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00:00El acusa de ser perseguido...
00:04No al populismo...
00:06Poner al Perú por encima, sujeto de ideología...
00:10No es un truco de ningún dictador...
00:14Ángulo con Ruth del Salto
00:20En Ángulo vamos a abrir el debate sobre las claves del supuesto complot para asesinar a Nicolás Maduro
00:26denunciado por el régimen de Venezuela.
00:28En esta ocasión no sólo se han señalado organismos de seguridad estadounidense, sino han incluido a un nuevo actor.
00:35El Centro Nacional de Inteligencia de España.
00:38Tres estadounidenses, dos españoles y un checo han sido detenidos en las últimas horas en Venezuela
00:43por supuestamente participar en una conspiración para desestabilizar a Venezuela.
00:49Bienvenidos.
00:50Diosdado Cabello asegura que los aprendidos forman parte de un grupo de 14 personas que estaban conspirando para matar a Maduro
01:04y también a otros funcionarios importantes del régimen.
01:07Ha revelado que las fuerzas de seguridad incautaron cientos de armas de fuego que habían ingresado, según dijo, ilegalmente al país.
01:15Así lo decía.
01:17Dos ciudadanos españoles.
01:21Estos ciudadanos tienen vínculos.
01:25Sabemos que van a decir que no, que es mentira.
01:32Tienen vínculos con el centro.
01:37Tienen vínculos con el Centro Nacional de Inteligencia de España.
01:43Las amenazas que le han hecho al país.
01:46Y llegamos a esta cantidad de fusiles, más de 400 fusiles, repito.
01:50¿Para qué eran estos fusiles?
01:52Y vamos con el segundo punto.
01:56Estos fusiles no eran para una exposición.
02:01Estos fusiles eran para hechos terroristas que iban a ocurrir aquí en Venezuela.
02:07Terrorismo promovido por sectores políticos.
02:11Cualquier afirmación sobre la participación de Estados Unidos en un complot para derrocar a Maduro es categóricamente falsa.
02:20España desmiente y rechaza cualquier insinuación de estar implicada en una operación política en Venezuela.
02:25El gobierno ha constatado que los detenidos no forman parte del CNI ni de ningún otro organismo estatal.
02:31España defiende una solución democrática y pacífica a la situación en Venezuela.
02:42Explicaciones desde Washington y Madrid que han negado cualquier implicación en la supuesta trama.
02:47Estas capturas se dan días después de que Estados Unidos sancionara a 16 funcionarios venezolanos
02:52por estar implicados en las fraudulentas y legítimas declaraciones de Victoria de Maduro
02:57y su brutal represión de la libertad de expresión.
03:00Así textualmente se anunció.
03:02Tras las cuestionadas elecciones presidenciales que se desarrollaron el pasado 28 de julio
03:07y también, coincidencia, luego de que España haya concedido asilo político al opositor Edmundo González
03:14reconocido por varios países como presidente electo de Venezuela
03:19y además cuando la oposición en Venezuela mostró las actas en las que daban Edmundo González
03:25como ganador de esa contienda electoral, algo que no pudo ser desmentido
03:31al menos no sustentado por parte del Consejo Nacional Electoral de Venezuela.
03:36Voy a dar la bienvenida a quienes integran el panel el día de hoy aquí en Ángulo
03:41Aldo de Santis, ex consejero político de la Embajada Interina de Venezuela en España
03:45gracias por estar con nosotros señor de Santis.
03:47Bienvenido al programa Ángulo de NTN24.
03:51Un placer acompañarte, muchas gracias por la invitación.
03:54Y en España también voy a saludar a Carlos García, Vice Secretario General del Partido Popular.
04:00Gracias por estar con nosotros, Vice Secretario García.
04:03Bienvenido al canal de las Américas NTN24.
04:07Un auténtico placer estar con todos ustedes.
04:13Gracias, en Ecuador también voy a darle la bienvenida a David Rico, analista y consultor político venezolano.
04:19Gracias por estar con nosotros señor Rico.
04:23Muchísimas gracias por estar con nosotros.
04:53El gobierno de España siempre ha mantenido un perfil bajo sabiendo que la CIA opera en esta zona, refiriéndose a Venezuela.
05:00¿Qué decir sobre esta afirmación que hace Diosdado Cabello y también la detención de estos extranjeros?
05:06Voy a empezar con Aldo.
05:08En un minuto, ¿cuál es su lectura sobre lo que se ha dado en las últimas horas con estos extranjeros detenidos?
05:14Adelante.
05:16Bueno, creo que esto es una retaliación por parte del régimen de Nicolás Maduro contra el gobierno de España
05:23que ha tomado una iniciativa importantísima con respecto al tema de la democracia en Venezuela,
05:28no solamente por la propuesta de proposición no de ley que ha hecho el Congreso de los Diputados de España,
05:35con mayoría aprobó el reconocimiento de Edmundo González desde el Parlamento,
05:40pero también el recibimiento del presidente Pedro Sánchez en Moncloa, que es la sede oficial del gobierno,
05:46que aunque fue una reunión no oficial y trató de dársele ese mérito de no estar en agenda oficialmente,
05:54fue recibido Edmundo González Gurrutia en la sede de la Moncloa en España,
05:59estando en una categoría distinta a cualquier otro tipo de dirigente venezolano.
