- hace 2 años
“Usan colectivos para disparar armas de fuego letal contra manifestantes políticos”: Juan Pappier, subdirector de las Américas de Human Rights Watch
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Esta es la noche en el continente americano, mientras en Europa inicia la madrugada y amanece en Asia.
00:07Así cae la noche en el continente americano y transcorre la mañana y la tarde en el resto del mundo.
00:14La noche bajo la dirección de Claudia Gurizati.
00:19Hola, ¿qué tal? Bienvenido nuevamente. Les doy un cordial saludo.
00:23Soy Claudia Gurizati, directora de este canal internacional de noticias, también de este programa
00:28en el que nos gusta hablar, conversar, charlar, debatir, argumentar
00:32para poder entender lo que sucede en nuestra región y en el resto del mundo.
00:35Yo los saludo desde el Centro Internacional en Washington.
00:37Como siempre, acompañada de Jefferson Beltrán, subdirector de este programa
00:41desde el Centro Internacional en América Latina en Bogotá.
00:45La noche enciende las luces para que usted vea el punto clave de la noticia
00:49y la noticia hoy es aterradora.
00:52Es un informe muy contundente que entrega la organización Human Rights Watch
00:56sobre la escalada de asesinatos y de detenciones arbitrarias masivas en Venezuela
01:02después de los comicios del 28 de julio.
01:05Unos comicios que ustedes muy bien han seguido aquí en NTN24
01:09y que saben que tienen muy nervioso al régimen de Nicolás Maduro.
01:12Y esta represión obviamente se incrementó de manera sin precedentes,
01:16como ha dicho María Corina Machado, esta importantísima líder de la oposición democrática.
01:22Con casos analizados, documentados, verificados, incluso con médicos,
01:28patólogos, forenses, expertos en armas,
01:31la organización Human Rights Watch concluyó que la represión postelectoral
01:35del régimen de Nicolás Maduro es brutal.
01:39Jefferson, hola, con esta terrible noticia nos saludamos hoy.
01:43Claudia, buenas noches, como siempre un gusto para mí estar a tu lado.
01:46Hoy la noticia, tal y como tú lo planteas,
01:49tiene que ver con esta advertencia que ha hecho Human Rights Watch en su informe
01:55que según este documento lo que se está cometiendo en Venezuela
02:00es una serie de violaciones generalizadas de los derechos humanos
02:05y ha enviado una alerta a la comunidad internacional.
02:08Veamos los principales apartes de este importante documento.
02:13Human Rights Watch recibió reportes creíbles de que 23 manifestantes o transeúntes
02:18así como un miembro de la Guardia Nacional Bolivariana
02:21fueron asesinados durante las protestas, en su mayoría los días 29 y 30 de julio
02:26cuando las protestas alcanzaron su punto más álgido.
02:31Jefferson, lo dices muy bien, Human Rights Watch habla de advertencia.
02:35En este informe lo que se está cometiendo en Venezuela,
02:38lo que está haciendo el régimen de Nicolás Maduro y todos sus secuaces
02:43es una serie, atención, violaciones generalizadas de los derechos humanos,
02:48violaciones generalizadas.
02:50Vamos a ver si sistemática lo hablaremos con los representantes de Human Rights Watch
02:54porque eso es muy importante de cara a la justicia internacional.
02:57Human Rights Watch ha enviado una alerta a la comunidad internacional.
03:02La comunidad internacional debe tomar medidas urgentes
03:05La comunidad internacional debe tomar medidas urgentes
03:08para garantizar que los venezolanos puedan protestar pacíficamente
03:12y que su voto sea respetado.
03:16El punto clave de la noticia, el temible modus operandi
03:19de las fuerzas de seguridad y los denominados colectivos
03:22afines a la dictadura madurista para cometer los arrestos arbitrarios
03:27es otra de las noticias más importantes que trae este documento.
03:30Estos grupos civiles armados, Claudia, tal y como lo reitera
03:34Human Rights Watch, llevan años intimidando y acusando
03:39a críticos del régimen e informando sobre ellos a las autoridades
03:43especialmente en las zonas populares de Venezuela.
03:49Al principio, las fuerzas de seguridad controlan o dispersan las manifestaciones
03:53a menudo utilizando barreras, lanzando gases lacrimógenos
03:57y deteniendo a los manifestantes.
