00:00Ce que les Angles appellent donc le procès du siècle a commencé aujourd'hui,
00:03le procès qui peut détruire l'un des clubs les plus puissants du monde,
00:05Manchester City, présumé coupable,
00:07mais présumé, de 115 infractions au règlement de la Première Ligue et de l'UFA.
00:11Julien, est-ce que tu peux nous rappeler, je sais que c'est complexe,
00:15mais en quelques secondes quand même pour qu'on comprenne bien
00:16ce qui est reproché à Manchester City sur la période 2009-2018 ?
00:22– Ouais, donc effectivement 2009-2018, où ils sont soupçonnés
00:27d'avoir commis 80 infractions financières,
00:31donc en ne respectant pas par exemple le fair-play financier anglais ou celui de l'UFA.
00:36Par exemple, ils ont masqué dans leurs comptes certains salaires,
00:41ils ont payé Robert Mancini qui était à l'époque leur entraîneur,
00:44une partie payée par le club,
00:46mais la majeure partie payée par d'autres sponsors d'Abu Dhabi
00:49qui sont aussi dans la famille dont l'émir est aussi propriétaire,
00:55enfin voilà, ce genre de choses-là.
00:57En trafiquant un petit peu les comptes, c'est de ça dont ils sont accusés aujourd'hui par la Première Ligue.
01:01– Ils ont gonflé des revenus notamment, c'est ça aussi.
01:03– Ils ont aussi gonflé des revenus, donc voilà, ils ont fait en fait tout
01:06pour pouvoir continuer à dépenser beaucoup d'argent,
01:08que l'argent ne vienne pas forcément des revenus habituels on va dire d'un club de foot,
01:12mais de versements de sponsors amis on va dire, entre guillemets,
01:18ou de compagnies, de sociétés qui étaient simplement détenues aussi
01:21par les mêmes propriétaires que le club de Manchester City.
01:23Donc voilà, tout ça qui est interdit et par l'UFA et par la Première Ligue également,
01:27donc 5 ans d'enquête et la Première Ligue qui enfin a donc renvoyé,
01:37on va chercher le mot, renvoyer City devant une commission indépendante
01:41qui comptera 3 membres, qui va donc se réunir pendant les,
01:46on pense, 10 à 12 prochaines semaines, donc c'est un long procédé encore
01:49qui va encore se poursuivre très longtemps, on n'aura pas finalement de réponses,
01:55de sanctions, ça ne va pas se terminer avant peut-être le printemps prochain,
02:02c'est ça, oui c'est ça, parce qu'ils vont encore faire appel ensuite,
02:05ça peut durer encore plus d'un an cette histoire.
02:08Ça ne durera plus longtemps, ça ne peut pas aller devant le tribunal administratif du sport,
02:11donc le TAS qui, alors que l'UFA avait une première fois condamné Manchester City en 2020,
02:17le TAS avait annulé cette condamnation, donc le TAS ne peut plus être maintenant,
02:23je ne sais pas comment on dit...
02:25Ouais, le TAS ne peut plus annuler la sanction en tout cas, c'est clair.
02:28Voilà, exactement.
02:29Ce qui est intéressant...
02:30Ça ne sera qu'ici en Angleterre.
02:31Il y a beaucoup de fatalistes, ces mecs, tu le dis Julien, sur le tchat,
02:34notamment Calismomy City, tellement gros que City ne sera pas pénalisé,
02:37City trop important pour la Première Ligue,
02:39mais la différence c'est que la Première Ligue est déterminée à aller au bout de son enquête
02:43et voir à faire tomber City, convaincu des infractions.
02:47Ah oui, tout à fait.
02:48Après, ils ne veulent pas forcément faire tomber City.
02:50L'idée, ce n'est pas forcément de faire tomber City.
02:51Faire respecter en tout cas la règle.
02:52Voilà, exactement.
