00:00Vamos a ir con María Consuelo Ahumada, ella es docente en la Universidad Externado de Colombia,
00:06también es, da su voz internacional porque es investigadora en temas de economía, política de desarrollo, entre otros.
00:14Nos vamos con María. Buen día, bienvenida.
00:18Buenos días, Marcela. Un saludo para ti y para todos nuestros oyentes.
00:23Muchas gracias, María Consuelo. Fíjate que las palabras del presidente Petro son contundentes esta vez.
00:29Se cierra una posibilidad de lograr la paz y, lamentablemente, se cierra con sangre.
00:34Quiero escuchar, por favor, tu consideración sobre este punto.
00:39Mira, la situación es realmente grave, en el proceso mismo que llevaba estancado más de seis meses,
00:49pero también en la situación que vive el país en este momento.
00:54Es decir, estamos en el mes de septiembre, digamoslo así.
00:58Se ha agravado toda la presión contra el gobierno de Petro en muchos sentidos, de eso podremos hablar después,
01:03pero el tema es que hay una incomprensión total del Ejército de Liberación Nacional de ese momento tan grave que vive el país.
01:12Ese cerco que se está cerrando cada vez más sobre el presidente Petro,
01:17ya no solamente sobre su gobierno, sino sobre su vida misma.
01:21Él ha denunciado amenazas serias a su vida.
01:26Pero, digámoslo así, la paz total es una política estratégica de él, muy ambiciosa.
01:36Se le propuso desde el comienzo, lo anunció desde el comienzo de su gobierno,
01:40y en esto la negociación con el ELN era la que tenía como mejores resultados o algunos resultados para mostrar.
01:49De hecho, se hizo un cese al fuego que se prolongó durante un año inédito,
01:56como se ve en la historia de las negociaciones con el ELN.
02:02No se había logrado tanto antes, pero se pusieron en una postura absolutamente intransigente
02:09frente al gobierno, cerrándole toda posibilidad de sacar adelante un diálogo,
02:15como decía, en un momento de mucho ataque, de un cerco frente al gobierno de Gustavo Petro.
02:23Yo creo que ahí hay que mirarlo y mirar la gravedad de la situación.
02:27Ahora, ¿qué se viene entonces en este panorama así en un corto plazo, María Consuelo?
02:33¿Todo se ha dado de una manera difícil en este diálogo?
02:39Sí, ha sido difícil.
02:41Ha habido algunos avances, como se decía, que no se habían alcanzado antes.
02:47Por ejemplo, el tema de instaurar la participación de la sociedad civil,
02:53de las comisiones de participación de la sociedad civil.
02:56Esto ha sido un proceso no solamente con países garantes y países amigos,
03:01sino también con la Iglesia Católica, con las Naciones Unidas.
03:07El ELN tiene que entender que le apostó a todo o nada.
03:12Yo pienso que un poco la posición del ELN es presionar y presionar,
03:18y quizás entrar a negociar con otro gobierno, porque este gobierno tiene dos años
03:25y una postura de esas realmente echa todo para atrás.
03:29¿Qué sigue? Pues es que no hay opción tampoco.
03:32Algunos dicen no negociar, pero entonces no negociar es la guerra que no ha servido tampoco.
03:37Es decir, Arauca y otras regiones del país han estado sometidas a fuego,
03:44a represión durante la historia de las últimas décadas en el país,
03:48las últimas, no sé, 40 años, y no se ha logrado tampoco nada.
03:54Entonces la opción no es esa.
03:57La opción tiene que ser que entiendan que esta movilización que se está dando
04:02en el respaldo del presidente Petro tiene que presionar también en ese sentido.
04:07Es decir, esta es la oportunidad para llegar a unos mínimos acuerdos para alcanzar la paz.
04:15Hay dos puntos que han sido como el eje del desacuerdo, o así lo han expresado.
04:22El primero, el tema del secuestro, o retenciones, como dicen ellos,
04:27que es una cuestión que polariza mucho, es decir, ha sido muy rechazada por la población.
04:36El secuestro de la población civil, ellos dicen que no tienen recursos,
04:41que la forma es una estrategia de finanzas y todo lo demás,
04:44ha seguido y se ha dado debate frente a eso,
04:47a pesar de que el gobierno ha puesto con claridad que eso no puede seguir.
04:52Porque el secuestro es con el gobierno, pero la población civil sigue afectada.
04:56Y lo segundo, que el gobierno ha negociado y sigue negociando con el Frente Comunero del Sur,
05:03en Nariño, donde hay unas circunstancias muy especiales.