06:04Y finalmente cerrar con la declaración de la ministra de la Defensa Margarita Robles,
06:08ministra de la Defensa Española, que lo llamó al régimen de Maduro dictadura.
06:13Creo que es una respuesta en ese sentido intentando...
06:18Gracias por esta primera exposición, Aldo. Vamos a continuar o ampliarlo más adelante.
06:21Quiero darle la palabra a Carlos también.
06:23En un minuto, Vicesecretario General del Partido Popular,
06:27usted coincide con esta lectura que le ha dado Aldo de Santis
06:30con respecto a que esto podría responder quizás a una manipulación por parte del régimen de Maduro,
06:35una retaliación para ser precisos con el término utilizado.
06:39¿Cuál es su lectura al respecto? Adelante también en un minuto.
06:43Totalmente. Está claro que tratan de buscar una respuesta a nivel internacional
06:48ante un varapalo como ha recibido la dictadura del señor Maduro
06:51con el reconocimiento de Edmundo González como presidente legítimo
06:54y ganador legítimo de las elecciones en Venezuela.
06:57Desde luego, nos tienen acostumbrados a este tipo de actuaciones,
07:01los regímenes similares al de Maduro, que hablan de terrorismo
07:04cuando lo más parecido al terrorismo que hay en esta situación
07:07es lo que está haciendo precisamente el régimen dictatorial de Maduro,
07:10expulsando a 8 millones de venezolanos, asesinando a más de 20 personas
07:14tras los resultados de las elecciones, deteniendo a más de 2.000 personas.
07:18Eso sí que es terrorismo.
07:20Da la casualidad que estoy interviniendo desde el País Vasco, desde Bilbao en concreto,
07:24que es la localidad de donde proceden los españoles detenidos,
07:28que se les vincula falsamente con el CNI español
07:32y con una intervención mismo del gobierno de España en Venezuela,
07:35cuando es totalmente falso y legítimo.
07:37Y da la casualidad, además, de que la cónsul de Venezuela del régimen de Maduro
07:42aquí en Bilbao, en el norte de España...
07:47Gracias, Carlos.
07:48David Rico, también en un minuto.
07:49¿Cuál es su lectura de que espías norteamericanos y españoles
07:53y también un checo estarían juntos para atentar contra la vida de Nicolás Maduro
07:58y hacer una situación de intranquilidad en Venezuela,
08:03como lo ha afirmado Diosdado Cabello adelante?
08:06Bueno, para no caer en lo mismo que han dicho mis antecesores,
08:11lo cierto es que el gobierno venezolano, la dictadora Nicolás Maduro,
08:17acostumbra a utilizar este tipo de métodos una vez que reciben un varapalo,
08:23como lo han dicho anteriormente, diplomático y político,
08:26al tener un gobierno como el español,
08:29que había sido hasta hace muy poco uno de sus aliados internacionales,
08:33pues darle ese espaldarazo al mundo gozal de Urrutia.
08:38Lo que también es cierto es que habrá que ver la respuesta del gobierno español
08:44ante lo que seguramente es una forma propia de grupos terroristas
08:52de utilizar a ciudadanos, en este caso españoles y norteamericanos,
08:55para mantenerlos en su haber presos con cargos
09:03que seguramente no tienen nada que ver con lo que hayan hecho estas personas.
09:09Gracias por estas primeras introducciones.
09:11Vamos a conocer más detalles de lo que se ha dado a conocer,
09:16valga la redundancia, con respecto a Diosdado Cabello,
09:19y estas detenciones.
09:21Dos españoles que fueron acusados por el rey Bende Maduro
09:23de ser parte del Centro Nacional de Inteligencia,
09:27esto ya ha sido negado categóricamente por este Centro Nacional de Inteligencia,
09:31y de planear actos terroristas para desestabilizar Caracas.
09:34Esto ha sido también negado por los familiares,
09:37quienes han hablado con algunos medios de comunicación,
09:40muy pocos en España, pero El Diario del Mundo lo traía el día de hoy,
09:44alegan que estos jóvenes, 30, 32 años más o menos,
09:49estaban de vacaciones en Venezuela,
09:51y que este viaje incluía una travesía por el Amazonas.
09:56El ambiente entre Caracas y Madrid ya estaba algo tenso,
10:01según como también lo han manifestado aquí los panelistas,
10:04luego de que el Congreso de los Diputados reconociera a Almundo González
10:07como legítimo ganador de las elecciones presidenciales
10:09y por lo tanto presidente electo y legítimo.
10:12Esto, no obstante, aquel PSOE, el partido de Pedro Sánchez,
10:16aún no lo reconoce como presidente electo, sino como líder opositor, como héroe.
