Douleur, insomnie, dépression... comment réagit notre cerveau à l'effet placebo?

BFM

C'est une notion qui divise le monde médical depuis toujours. C'est l'effet placebo. Son efficacité a notamment été établie pour la douleur, l'insomnie, la dépression ou encore la maladie de Parkinson.

Transcript

00:00C'est votre vie bien-être, comme chaque vendredi avec Margot de Frouville. Salut Margot !

00:04Ce matin, on va s'intéresser à une notion qui divise le milieu médical quasiment depuis toujours, c'est l'effet placebo.

00:10On en parle souvent et tu vas nous expliquer ce matin comment ça marche, est-ce que c'est prouvé scientifiquement ?

00:15D'abord, c'est quoi l'effet placebo ?

00:17C'est difficile à définir. J'ai posé la question à deux spécialistes, je ne comprenais pas toujours la définition.

00:21La meilleure, elle m'a été donnée par le docteur Patrick Lemoine, qui avait d'ailleurs écrit un ouvral sur le sujet,

00:26le mystère du placebo. Il m'a dit que c'est l'écart positif entre ce qu'on attend scientifiquement,

00:31thérapeutiquement d'un médicament et ce que l'on observe cliniquement au niveau des symptômes.

00:36Ce n'est pas nouveau, tu l'as dit Aline, parce que ça remonte au XVIIIe siècle pour les livres de médecine,

00:41mais c'est vraiment au milieu du XXe siècle qu'on va voir l'essor du placebo,

00:45avec cette règle d'or dans les essais cliniques, je vous en ai souvent parlé,

00:49les essais randomisés en double aveugle contre placebo.

00:52Contre placebo, ça veut dire que ni le soignant ni le patient ne sait la molécule qu'il a,

00:55mais c'est toujours contre placebo, c'est bien la preuve que ça marche.

00:58Mais ça marche vraiment ? Oui.

00:59C'est scientifiquement prouvé ?

01:01Il y a des études, le meilleur domaine c'est la douleur, les lombalgies, les problèmes de sommeil aussi,

01:07et ça a été prouvé un peu plus récemment dans la maladie de Parkinson ou dans la dépression,

01:11pour accompagner les traitements de ces maladies, ça vient en complément.

01:15En fait, ça s'explique par le fait que dans le cerveau, on n'en a pas conscience,

01:19mais on a le meilleur labo pharmaceutique du monde, on est capable de fabriquer tellement de choses,

01:23des anxiolytiques, des antidépresseurs, même des antibiotiques parfois,

01:27et quand on fait des études d'imagerie cérébrale pour mesurer cet effet placebo,

01:31on voit qu'il y a des régions du cerveau qui sont associées à la douleur qui vont s'endormir

01:36et que d'autres vont se réveiller avec la production d'endorphines et de dopamine,

01:39notamment les hormones du plaisir.

01:41Mais donc le cerveau s'endort après qu'on a avalé une pilule neutre, de rien,

01:48parce que notre cerveau nous trompe en fait.

01:51Exactement, on peut feindre la douleur et c'est notre capacité à se réveiller en quelque sorte

01:59et à produire un médicament tout seul.

02:02Mais on sait ce qu'il se passe dans le corps ?

02:03Alors oui, c'est vraiment ces régions du cerveau qui vont être endormies,

02:06la production de ces hormones qui vont permettre ce phénomène.

02:11Il y a eu des tests qui sont allés jusqu'à des chirurgies placebo,

02:14aujourd'hui ce serait complètement inacceptable.

02:18Ça s'est produit avec des opérations de revascularisation cardiaque

02:22des patients qui ont été opérés et d'autres qui ont juste été incisés.

02:27Mais on les a réveillés après et en fait les médecins se sont rendus compte

02:31qu'il y avait des effets bénéfiques chez les deux types de patients.

02:33La puissance de la tête.

02:34Ah oui, ça va trop loin quand même.

02:35Aujourd'hui c'est inacceptable éthiquement, mais c'est pour prouver l'efficacité de cette technique.

02:39Parce qu'on a l'impression d'avoir été pris en charge, pris au sérieux dans notre douleur.