02:54Parce qu'à un moment, on a vu des cas beaucoup moins importants
02:56et qui étaient clairement aussi différents,
02:58d'Everton, de Nottingham Forest, même de Leicester, il y a quelques mois encore,
03:03de clubs qui avaient trop dépensé d'argent par rapport aux règles du fair play financier
03:07ici en Angleterre, donc le fameux PSR,
03:11où tu ne peux pas dépenser autant d'argent que tu veux,
03:14ça ne marche pas comme ça.
03:16Comme un petit peu la DSTG, comme la Liga chez Fred,
03:19ce genre de choses-là, de ce genre de règles-là.
03:21Et la Première Ligue veut simplement faire respecter ça,
03:23vu l'ampleur de ce qu'on reproche à Manchester City,
03:26et pas simplement ces infractions financières-là,
03:28parce qu'après, ce qu'ils ont fait et qui finalement
03:30montrent dans un sens peut-être aussi leur culpabilité,
03:34du côté du club, on me dit qu'ils sont complètement calmes,
03:37ils sont vraiment détendus,
03:39ils pensent qu'ils n'ont rien fait de mal, qu'il n'y aura aucun problème.
03:42Guardiola l'a encore répété aux joueurs ces derniers jours.
03:44Ils pensent vraiment qu'il ne va rien leur arriver,
03:46sauf que depuis 2018,
03:48ils ont mis beaucoup de temps par exemple
03:50à envoyer les documents que la Première Ligue demandait,
03:52que l'enquête demandait,
03:54que les avocats demandaient.
03:56Comme par hasard, on va dire,
03:59ou par coïncidence,
04:01beaucoup de documents demandés par la Première Ligue n'existaient plus.
04:03Ces documents-là, on ne les trouvait plus,
04:05à Manchester City, ils avaient disparu.
04:07C'est aussi une partie de ce qu'on leur reproche
04:10aujourd'hui,
04:12du côté de la Première Ligue,
04:14c'est qu'en plus de ces infractions
04:16financières, il y a quand même 35 chefs
04:18d'accusation concernant
04:20ce manque de coopération, de collaboration
04:22de Manchester City avec la Première Ligue.
04:24Comme si finalement, ils avaient des choses à cacher
04:26pendant les 5 années d'enquête
04:28et d'investigation. Donc voilà, c'est là où on en est.
04:30Il y a eu pas mal de mépris,
04:32c'est comme ça qu'on l'a vécu du côté de l'UEFA et de la Première Ligue
04:34de la part du club de Manchester City.
04:36J'ai une petite question, mon ami Julien.
04:38Qu'est-ce que risque City surtout ?
04:40C'est un peu ce que je veux demander.
04:42Est-ce que cette justice
04:44n'est que sportive ou est-ce que
04:46la justice ordinaire pourrait s'emparer
04:48de cela ?
04:50Que sportive.
04:52C'est que l'audition de la Première Ligue contre Manchester City.
04:54C'est la commission indépendante.
04:56Les trois personnes ont été choisies par la Première Ligue.
04:58Ils mènent les auditions dans un lieu
05:00inconnu. C'est dire à quel point c'est important.
05:02Ce n'est pas diffusé,
05:04ce n'est pas produit, ce n'est pas
05:06expliqué ni scripté pour la presse. En tout cas, ça va durer
05:08très longtemps. Première sanction,
05:10s'il n'y a, tu le disais Julien, pas avant
05:12le printemps 2025, l'appel. Ensuite,
05:14s'il y a sanction, qui amènerait cette affaire
05:16jusqu'à la fin de l'année prochaine ?
05:18Qu'est-ce que risque City ?
05:20C'est ça qui est important, Julien.
05:22Le barème des sanctions est très large.
05:24Oui, parce qu'on n'a jamais eu
05:26une affaire pareille en Angleterre.
05:28C'est pour ça qu'on l'appelle le procès du siècle.
05:30Je sais que dans vos pays, il y a aussi eu des grosses affaires.
05:32Le Calciopoli, etc. On ne va pas revenir dessus.