10:20Le ha dado muchos calificativos, pero no el que le corresponde,
10:24como lo han puesto sobre la mesa algunos diputados del Partido Popular.
10:32¿Qué ha pasado también en la Asamblea Madurista?
10:34Jorge Rodríguez llamó a romper de inmediato
10:38todas las relaciones diplomáticas y comerciales con España.
10:45Aprueben una resolución que la plenaria apruebe de manera perentoria,
10:50instando al gobierno de la República Bolivariana de Venezuela
10:55para que se rompan de inmediato todas las relaciones diplomáticas,
11:00todas las relaciones comerciales.
11:04Todas las relaciones consulares.
11:06Que se vayan de aquí todos los representantes de la legación del gobierno del Reino de España
11:12y todos los consulados.
11:15Entonces, ahora sí entremos en materia de discusión sin cronómetro.
11:19Aldo, quiero saber lo que usted piensa con respecto a esta afirmación que escuchábamos de Rodríguez.
11:25Dicen algunas personas que es romper o tensar esta cuerda
11:30que ya está pasando entre Venezuela y entre España.
11:35Con respecto a el asilo político que ha sido otorgado a Edmundo González, presidente electo de Venezuela.
11:41Sí, yo estoy de acuerdo que sin duda esta es una propuesta de tensión y te voy a explicar por qué.
11:46Porque en Venezuela no hay separación de poderes.
11:48Lo que tiene el poder único detentado por una cúpula es lo que se hace.
11:52Cuando Jorge Rodríguez pretende hacernos creer que él insta a la Comisión de Política Exterior de la Asamblea Nacional
11:58para que esa misma exhorte al Ejecutivo a romper relaciones.
12:02Todos los que conocemos la realidad de Venezuela sabemos que eso es mentira.
12:05Si quisieran romper relaciones de manera directa, lo harían.
12:08Porque no hay ningún bastamento institucional en Venezuela, no existen las instituciones.
12:12Entonces esa división del parlamento con el Ejecutivo no existe.
12:16Lo que existe es una amenaza, buscan amenazar.
12:19Pero al mismo tiempo, y esto es muy importante que lo veamos,
12:22mientras Diosdado Cabello, el ala más radical del régimen de Maduro detiene a estos dos españoles en territorio venezolano
12:30y les siembra estas armas para acusarlos de cualquier cosa,
12:33al mismo tiempo sale una foto de Delfi Rodríguez, la vicepresidenta de la República,
12:38de una de las personas más importantes del régimen, sentado con un alto Ejecutivo de Repsol,
12:42la petrolera española que tiene acciones del Estado español en ella
12:48y que tiene contratos con PDVSA en Venezuela, la empresa petrolera venezolana.
12:53¿Qué me deja a mí entender de esto?
12:55Que hay dos alas dentro del oficialismo, una que busca radicalización total y quiebra relaciones,
13:00y otra que busca acercamientos.
13:03Es decir, creo que hay una confrontación interna y que esta situación evidencia que hay dos alas
13:09que por la fuerza se han tenido que unir, dado el varapalo electoral que recibió el 28 de julio.
13:15Hay dos alas que antes no estaban mezcladas, Diosdado y los hermanos Rodríguez,
13:18hoy están mezclados en la sede de gobierno del régimen en los cargos ministeriales.
13:24Pero eso no significa que estén de acuerdo.
13:26Y cada uno va jugando sus cartas.
13:28Entonces creo que es un tema para evaluar profundamente,
13:32porque creo que también es una oportunidad que tiene la alternativa democrática
13:35aprovechar esta situación.
13:38Un tema para evaluar, como lo ha dicho Aldo,
13:41y en esto quiero preguntarle a David, porque qué más se ha dicho,
13:44qué más ha dicho Diosdado Cabello, ministro del Interior,
13:48que uno de los capturados, con respecto a los estadounidenses,
13:51sería un integrante de la Armada de Estados Unidos,
13:54que ha sido identificado como Wilbert Joseph Castañeda,
13:57quien es experto, decía Diosdado Cabello, en explosivos
13:59y quien habría servido en Afganistán y en Irak.
14:03Cabello también nombró a otros dos estadounidenses detenidos,
14:06David Estrella y Aaron Barrett Logan.
14:10David, qué más acotar con este tema para analizar,
14:15como lo decía de una forma bastante responsable, Aldo,
14:18y el hecho también de saber qué significa estar detenido
14:24en una cárcel de Venezuela,
14:26tal cual se han dado las cosas después de haber sido detenido
14:31tal cual se han dado las cosas después de esta represión
14:35que se da en alto nivel luego de las elecciones
14:38y del fraude electoral que muchos países lo han señalado
14:42y comunidad internacional también, dentro de Venezuela.
14:47Bueno, a esto varias cosas.
14:50Lo primero, yo discreparía desde un punto de vista de pensar
14:54que existe una ruptura o un disenso en las filas del chavismo.