02:43C'est très important ce que tu dis Mathieu,

02:45parce qu'on ne peut pas dire à l'avance qui va répondre ou pas au placebo.

02:49Et peut-être que toi Adeline ce sera ok aujourd'hui,

02:51parce que tu vas rencontrer un médecin qui est plein d'empathie,

02:53mais demain pas du tout, ça dépend de plusieurs choses.

02:56De la douleur ressentie, un médecin m'expliquait que plus la tente est grande,

03:00plus on a peur, plus on a mal, plus ça marche.

03:02Par exemple dans l'angine de poitrine,

03:04quand on a l'impression d'avoir une douleur thoracique, le souffle court,

03:07qu'on va mourir d'une crise cardiaque,

03:09là c'est jusqu'à 85% d'efficacité, l'effet placebo.

03:12La relation soignée en patient, ça c'est vraiment très important,

03:15est-ce qu'il y a une alchimie ou pas,

03:17et aussi de son vécu et de son expérience passée,

03:19il faut préciser qu'il y a des recherches qui sont en cours

03:21pour identifier les facteurs génétiques

03:23qui pourraient nous expliquer que certaines personnes

03:25répondent plus ou moins que les autres.

03:28Mais quand on sait que c'est un placebo,

03:30je vais vous donner un placebo, vous allez voir,

03:32là ça marche pas, on est d'accord.

03:33C'est ce qu'on pensait jusqu'aux années 2010,

03:35où là des études ont montré que ça peut marcher

03:38à condition qu'on dise au patient

03:40je vais vous donner un placebo,

03:42mais ça a été prouvé que ça va produire des effets

03:44dans le cerveau qui vont vous soulager.

03:46Et donc ça depuis 2010, on sait qu'on n'a même plus besoin

03:48de mentir parce que ça pose évidemment

03:50beaucoup de questions éthiques, le placebo.

03:52Mais on devrait s'en servir davantage.

03:54C'est vrai, mais le docteur Lemoyne m'expliquait

03:56que les médecins ont très peur d'être pris

03:58pour des charlatans et qu'il y a toujours

04:00cette notion de vouloir être assez neutre

04:02et pas trop enthousiaste, pas très optimiste,

04:05et lui le regrette, il disait que c'est vrai

04:07qu'un médecin, si je vous dis

04:09je vais vous donner du magnésium, ça va vous rebooster,

04:11ça ne vous aurait plus mal à la tête,

04:13c'est autre chose, vous pouvez prendre ça,

04:15on verra si ça marche.

04:17Et parfois l'effet placebo, j'ai demandé si c'était que le médecin,

04:19mais nous on peut se le procurer entre nous.

04:21Si je dis Lorraine, j'ai pris de la vitamine C

04:23mais je ne suis pas tombée malade de l'hiver dernier,

04:25ça peut marcher aussi.

04:27C'est-à-dire que tu vas moi me convaincre

04:29complètement, et parce que tu en prends

04:31et que tu es convaincue que ça va marcher,

04:33tu vas influer sur l'effet.

04:35Ça dit des choses de la puissance du cerveau.

04:37Si Lorraine a le premier médicament, elle lui dit

04:39attends j'ai essayé, ça ne marche pas du tout, oublie.

04:41C'est ça qu'on appelle l'effet nocebo, c'est l'inverse exactement.

04:43L'exemple le plus criant, on l'a peut-être raconté

04:45avec une étude de 2022,

04:47rappelez-vous pendant les essais

04:49de vaccins Covid,

04:51il y avait une étude, une grande étude

04:53qui passait en revue les effets indésirables

04:55et les chercheurs ont montré qu'après la première dose

04:5735% du groupe contrôle,

04:59qui n'avait pas été vacciné, ont ressenti,

05:01ont déclaré des effets indésirables

05:03et 31% après la deuxième dose,

05:05ça prouve bien qu'un tiers.

05:07Alors que ceux qui avaient été vaccinés,

05:09c'est 46% après la première dose.

05:11Et on voit que ça baisse après la deuxième dose, peut-être parce qu'on s'est rassuré.

05:13C'est complètement fou.

05:15Merci beaucoup Margot.

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