03:59Si las manifestaciones continúan, aparecen miembros de colectivos
04:03quienes a menudo utilizan armas de fuego para intimidar
04:06o atacar a los manifestantes.
04:10El punto clave de la noticia es que de los 24 reportes creíbles
04:14de asesinatos ocurridos después del 29 de julio,
04:17Human Rights Watch documentó de manera independiente 11 de estos hechos.
04:21La verificación pudo lograrse con las actas de defunción,
04:24video, fotografías y entrevistas a testigos y fuentes locales.
04:29Durante este programa vamos a mostrarles algunos casos muy concretos,
04:34muy dolorosos, son muy tristes porque realmente estamos hablando
04:37de asesinato de jóvenes.
04:39Ya en el pasado se ha vivido esta situación.
04:41Jefferson en el 2014 lo vivimos.
04:44Es tristísimo.
04:46Recordarán todos ustedes porque está grabado en nuestro corazón
04:49a Geraldine Moreno.
04:51Ella fue asesinada el 22 de febrero de 2014.
04:54Muy triste, muy triste lo que pasó con Geraldine y con otros jóvenes
04:58en ese momento.
04:59También fue un ataque brutal.
05:01Y es volver a recordar lo que sucedió en el 2014,
05:04pero según las ONG todo en proporciones y en dimensiones
05:08que se han ido incrementando.
05:10Rosa Orozco es cofundadora y presidente de la ONG Justicia Encuentro y Perdón.
05:15Ella es asesora y acompaña a las familias de menores de edad,
05:19prisioneros de maneras absolutamente injustas y arbitrarias
05:26que le han puesto tras las rejas a muchachos.
05:30Esta dictadura que no tiene ningún grado de tolerancia
05:33y que se comporta como un régimen totalitario.
05:38Eso lo decía Felipe González.
05:40Rosa, bienvenida al programa La Noche.
05:42Para nosotros es un honor contar con usted.
05:45Y nuevamente lamentar que la niña, que Geraldine, no esté con nosotros.
05:50También está con nosotros Flor Oropesa, madre de otra presa política,
05:55María Oropesa, coordinadora del Partido 20 de Venezuela en el Estado portuguesa,
05:59una de las manos derechas más importantes de la líder María Colina Machado.
06:05A Flor también le damos la bienvenida y nos place tenerla y esperamos poder ayudar.
06:10Y también está con nosotros Juan Papier,
06:12el subdirector de la visión de Américas de Human Rights Watch.
06:15Juan, bienvenido.
06:16Y quiero comenzar contigo este comienzo del programa
06:22hablando concretamente de esos hallazgos que entrega Human Rights Watch en terreno
06:27y que son muy impactantes, muy dolorosos.
06:32Muchas gracias por la invitación al programa.
06:34Este informe que lanzamos hoy es resultado de una investigación
06:37que empezó el mismo 28 de julio, el día de las elecciones,
06:41que intenta robarse Maduro para documentar caso a caso,
06:45evidencia por evidencia, lo que está ocurriendo en terreno en Venezuela.
06:49Hemos podido entrevistar a 20 testigos y otro tipo de fuentes,
06:55corroborar decenas de videos y fotografías de las protestas,
06:59consultar con expertos forenses y en armas para identificar evidencias
07:03concretas y específicas sobre la responsabilidad del régimen de Maduro
07:07en la represión brutal que está ocurriendo en el país.
07:10Nuestra conclusión es clara, aquí hay violaciones generalizadas
07:14de derechos humanos, incluyendo detenciones arbitrarias masivas,
07:18asesinatos de manifestantes y transeúntes por parte de las fuerzas de seguridad
07:22y por parte de los colectivos y una persecución arbitraria y abusiva
07:26en contra de la oposición y en contra de cualquiera que se atreva
07:29a manifestarse en contra del régimen de Maduro.
07:32Lo que está ocurriendo, sin lugar a dudas, es brutal
07:35y requiere una respuesta urgente por parte de la comunidad internacional.
07:40Acompáñenos, Juan, a hablar con Flor Oropesa.
07:42Como decíamos, ella es mamá de una de esas presas políticas
07:46que está sufriendo esta decisión del régimen de convertirse
07:50precisamente en un totalitarismo brutal, represor, terrorífico.
07:57Flor, bienvenida.
07:59¿Cuándo fue la última vez que se pudo comunicar con María?
08:03¿Hasta el momento qué sabe, Flor?
08:08Buenas tardes.