14:59Yo creo, por el contrario, que forma parte de una estrategia
15:02muy bien pensada que nace en el cambio ministerial
15:06que realizó Nicolás Maduro en donde coloca a ciertos personajes
15:13con una postura mucho más radical y mucho más fuerte
15:16en la política interior y en la política incluso exterior,
15:19pero al mismo tiempo también le da poder a ciertos factores
15:24que puedan generar consenso no solamente entre líneas opositoras
15:27sino también a nivel internacional.
15:30Creo que, por el contrario, forma parte de una jugada
15:34de tensar la cuerda por un lado, pero al mismo tiempo
15:37brindar una mano por el otro, es decir, con el caso español
15:41creo que es evidente que le generó una afectación
15:45toda esta movida del presidente Pedro Sánchez
15:50al reconocer a Edmundo González o al reunirse con él al menos,
15:53pero al mismo tiempo de alguna manera mantiene relaciones
15:58cuando se reúne con empresarios ligados a Repsol.
16:02Es decir, yo creo que por el contrario existe una doble jugada,
16:06una jugada de generar presión por un lado y por el otro lado
16:10de brindar apoyos y mantener una relación más o menos estable
16:14con el gobierno español, que al final ha sido un gobierno
16:18que le ha brindado una mano siempre a Venezuela.
16:21Así que yo en ese sentido creo que forma parte de una estrategia.
16:27Y la última pregunta que hacía sobre cómo es estar detenido
16:32en las cárceles venezolanas, yo creo que es un completo terror.
16:35Este es un gobierno terrorista, practica el terror
16:39tanto para aquellos que disienten políticamente
16:42como para la población civil y esto no forma parte
16:46más que de esa visión terrorista de gobernanza
16:49que tiene el gobierno venezolano y que al mismo tiempo
16:53no responde más que a mantener a estas personas como rehenes,
16:57como un gobierno terrorista que es.
17:03Y con respecto a esto que ha expresado David,
17:06quiero preguntarle a Alto de Santis.
17:09¿Cuál sería el próximo paso de este juego de presión
17:14que ha mencionado David?
17:16¿Se abre paso a una negociación?
17:18¿Qué pasa cuando con nacionales están detenidos
17:21en una cárcel de Venezuela?
17:25Bueno, esta es la estrategia permanente que tiene el régimen
17:28para luego utilizarlo como ficha de cambio.
17:30Yo detengo a un grupo de personas usualmente
17:34y lamentablemente son actores de la oposición
17:37que luego se presentan como fichas de cambio
17:39para dejarse ver como que tienen las intenciones
17:42para liberalizar o reflexibilizar sus intenciones
17:46y de esa manera el primer paso para una negociación
17:50primero es, bueno, vamos a liberar a un grupo de personas,
17:53pero es que para poderlo liberar primero lo tuviste que detener
17:55y la gran mayoría de veces, por no decir todas las veces,
17:58es sin ningún motivo.
17:59Entonces, esta es una estrategia permanente
18:01que ha utilizado el régimen en estos últimos 10 años
18:04y la verdad es que yo creo que en este caso
18:07lo intenta utilizar con España,
18:09lo mismo como ha hecho con Estados Unidos,
18:11porque el permiso natural de todo un país
18:13es proteger a sus nacionales.
18:15Entonces, tanto Estados Unidos como España
18:17tienen la obligación de proteger a sus nacionales
18:19y de ver qué acciones tienen que hacer
18:21para lograr que esas dos personas,
18:24en el caso de España, vuelvan pronto salvos a casa.
18:27Ahora, la pregunta es a qué costo
18:29y qué es lo que se les va a pedir a cambio.
18:31Entonces, yo creo que una de las cosas
18:33que se les va a pedir a cambio
18:34es mantener esta línea política
18:36de no reconocimiento del mundo González,
18:39¿no es cierto?
18:40Yo tengo que decir que creo que va a ser
18:42una línea temporal de no reconocimiento
18:45porque creo que en la medida que se acerque el 10 de enero
18:47como un hito político en Venezuela,
18:50algunos países tomarán la decisión
18:52de reconocer a Edmundo González como presidente electo.
18:55Me gustaría pensar que España será uno de ellos,
18:58pero primero tiene que darse una serie de hechos
19:01tanto en el Parlamento Europeo,
19:03que se comienza ese andar el día de mañana
19:06en Estrasburgo,
19:07y no se detiene de aquí en adelante hasta el 10 de enero.
19:10Entonces, esto es una estrategia permanente
19:13que tiene el régimen de utilizar
19:15las vidas humanas como fichas de cambio
19:17para sus intenciones.
19:22Gracias.
19:23Me voy aquí a una pequeña pausa comercial
19:25hablando de estas detenciones extranjeras
19:28en las últimas horas en Venezuela
19:31por supuestamente participar en una conspiración
19:33para desestabilizar Venezuela.
19:37Ya regresamos con Ángulo por NTN24,
19:43el Canal de las Américas.