05:34La Juve avait pris très cher, par exemple,
05:36pour des choses différentes de ce dont on parle
05:38avec Manchester City. Mais c'est vrai que ça peut aller
05:40de retrait de points, bien sûr,
05:42à une très grosse amende,
05:44à peut-être une relégation
05:46en championship. Est-ce qu'on peut leur retirer
05:48leurs titres, notamment de cette période 2009
05:50à 2018 ? Parce que 2018-2023,
05:52ce qu'on leur reproche, c'est ce qu'on a dit,
05:54c'est d'avoir freiné un petit peu cette enquête,
05:56d'avoir pas vraiment collaboré, coopéré,
05:58de ne pas avoir envoyé les documents.
06:00Sur cette période-là, 2018-2023,
06:02il ne peut rien leur arriver sportivement,
06:04finalement. C'est vraiment sur la période
06:06de 2009 à 2018 où là,
06:08je pense que ce serait possible, comme on l'a fait avec la Juve
06:10par exemple en Italie, j'imagine, de retirer
06:12les titres remportés à ce moment-là. Parce que
06:14si on les accuse d'avoir triché dans ces années-là,
06:16d'avoir gonflé leurs revenus, d'avoir triché
06:18sur les paiements, les salaires de joueurs,
06:20les salaires d'entraîneurs, ce genre de choses-là,
06:22c'est aussi possible que la Première Ligue décide de
06:24retirer ces titres-là. Je ne sais pas.
06:26On ne sait pas. On peut dire toutes ces choses-là.
06:28Bien sûr, ça peut arriver. Il y a un éventail assez
06:30élargi, finalement.
06:32Est-ce que des gens qui sont donc...
06:34Moi, je ne veux pas non plus accabler Manchester City aujourd'hui.
06:36Pour l'instant, il y a la présomption d'innocence.
06:38Eux disent qu'ils n'ont rien fait de mal. On peut tout à fait
06:40les croire. Et on verra bien ce qu'au final,
06:42la commission va dire. Mais
06:44c'est vrai que comme on n'a jamais été dans ce cas-là, Polo,
06:46on ne sait pas finalement. Peut-être que des gens
06:48seraient déçus si c'était simplement une grosse amende.
06:50Ça, c'est sûr qu'en Angleterre, on a ce sentiment-là actuellement.
06:52Polo, je précise que City dit avoir en main
06:54des preuves irréfutables qu'ils n'ont pas
06:56fautées pendant ces neuf années-là.
06:58Et je dis aussi, pour compléter ce que disait Julien, que s'il y a
07:00sanctions, ça pourrait pousser d'autres
07:02clubs anglais, qui s'estimerait lésés pendant ces neuf
07:04années-là, à engager des poursuites
07:06contre City. Alors, Polo, vas-y.
07:08Moi, j'ai deux questions. La première,
07:10le tchat, tu me dis que City est trop gros,
07:12ils vont s'en sortir et ceci et cela. Moi,
07:14je dirais l'effet inverse. Est-ce qu'en Angleterre,
07:16un club comme Manchester City
07:18et son propriétaire sont
07:20acceptés, j'ai envie de dire, par la majorité des
07:22personnes, où il y aurait une forme de revanche,
07:24entre guillemets ? Ça, c'est ma première question.
07:26Et la deuxième, il se fait que chaque
07:28année, tu le sais Julien, le Guardian sort
07:30les comptes des clubs anglais,
07:32qu'à chaque fois que je les regarde, je me
07:34dis, c'est à peu près l'état de la France aujourd'hui.
07:36Donc, j'ai peur
07:38à chaque fois, quand je vois l'endettement des clubs
07:40par rapport à leur propriétaire et ceci et cela,
07:42que Nottingham Forest me choque beaucoup plus
07:44par exemple que ce qui se passe à
07:46Manchester City. Et j'ai peur que ce
07:48procès du siècle, qui doit forcément
07:50ne pas accoucher d'une souris, sinon,
07:52pourquoi c'est un procès du siècle, ce soit pas
07:54ce que j'appelle le syndrome Lance Armstrong, c'est-à-dire
07:56qu'on va enlever les titres
07:58du mec qui est dopé, que tout le monde savait qu'il était
08:00dopé, puis tous les autres, ils font ce qu'ils veulent.