05:06Tenemos un gobernador del pacto histórico, es decir, que respalda el gobierno.
05:11Tenemos un alcalde también, digamos, amigo de las negociaciones,
05:17y se ha podido avanzar una negociación con la comunidad.
05:20Y se han hecho algunas cosas bien interesantes.
05:22A pesar de que ellos se retiraron de la dirección del ELN,
05:27el ELN insiste en que eso es perfidia, en que eso es traición.
05:33Entonces, están negados a todo realmente.
05:36Se han dado golpes muy fuertes, ¿no?
05:38Por ejemplo, este confinamiento de 50.000 personas en el Chocó,
05:45que demoró bastantes días, y que tiene la gente, bueno, sin poder salir de sus casas,
05:52sin poder trabajar, sin poder alimentarse.
05:54Todo eso genera un descontento muy grande.
05:57Reclutamiento también, tienen los reclutamientos de los jóvenes y todo lo demás.
06:04Han pedido que el gobierno los saque del Grupo Estega o Grupo de Organizaciones Armadas,
06:12lo cual les daría más ventaja desde el punto de vista de la presencia del Ejército.
06:18Es decir, hay una cantidad de elementos, pero fundamentalmente son esos,
06:23y lo que se percibe, lo que percibe la población como el no deseo de sentarse a negociar.
06:30Estamos hablando de una declaración del presidente Petro.
06:34María Consuelo, ¿qué se siente, qué duele?
06:39Él ha dicho, hoy nos enfrentamos a un hecho dramático, una vez que conocía este ataque.
06:44Repetido en nuestros últimos años, una bolqueta cargada de explosivos,
06:48que hiere a 27 jóvenes y mata a dos, según los datos que tengo,
06:52puesta por el ELN con quienes estábamos conversando de paz.
06:57Esto obviamente es una acción que prácticamente cierra un proceso de paz con sangre.
07:02Vamos a seguir con María Consuelo Ahumada.
07:05María Consuelo Ahumada es nuestra invitada de esta hora, es docente,
07:08trabaja en la Universidad Externado de Colombia y también es investigadora.
07:12Estamos hablando ya, María Consuelo, de que se espera algún pronunciamiento de ambas partes,
07:17o de los actores involucrados, por decirlo así, en este tema.
07:21¿Crees que esto se dará?
07:23Sí, se está esperando que en el día de hoy haya ese pronunciamiento.
07:30Pero mira, yo sí quería enfatizar esto.
07:34Muy bien, es un episodio al cual se recurre, y del mismo presidente recurrió gravísimo,
07:39el del atentado en la Escuela General Santander hace cuatro años, cinco años.
07:45Lo que es incomparable es la actitud de los mandatarios frente al proceso.
07:50Yo creo que el Duque encontró la excusa para seguir y profundizar en su política de guerra.
07:56Duque era enemigo de la paz y lo manifestó todo el tiempo,
08:01y persiguió todo el tiempo incluso a quienes apoyaron la paz.
08:07El caso con Cuba, las sanciones que le impuso Trump por presión de Trump,
08:13digámoslo así, de Duque por propuesta de Duque a Cuba,
08:18como meterle una lista de los que apoyan el terrorismo.
08:21El presidente Petro ha sido exactamente lo contrario.
08:25Desde el comienzo, planteó la necesidad de hacer la paz.
08:28Él es amigo de la paz.
08:30Él es amigo del diálogo y eso no puede dejar ninguna duda.
08:34En este momento, la decisión está en manos de los señores del ELN.
08:41Si no reflexionan, es difícil que no lo hayan hecho en este tiempo
08:45y que no vean el momento pre-olímpico que vivió el país, la situación que vivió el país.
08:49Yo creo que está también, en este momento que estamos respaldando al presidente,
08:55a partir del sábado pasado un discurso que pronunció muy fuerte en la Asamblea Popular
09:02que hubo en la Universidad Nacional de Bogotá,
09:05la presión para respaldarlo es enorme.
09:08Y en ese respaldo tiene que ir también el tema de exigirle al ELN que entre en razón
09:16y que logre, por lo menos, arrancar sobre unas bases más firmes este proceso.
09:24No hay salida. De hecho, no hay otra salida que el diálogo.
09:28El diálogo, pero el diálogo cumpliendo con unas condiciones mínimas
09:32y que se dé ese cumplimiento.
09:35Si se pudo hacer el acuerdo de cese al fuego,
09:38pues debía poderse seguir avanzando un poco en este sentido.
09:45Gracias María Consuelo. Hasta la próxima.
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