19:51No quiero finalizar esta intervención sin acordarme
19:53de los dos españoles detenidos en Venezuela
19:56por el régimen del dictador Nicolás Maduro.
19:58Me uno a todos aquellos que piden su inmediata liberación
20:04y pido al gobierno que sea contundente
20:06en su respuesta ante la dictadura venezolana
20:09y que llame las cosas por su nombre.
20:11¿Por qué tanto rodeos cuando estamos ante un tirano?
20:17No tiene ninguna información por parte del gobierno.
20:19Ninguna. Y cuando digo ninguna, es ninguna.
20:22No nos han informado desde cuándo están detenidos
20:25ni de qué se les acusa.
20:27No nos han informado tampoco cuáles son
20:29sus condiciones personales.
20:32Dónde están retenidos y cuáles son, insisto,
20:35las condiciones de habitabilidad del lugar
20:37donde se encuentran detenidos.
20:39No sabemos, insisto, en qué consisten los hechos.
20:43No sabemos qué medidas se han llevado a cabo
20:46y es lamentable la falta de información del gobierno
20:50sobre la detención de dos personas españolas
20:53y sobre las negociaciones del gobierno
20:56con el régimen de Maduro.
20:59Declaraciones de los líderes políticos españoles
21:01Isabel Díaz Ayuso y Alberto Núñez Feijó
21:04sobre los detenidos españoles
21:06acusados por el régimen de Venezuela
21:08de supuestamente conspirar para matar a Nicolás Maduro.
21:11David Rico, analista y consultor político venezolano.
21:13¿Por qué esta falta de información
21:15que están denunciando estos líderes?
21:19Si bien es cierto, por ejemplo, Núñez Feijó,
21:22Alberto Núñez Feijó es el presidente del Partido Popular,
21:24está acusando, dice, al PSOE,
21:26al partido del gobierno del presidente español
21:30de Pedro Sánchez, de no dar información.
21:33¿Por qué no se da información en un caso como este?
21:36¿O será que falta información directa desde Venezuela?
21:40Voy a empezar con Aldo de Sánchez.
21:42¿Usted cuál cree que es la situación ahí?
21:44¿Por qué no se ha dado?
21:45¿O por qué la oposición en España
21:47está denunciando falta de información?
21:50Evidentemente, no podemos pretender
21:52que un régimen como el de Nicolás Maduro
21:54sea garantista de los derechos de nadie,
21:58aunque sean nacionales de otros países,
22:00y por supuesto que no van a compartir
22:01ningún tipo de información,
22:02más allá de la que quieran compartir
22:04y la que se inventaron para querer compartir.
22:06Evidentemente tienen que haber canales diplomáticos
22:09dentro de la cancillería española
22:12que están intentando acceder al expediente,
22:14acceder a la información,
22:16para poderlo compartir primero con sus familias
22:18y con la defensa que tiene que colocar
22:20el consulado de España en Venezuela,
22:23que es una obligación por parte de los estados en estos casos,
22:26y el régimen de Venezuela se resistirá
22:28hasta que vaya a pedirle al gobierno de España
22:31lo que le quiere pedir.
22:32Entonces, muy probablemente,
22:33no tengamos ninguna información
22:35que el régimen no quiera dar.
22:44David, le preguntaba hace un momento
22:47sobre lo que significa
22:49estar detenido en una cárcel de Venezuela,
22:51y también reiterarle la pregunta
22:53que hace un momento hablaba Aldo de Sánchez,
22:55que es muy difícil conocer
22:56por parte del régimen Maduro de Venezuela,
22:59dar información sobre el estado de los detenidos,
23:02a propósito de que la oposición en España
23:05está acusando al PSOE
23:07de no dar a ciencia cierta
23:09lo que ha pasado con estos extranjeros,
23:11con estos españoles particularmente.
23:17Hemos vivido los venezolanos durante 25 años,
23:20cada vez que hay una ola represora
23:22por parte de la dictadura,
23:24hay miles o cientos de presos,
23:26y es muy difícil obtener información
23:28sobre el estado de salud,
23:30sobre su situación o sus condiciones.
23:33Hemos conocido cómo son las cárceles venezolanas
23:36gracias a los que han estado detenidos
23:39y que al salir cuentan sus relatos de terror
23:43que viven en sus momentos de aprehensión,
23:46lugares donde no les da la luz del sol,
23:49lugares donde no tienen comida
23:51o condiciones adecuadas
23:53e incluso insalubres.
23:55Es decir, lugares donde reciben
23:58además torturas constantes.
24:01Por consiguiente, digamos que
24:03una cárcel venezolana es
24:05el infierno en la tierra.
24:08Y que responde a una forma de gobernar
24:12de la dictadura de Nicolás Maduro
24:14que forma parte de los peores gobiernos
24:17que ha tenido la humanidad,
24:19de las peores formas de gobernar
24:22y de tratar a sus presos políticos,
24:24solamente por pesar diferente.