08:02Donc, si on refaisait l'histoire
08:04du football européen des clubs,
08:06je pense qu'on peut enlever à 90%
08:08les Coupes d'Europe qu'ils ont gagnées, etc.,
08:10par rapport à ce qui s'est passé. Donc voilà, c'est mes
08:12deux questions. La première, est-ce qu'on a envie de se
08:14taper Manchester City ?
08:16Et la deuxième, est-ce que si City était condamné,
08:18ça ne permettrait pas tranquillement aux
08:20autres de s'adapter, alors que quand même,
08:22je vois ce qui se passe parfois,
08:24encore une fois, je fais référence à ce qu'il fait
08:26le Guardian, finalement, c'est un peu
08:28l'hôpital qui se moque de la charité.
08:30L'ambulance, là.
08:31Si, t'as un petit peu raison, oui.
08:32Si, mais je pense qu'il y a peut-être un petit peu de ça aussi.
08:34Après, je sais pas.
08:36C'est compliqué à dire. Encore une fois,
08:38on n'a jamais été dans cette position-là. Personne
08:40ne s'est jamais arrivé, on n'a jamais vu
08:42des choses pareilles. On n'avait jamais connu non plus
08:44avant Manchester City et Abu Dhabi,
08:46ce genre de
08:48propriétaire avec cet argent-là.
08:50Avant, ça n'avait jamais vraiment été
08:52comme ça. Donc, ça aussi, c'est pareil.
08:54Oui, est-ce que City a dérangé un moment ?
08:56Je pense que oui, sûrement. Ils ont quand même
08:58beaucoup bousculé l'ordre établi déjà avant
09:00des Liverpool, des Manchester United
09:02et voire même du Chelsea d'Abramovic,
09:04qui, lui, déjà avait beaucoup dérangé avant
09:06à l'arrivée d'Abramovic. Donc, oui, peut-être,
09:08je pense que tu as raison. Après,
09:10il ne faut pas oublier non plus que
09:12pendant cette période-là de 2009 à 2018,
09:14les règles du fair play financier
09:16comme on les connaît aujourd'hui,
09:18n'existaient pas vraiment.
09:20Finalement, on n'avait pas encore
09:24le barème comme on l'a
09:26aujourd'hui
09:28à respecter
09:30tes dépenses par rapport à ce que tu gagnes,
09:32par rapport à ta masse salariale,
09:34ce genre de choses-là n'existaient pas vraiment à cette époque-là.
09:36D'ailleurs, c'était
09:38des grosses dépenses, tu ne faisais pas vraiment
09:40attention. Là, c'est beaucoup plus strict
09:42maintenant. Et je
09:44pense que ça aussi, peut-être, a joué au moment
09:46où Citi, entre 2009 et 2018,
09:48a fait toutes ces infractions supposées.
09:50C'est ça qu'aujourd'hui,
09:52ce ne serait plus possible. D'ailleurs, aujourd'hui, ils ne le font pas.
09:54Ils vendent très, très bien. Ils achètent moins qu'avant
09:56aussi parce qu'ils savent très bien qu'il faut bien rester
09:58dans les clous et il faut bien respecter toutes ces règles-là.
10:00Je ne sais pas. Je pense que les choses
10:02ont beaucoup changé. 2009, c'est il y a très longtemps.
10:04Tu as l'impression qu'il y a une autre vie, finalement,
10:06quasiment, pour Manchester City.
10:08C'est ça qui est un petit peu bizarre, finalement. C'est qu'on est en
10:102024 et on sera en 2025
10:12et on parlera de choses qui sont arrivées en 2009,
10:14en 2010. On n'aurait jamais dû
10:16attendre si longtemps, finalement.
10:18Et au final, c'est ça. C'est un
10:20procès décalé qui est un procès du siècle
10:22mais qui a une période qui, finalement,
10:24paraît tellement, tellement lointaine.
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