacer
04:07y que le iba bien, en último momento siempre estaba de alguna manera eclipsado por reclamos
04:12de índole de violencia de género. Entonces, la verdad es que él, yo te digo un solo, te doy un
04:19solo ejemplo, cuando entré a la comisaría en Vicente López, él se estaba tragando el papel
04:24que le estaban notificando la formación de la causa en su contra.
04:28Literal, esto lo estás contando en el gráfico, se estaba comiendo el papel.
04:31Literal, cuando entré yo se lo estaba tragando. Entonces, te puedo contar cosas que he vivido
04:39con él que han sido imborrables, pero la realidad es que yo me quiero quedar con esa sonrisa,
04:48con esa alegría.
04:48Sí, con el laburo, pero tenía que ver con algo en su salud mental, saquemos ya Fernanda.
04:54Había algo, por algo él también, por resguardar a las menores, es que les piden que no tenga
05:02ese contacto que tal vez se podría haber mantenido con un profesional presente.
05:06Está bien, lo que pasa es que a diferencia de otros con los que hemos hablado esta mañana,
05:10que quizás o son más cautelosos o no quieren ir mucho más allá, el doctor Casorla,
05:15clara, a ver, te lo pregunto directo, Roberto, a vos no te sorprendió la noticia,
05:20por lo pronto la hipótesis central de la noticia, que es que él haya producido un autoatentado
05:26contra su vida.
05:28A mí no me sorprendió.
05:29Claro, pero ¿por qué?
05:32A mí no me sorprendió, puedo decirlo con una tristeza enorme, pero porque, bueno,
05:36puedo decir que hay ídolos que se agotan de cuando no están en el momento de esplendor,
05:43se asfixian, se autoasfixian, porque una persona en el medio lo único que quiere estar es en el
05:49medio y mostrarse sonriente con los brazos abiertos abrazando a todo el mundo y trasladando
05:54o dando cariño por parte de la zona. Ya cuando está con una condena, con un periodo de detención,
06:01con una cuestión agobiante como puede ser la falta de recursos económicos,
06:09eso es muy difícil de contraponer.
06:14Y él cómo estaba, él cómo estaba en lo económico, porque lo anímico tenía a Iben,
06:20es una persona que es declarada como bipolar, por más que se muestre contenta,
06:25tiene ese desequilibrio permanente. ¿Cómo estaba él en su vida en lo económico?
06:29Mal, mal, porque iba buscando alternativas en la medida que se le caía una, iba tratando de hacer
06:39posible otras. O sea, es un luchador, va a quedar en la historia como ellos, como dijo Pamela,
06:47que lo describió de una manera enalteciendo esa imagen con la que nos queremos quedar todos los
06:53que los hemos querido como amigos sobre todo. Pero fundamentalmente te quiero decir que estos
06:59va Ibenes cada vez se iban profundizando en contra de sus expectativas. Cada vez le costaba más,
07:06su sobrepeso le jugaba malas pasadas. Una persona con esa cantidad de kilos naturalmente
07:15trae aparejados consecuencias en la salud. Vos decías que tenía problemas económicos y eso
07:20estaba claro porque intentaba sobrevivir y es lógico porque bueno, además de todo el problema
07:25que tenía porque ya no estaba digamos facturando como antes, ya no tenía la misma presencia
07:29popularmente hablando. También hay una amiga de él que contó a nuestra producción que estaba
07:33vendiendo, eso obviamente es redigno, vendiendo artículos de belleza, planchitas, secadores,
07:38también por internet. Digo, me apena mucho de pensar solo que tenía 57 años, era un tipo muy
07:46joven. Pero claramente, como decía Pamela, sin meternos en los temas judiciales, claramente se
07:51fue un antes y un después en lo que fue la vida de La Tota. Esto de sentirte cancelado, de sentirte
07:57avergonzado muchas veces, quizás por actitudes que él mismo hacía porque estaba medicado,
08:01porque la situación entiendo que lo sobrepasaba. Es correcto, completamente. Yo creo que es eso,
08:08que cuando la realidad es mucho más cruda que tus expectativas, empieza a operar una
08:14fórmula muy negativa, las emociones empiezan a cruzar contra los propósitos. Entiendo que lo
08:22que pasó con él fue un lamentable final anunciado. Entiendo que la angustia que lo gobernaba, por lo
08:35menos en el último tiempo que he estado, lo encontró en un punto crítico en el momento en que escuchó