08:09Dándole las gracias por permitirme nuevamente abrir su ventana
08:14para transmitir lo que está pasando con mi hija María Oropesa.
08:19Pues, en realidad, hasta ahora todavía no la he visto.
08:24Para mí sigue siendo secuestrada porque no la he visto
08:28desde que se la llevaron, que fue el 6 de agosto.
08:33Ya vamos para el viernes 6 de septiembre, ya sería un mes.
08:38Yo siempre voy al sitio donde supuestamente está ella.
08:42Ella manda decir que necesita cosas, que se las compre.
08:46Yo se las compro y luego vuelvo y se las entregan ellos.
08:50Pero yo personalmente entregárselas no puedo, no me permiten.
08:55Y les he preguntado cuándo la puedo ver y tampoco me dan una respuesta exacta.
09:01Doña Flor, en el caso específico suyo, tal y como lo retrata Human Rights Watch,
09:07¿su hija ha tenido derecho a la representación?
09:10Esta importante ONG asegura que hay un patrón que se repite en todos los casos
09:15y es que a los presos políticos del régimen desde el pasado 28 de julio
09:20no les permiten el debido proceso ni tampoco el acompañamiento de un abogado.
09:25¿Qué se sabe del proceso de su hija?
09:29No, no, no le permiten ningún...
09:32Supuestamente tiene un defensor público con el que tuve la oportunidad de entrar a su oficina.
09:39Solamente a preguntarle cuándo me podía atender y me atendió de lo peor.
09:44No me quiso decir nada, que cuándo me podía atender, nada.
09:49Me trató muy mal delante de varias personas y entonces yo deduzco de esto.
09:54Si me trata mal el que la va a defender, no me puedo imaginar el que la está culpando.
10:00Entonces de verdad no tiene derecho a defensa.
10:04Para mí no tiene porque ningún abogado me da respuesta de ella sobre...
10:10de que supuestamente la imputaron por terrorismo,
10:14pero nadie ha hablado conmigo por esto, por aquello, nada.
10:19No quieren hablar conmigo.
10:23Cuando a usted le dicen que María necesita algo que le compre las cosas y se las lleva,
10:28¿qué tipo de cosas son?
10:30Es decir, ¿qué le puede usted o qué le ha podido entregar a María a través de esos guardias?
10:36Que bueno, esperemos que la crueldad con la que usted nos comenta que la tratan a usted
10:42pues sea diferente con ella.
10:44¿Qué tipo de cosas le pide María?
10:48Cosas personales, cosas que ella quiere comer, para vestirse, para usar, cosas personales.
10:59Doña Flor, hay otro tema que es muy importante en el caso de su hija
11:04que ya el próximo viernes, completa un mes, como bien lo indica usted,
11:08secuestrada por la dictadura y tiene que ver con la forma como ella fue privada de la libertad.
11:14Vamos a ver en pantalla ese video en el cual ella está haciendo una transmisión
11:19a través de redes sociales, incluso estaba denunciando las violaciones a los derechos humanos
11:25que se han venido cometiendo en esos primeros días del fraude electoral
11:29y en ese instante entran hombres de civil y se la llevan.
11:34¿Usted qué ha sabido sobre la captura de ella?
11:38Específicamente de la forma como fue realizada,
11:41teniendo en cuenta que es un patrón que también se repite en varios casos
11:45y es que llegan a las casas de estos líderes políticos, de estos opositores
11:49y prácticamente los arrancan de sus hogares.
11:55Bueno, supuestamente esa es la operación tum-tum que ellos llaman.
12:00Es la forma como sacan a las personas de sus hogares sin presentar algo por escrito
12:07y de forma forzada se los llevan, para mí es un secuestro
12:12y se lo llevan forzadamente sin orden de allanamiento ni nada por el estilo.
12:21Y por cierto, ya últimamente ella llevaba su teléfono que fue con el que grabó
12:28y han estado enviando mensajes del teléfono de ella.
12:33Pero esa no es ella porque ella no tiene todavía acceso a su teléfono ni a las redes sociales.
12:43¿Y qué tipo de mensajes se mandan por el teléfono de María Flores?
12:49O sea, ¿qué dicen esos mensajes?
12:52En realidad fueron dos amigos de ella que me escribieron.
12:57Dicen que le envían como imágenes.
13:01Me imagino que para la persona preguntarle si esa es ella, pero no le preguntan nada.