24:26Pero con respecto a lo que está ocurriendo
24:29con los ciudadanos españoles,
24:31es evidente que son unos rehenes
24:33que utilizarán como piezas de carne
24:35y va a ser difícil conocer también
24:37cuáles van a ser esas condiciones,
24:39pero que seguramente pondrán en jaque
24:41un poco esas relaciones
24:43de Venezuela y España,
24:45sobre todo buscando cómo destrabar
24:47este juego político
24:49en el que se encuentra Venezuela
24:51y que va a estar trabado
24:53hasta el 10 de enero seguramente.
25:21¿Quién ha comunicado a las familias
25:24del arresto de los jóvenes?
25:27¿Qué lectura tiene Carlos?
25:30¿Se conocía en la población, en Bilbao,
25:35quién era la cónsul de Venezuela
25:38y cómo habrá sido esta interacción
25:41con los familiares de estos dos españoles?
25:43¿Qué información tiene usted al respecto
25:45y qué lectura le da también?
25:51Vamos a tratar de restablecer
25:56la llamada.
25:58Aldo de Santis,
26:00la misma inquietud para usted.
26:02¿Se conocía sobre esta cónsul de Venezuela
26:05en Bilbao que la coincidencia
26:08es que resulta que es hermana
26:10de Diosdado Cabello?
26:12¿Qué información se sabe hasta el momento
26:14sobre ella?
26:16Bueno, lo cierto es que
26:19esta cónsul está allí
26:22o puede ser hermana de Diosdado Cabello
26:25o puede ser simplemente una funcionaria
26:28que está a los intereses del régimen.
26:30Lo que tenemos que entender es que Venezuela
26:32lamentablemente está gobernada
26:34desde hace nada más y nada menos
26:36que 25 años por un régimen
26:38que empezó siendo una democracia deficitaria
26:40y que hoy no es otra cosa
26:42que un régimen totalitario.
26:44Y no podemos esperar ningún tipo
26:47ni funcionarios que cumplan con la normativa
26:49que puede existir en las leyes
26:51en materia de la actividad funcionarial.
26:55Aquí lo que hay es un conjunto
26:57de actores políticos
26:59que sirven a los intereses del régimen.
27:01Entonces, si es hermana de Diosdado Cabello o no,
27:03igual va a ser lo que diga Diosdado Cabello,
27:05igual va a ser lo que diga Nicolás Maduro
27:07y aquí no hay ningún tipo de duda sobre eso.
27:09Fíjate, cuando estábamos
27:11en los tiempos del gobierno interino en España,
27:14quien estaba en España
27:16actuando en las labores
27:18en ese caso era
27:20el encargado de negocios porque se rompieron relaciones
27:22a nivel de embajada
27:24el reino de España con el gobierno
27:26con el régimen de Nicolás Maduro
27:28era un títere absolutamente
27:30de las decisiones que tomaban en el Miraflores.
27:32Y lo que generaba era intrusión
27:34y discusiones para evitar que se avanzara
27:36en un proceso político tanto en España
27:38como en la Unión Europea.
27:40Entonces, los lazos de sangre
27:42en el sistema de Venezuela son
27:44ampliamente superados por los lazos delincuenciales
27:46de las personas que son
27:48nombradas por el régimen en los altos cargos
27:50de representación internacional.
27:52Y la verdad es que
27:54pasa lo mismo en Bilbao como pasa en Madrid
27:56como pasa en Vigo y como pasa con
27:58todas estas autoridades o funcionarios
28:00de alto nivel que sirven
28:02a los más viles intereses, a los que le pida
28:04Diosdado Cabello, Jorge Rodríguez
28:06o el que esté mandando en ese momento
28:08en un tema específico.
28:12Aldo, quiero
28:14preguntarle también. Este martes
28:16el Parlamento Europeo
28:18con respecto a lo que escuchábamos hace un momento
28:20de Núñez Feijóo, el Parlamento Europeo
28:22va a debatir resolución del PP
28:24para reconocer a Edmundo González
28:26para pedir liberación de presos políticos
28:28en Venezuela y también exigir
28:30orden de captura contra Maduro.
28:32Esa votación va a ser en cambio
28:34el jueves. El miércoles el Senado
28:36de España va a debatir y aprobar una moción
28:38de reconocimiento de Edmundo González
28:40con la mayoría absoluta del Partido Popular.
28:42¿Qué esperan ustedes como
28:44exconsejero político
28:46de la Embajada Interina de Venezuela
28:48en España?
28:50¿Cuál cree que sea la composición
28:52o a qué se va a llegar
28:54con esto que han puesto
28:56los políticos
28:58del PP pero que no ha sido
29:00apoyado por los del PSOE en cambio?
29:02Bueno, fíjate.
29:04Europa es una concepción distinta.
29:06Europa es su naturaleza.
29:08Europa es su naturaleza
29:10es llegar a acuerdos y consensos.