08:41la sentencia. Si bien yo no fui el abogado que lo asistí, porque bueno, habíamos tenido alguna
08:47diferencia y yo preferí quedarme con su amistad y le dije, mirá, yo voy a buscar cualquier
08:52alternativa para ayudarte, pero prefiero quedar como amigo, Dani, porque teníamos discusiones
08:58donde él no entendía la importancia de lo que iba a ocurrir si íbamos a juicio y efectivamente
09:05los años que le impusieron le daban cuenta de que la alerta esta que yo le estaba poniendo
09:11sobre aviso. Ya que sea la TOTA Santillán no se le perdonan delitos en una situación donde hoy no
09:19se puede perdonar determinadas circunstancias. Yo recuerdo cuando, que no era muy común, hoy se
09:28habla de salud mental como antes, cuando sucedió lo de la TOTA que lograste la
09:33internación en la clínica Abril, que fue muy importante pero no era habitual, era cuando
09:39algún famoso tenía algún tema, no se contaba. Mirá, te quiero decir una cosa importante respecto
09:45a la internación, Pamela, ya que me vino a la cabeza, en ese momento fuimos muchos los que
09:51operamos, siempre con la coordinación de Coco, del hijo, estaba el juez Cruciani,
09:59el juez Cruciani que era amigo de él, con el que nos juntábamos, estaba Osvaldo que era un policía
10:04retirado también, todos presentando escritos, buscando la manera de que nos autoricen
10:10judicialmente el ingreso con la firma de los dos hijos, buscamos la manera de que él
10:17tenga la contención, ahí en el centro Abril, en la clínica Abril, estuvo un tiempo, recuperó
10:25su buen humor y después bueno, una vez que salió a recuperar su economía. Pero por qué Roberto,
10:31por qué lo intentaron y terminaron internándolo, cuál era el problema ahí, un tema de adicciones,
10:38un tema que... No, no, había un cuadro, había un brote psicótico determinado, había un curso
10:46emocional que se había disparado en el momento en el que entra en el famoso todo por dos pesos
10:55de Vicente López, que él pierde en tiempo y espacio su ubicación y todo lo que pasa, el resto
11:03ya lo conocemos, que lo esposan, que lo tiran al piso, que lo lastiman, que lo golpean. Pero además
11:08por una cuestión también de autonomía y de seguridad personal, física y mental de él y
11:13también de la gente que lo rodeaba, salir a la vía pública medicado, con un problema complejo,
11:17digamos perdiendo un poco el sentido y la orientación, es un problema. No digo...
11:22Sí, no estaba probado que él fuera peligroso para tercero o para sí.
11:27No, no, no hablo de peligro, pero ¿no estaba probado?
11:29No, no, no. A ver, la situación por la que lo internamos es por esta antesala del brote
11:39psicótico y que no sabíamos si se podía reverdecer, pero el resto fue como si te lo
11:46pudiera determinar en un intervalo lúcido.
11:49Ahora, cuando él intenta robar en un bazar, estamos hablando de algo básico, ¿no? Digo,
11:55es un momento de desesperación, no estamos hablando de que quiso asaltar un banco,
12:00estamos hablando de un bazar, como si yo dijera que entra a un supermercado chino.
12:03Digo, claramente estaba en un estado de desesperación, económicamente hablando,
12:08más allá de su poder de salida.
12:09Si a mí me preguntan hoy, sin él que pueda decir lo contrario, lo que quiso hacer él es llamar la
12:20atención de todos los medios de Argentina en un grito de desesperación que no podía ver a las
12:26hijas. Él lloraba todos los días porque no podía ver a las hijas. Los trámites de revinculación
12:32han sido muy complejos, él ha prestado toda la colaboración posible, pero hay que interpretar
12:39que no era una persona que estaba en 100% en el dominio de sus cabales, de sus emociones,
12:47porque ya tenía una especie de ciclotimia o versatilidad en sus momentos. De repente lloraba,
12:56de repente estaba muy alegre, de repente se enojaba con alguien, de repente decía que era
13:02un fenómeno, imitaba una voz de otro. Entonces estaba como pasando de personaje segundo tras
13:08segundo. Y eso da cuenta de que no estaba en un momento picoemocional estable, digamos,
13:14pues no soy ni médico ni psicólogo para calificar, pero sí te digo desde lo que yo pude ver.
13:20Es que me parece que este sería el cierre para entender todo el contexto.
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