29:12Por lo que te puedo decir, casi que sin temor
29:14a equivocarme, que la resolución
29:16que se propone mañana por parte del
29:18Partido Popular Europeo va a tener
29:20una mayoría importante
29:22e impactante en el Parlamento
29:24y será aprobada el día jueves
29:26que puede ser aprobada
29:28tanto con los votos favorables
29:30de SD, que son los socialdemócratas,
29:32los socialistas europeos, como con
29:34su abstención. Es decir, no
29:36será votos en contra como sí pasó
29:38con la PNL en el caso
29:40de España. Porque lo cierto, y hay que decirlo
29:42muy responsablemente, el tema de
29:44Venezuela es tan importante para España
29:46que se convirtió en un tema de la
29:48política local española. Y por ende
29:50es muy difícil para los partidos políticos
29:52españoles...
29:54se ven muy tentadas a utilizar el tema de Venezuela
29:56como parte de su narrativa
29:58interna partidista, tanto el Partido Popular
30:00como el Partido Socialista Obrero Español.
30:02Ocurre en los dos bandos.
30:04Europa se traslada de una manera distinta.
30:06Europa tiene una visión mucho
30:08más de acuerdos, de consensos, de negociación.
30:10Y por ende, estoy muy seguro que el
30:12Parlamento Europeo será contundente. Y lo que
30:14me dicen buenas fuentes y buenos
30:16amigos del Parlamento Europeo, es que mañana
30:18la propuesta que se presenta
30:20es más contundente que la que presentó
30:22el Partido Popular en el
30:24Congreso de los Diputados. Lo que se presenta
30:26mañana en el Parlamento Europeo
30:28es realmente
30:30lo más fuerte que se ha hecho
30:32hasta ahora en contra del
30:34régimen de Nicolás Maduro, desde
30:36la sede de Estrasburgo, que es donde
30:38es la reunión de mañana y la votación del día jueves.
30:44Volvemos luego de la pausa
30:46con las conclusiones aquí
30:48en Ángulo, antes citar al alto
30:50representante de la Unión Europea
30:52para asuntos exteriores.
30:54Estamos hablando del socialista español
30:56Joseph Borrell, que ha dicho que
30:58en Venezuela, en una entrevista
31:00ha dicho que en Venezuela es un régimen
31:02dictatorial, lo que se vio ahí, y autoritario.
31:04También denunció que hay más de
31:062.000 personas detenidas
31:08arbitrariamente tras las elecciones presidenciales
31:10fraudulentas del pasado 28 de julio.
31:14Esto es un régimen dictatorial,
31:16autoritario, dictatorial,
31:18pero con decirlo
31:20no arreglamos nada.
31:22Lo que se trata es de
31:24intentarlo resolver.
31:26Maduro
31:28No le reconocemos legitimidad
31:30democrática,
31:32porque no reconocemos que haya ganado
31:34estas elecciones como no reconocemos
31:36que hubiera ganado las anteriores.
31:38¿Tiene el poder de facto?
31:40Sí, pero no le reconocemos
31:42como un gobernante legítimo.
31:44Por lo tanto, no le
31:46reconocemos como un gobernante
31:48que tiene el poder democráticamente
31:50obtenido.
31:52Ya regresamos con
31:54Ángulo por
31:56TN24, el canal
31:58de las Américas.
32:26¿Cuándo este
32:28representante
32:30de exteriores de Europa
32:32dice que hay una dictadura
32:34y califica al régimen
32:36de Venezuela como autoritario? Además,
32:38pide la liberación de estas 2.000
32:40personas que han sido detenidas
32:42desde el 28 de julio pasado. ¿Cómo se puede
32:44solucionar? ¿Cuál sería el planteamiento?
32:48La solución no es fácil.
32:50Es evidente que el gobierno
32:52venezolano o la dictadura venezolana
32:54no sólo es una tiranía
32:56brutal de las
32:58peores que ha existido en nuestro
33:00continente, sino que al mismo tiempo
33:02son unos delincuentes que
33:04utilizan a las personas como
33:06rehenes, son delincuentes que además
33:08montan un montón de
33:10pruebas falsas para inculpar
33:12a unas personas que seguramente estaban de vacaciones
33:14y no estaban haciendo nada, y no tienen absolutamente
33:16nada que ver con
33:18ningún tipo de actos de
33:20sabotaje, ni de mercenarios, ni
33:22ningún tipo de actos de
33:24sabotaje.
33:26Es todo este show
33:28orgullano que suelen montar
33:30desde el gobierno o desde la
33:32dictadura venezolana. Lo cierto es que
33:34la solución es difícil,
33:36pero debe llevar
33:38diferentes componentes. Obviamente
33:40la presión internacional es sumamente importante
33:42para poder darle solución,
33:44que existe esa presión,
33:46pero la presión internacional ya la han tenido.
33:48Es decir, la dictadura ha sabido
33:50la solución internacional
33:52que puede existir. Al mismo tiempo
33:54debe existir una presión interna,
33:56pero también es importante comprender
33:58que la situación en Venezuela es tan
34:00compleja para el venezolano
34:02que obligar o pensar
34:04que una presión interna
34:06puede darse de manera
34:08fácil también es
34:10irreal. Es decir, es irreal creer
34:12que el venezolano
34:14que vive con miedo, que vive bajo la
34:16sombra del terror, pueda de manera
34:18fácil o adecuada salir a la calle
34:20a manifestarse. Eso es muy complicado
34:22para el venezolano a pie, pero tiene que haber
34:24rendijas
34:26de manifestación interna para que la
34:28presión sea desde el interno
34:30también. Solo desde el externo
34:32no va a ser suficiente
34:34para poder salir de una de las peores
34:36dictadoras que ha existido
34:38en la humanidad y en nuestro continente con
34:40seguridad.
34:44Gracias David. Voy a
34:46ponerle la palabra a Aldo de Santis
34:48también para recoger su
34:50conclusión con respecto a
34:52estas expresiones de Borrell y también
34:54preguntarle a Aldo porque NTN
34:5624 pudo confirmar que
34:58Edmundo González va a
35:00participar en la movilización
35:02de venezolanos en el exilio programada para el
35:0428 de septiembre.
35:06Antes sostuvo un encuentro con el
35:08expresidente del gobierno español José María Aznar.
35:10Ayer estuvimos con las cámaras de NTN
35:1224 muy cerca de Edmundo González
35:14y se pudo
35:16establecer que va a participar en esta marcha.
35:18¿Cómo es la participación de un presidente electo?
35:20La representatividad desde afuera
35:22como bien lo decía hace un momento
35:24David, no sé si usted coincide con
35:26esto Aldo
35:28no solo es lo que pase fuera
35:30sino cuál es el
35:32cambio interno
35:34lo que realmente podría ocasionar
35:36que la situación en Venezuela
35:38mejore.
35:40Bueno, justamente yo creo
35:42que una de las fortalezas que tiene la situación
35:44política para la alternativa democrática
35:46es que la gente no entendió
35:48esta fortaleza. Está Edmundo
35:50González en su agua finalmente
35:52es un diplomático de carrera
35:54un hombre que
35:56toda su vida se ha preparado para ser un
35:58constructor de consensos alrededor de
36:00ideas y trabajo. Trabajó así
36:02en la democracia
36:04venezolana y ahora tiene la oportunidad
36:06desde un escenario distinto con ocho millones
36:08de votos que lo avalan
36:10porque tú en la papeleta es él
36:12el que da la legitimidad de origen
36:14a las acciones que tengamos a lugar
36:16ahora en Venezuela para
36:18tratar de restituir la democracia en nuestro
36:20país. Entonces ahora es
36:22él el que va a validar. Así como tú bien
36:24dices sí participará
36:26el día 28 en la manifestación internacional
36:28global que se tendrá
36:30sobre el tema Venezuela pero también te
36:32puedo decir que se está reuniendo con
36:34todos los actores políticos en España
36:36muy pronto tendrá reuniones con
36:38todos los partidos políticos que hacen
36:40vida en España para darles
36:42de primera mano la realidad de lo que
36:44está pasando en Venezuela y también
36:46tendrá participación en el futuro en las
36:48actividades de la Unión Europea
36:50así como este martes y este jueves
36:52no está participando de manera directa
36:54está plenamente contacto e informado
36:56de lo que realizan los
36:58portavoces y los actores de la alternatividad democrática
37:00que sí estarán en Estrasburgo
37:02en este caso son Antonio
37:04Levesma e Isadora Zubillaga
37:06en las futuras acciones muy probablemente
37:08el presidente electo será parte
37:10de las acciones en los distintos órganos
37:12que representan la Unión Europea
37:14pero por otro lado está el tema Venezuela
37:16y ahí está también María Corina Machado
37:18el binomio que tienen ellos dos
37:20es lo que da fortaleza, la legitimidad
37:22de los votos que tiene el mundo
37:24pero también la fuerza y el respaldo popular
37:26que tiene María Corina Machado en Venezuela
37:28y esa presión de calle no solamente es necesaria
37:30es imprescindible
37:32si queremos que suceda un cambio en Venezuela
37:36Esto es Ángulo, volvemos enseguida
37:40Ya regresamos con
37:42Ángulo por
37:44NTN24, el canal
37:46de las Américas
37:48Tres estadounidenses, dos españoles
37:50y un checo han sido detenidos en Venezuela
37:52por una supuesta participación
37:54en una consideración para desestabilizar
37:56Venezuela y asesinar a Nicolás Maduro
37:58Algunos expertos aquí en Ángulo
38:00han calificado esto como una maniobra fruto
38:02de algunos acontecimientos
38:04políticos últimos
38:06Voy a agradecer a Aldo De Santis, ex consejero político
38:08de la Embajada Interina de Venezuela
38:10en España por haber estado con nosotros
38:12También mi gratitud para David Rico
38:14analista y consultor político venezolano
38:16Gracias a los dos, me despido
38:18soy Ruth del Salto, sigan con la señal de
38:20NTN24
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