13:08Me preguntan a mí si ella ya está usando teléfono y yo les digo que no,
13:12que todavía ni siquiera le he visto, no le permiten usar teléfono, nada, absolutamente nada.
13:18Juan Papierre, ahí escuchamos uno de los testimonios que también grafica de manera muy clara
13:25lo que ustedes están denunciando en este informe.
13:28Dentro de este trabajo de investigación que ustedes han realizado durante las últimas cinco semanas,
13:34¿tuvieron información de las condiciones en las cuales en este momento están los presos políticos?
13:40¿La forma como tratan, por ejemplo, a María Oropesa?
13:45El testimonio que acabamos de escuchar refleja exactamente el patrón de detenciones arbitrarias
13:51que hemos identificado en el informe.
13:54Se les imputa delitos excesivos como terrorismo, lo cual es completamente abusivo,
13:59se los mantiene incomunicados, no se les permite elegir abogados de su confianza
14:04y también en varios casos hemos documentado que se hacen audiencias virtuales
14:10donde hay numerosos imputados al mismo tiempo, lo cual impide el debido proceso.
14:16Hasta ahora no tenemos detalles sobre las condiciones de detención porque los presos están incomunicados
14:22y porque muy pocos han podido ser liberados a la fecha.
14:27Sabemos que algunos menores de edad han podido ser liberados,
14:30pero se les ha exigido que no hablen sobre las condiciones de detención,
14:35que no vuelvan a manifestarse e incluso se les ha pedido que no estén en contacto
14:40con las organizaciones de derechos humanos.
14:42Es decir, aquí hay un esfuerzo por esconder la represión que está pasando en Venezuela
14:46y por intentar difundir el terror y el miedo en la población en el país.
14:51Hay otro caso que ha generado muchísima preocupación y es la del primer detenido.
14:57Una vez transcurridas las elecciones, el equipo de María Corina Machado,
15:03la hija, precisamente en las últimas horas, mandaba nuevamente un mensaje diciendo
15:07que no se sabía nada de su padre.
15:10¿Human Rights Watch ha podido hablar con alguien que haya tenido contacto con él?
15:16A la fecha no. A la fecha no hemos podido comunicarnos con personas
15:22que sepan dónde se encuentra y en qué condiciones se encuentra Freddy Superlano
15:26y lamentablemente esto forma parte de un patrón de persecución constante
15:31contra la oposición política en el país, que creo que ha llegado a su punto máximo hasta ahora
15:36con esta orden de captura completamente absurda en contra de Edmundo González,
15:41quien fue claramente el ganador de las elecciones y que está siendo perseguido.
15:46Eso no hace más que confirmar la represión sistemática, las violaciones de derechos humanos
15:52y los crímenes de lesa humanidad que ocurren ahí en Venezuela.
15:55Cuando uno reporta estos casos, que ya llevamos cuantos años hablando
16:00de la represión de Nicolás Maduro desde el 2014, cuando estuvieron estas protestas
16:05y muchos creyeron que comenzaba el fin de ese régimen, murieron muchos jóvenes.
16:12Estábamos hablando, por ejemplo, de Geraldine Moreno.
16:14Vamos a tener a su mamá Rosa en pocos minutos.
16:19Pero cuando uno dice, ¿cuándo comenzó esta actitud absolutamente cruel?
16:27Porque es una actitud cruel, es una actitud inhumana, es una actitud de maldad.
16:33Uno empieza a repasar videos y últimamente hemos visto, por ejemplo, en redes sociales
16:37el tema de los niños. Ahora pareciera que lo de los niños es nuevo,
16:41pero en el pasado también hubo detenciones de menores e incluso Jefferson repasábamos
16:45uno de esos videos muy dolorosos de un niñito que debe tener unos 12 años en ese momento.
16:50Es un video del 2014 contando cómo lo torturaban, un niño.
16:54Lo podemos incluso recordar aquí Jefferson.
16:57Claudia, miremos estas imágenes que recuerdan un caso que conmovió,
17:03pero que al mismo tiempo fue muy útil para demostrar la brutalidad del régimen.
17:09Un menor de edad que luego de haber salido de una de las cárceles del régimen,
17:14de una de las mazmorras de la dictadura, denunció con algo de miedo
17:18todo lo que le habían hecho en su cuerpo, incluso en una de sus orejas.
17:22Me metió la cabeza en un tubo de agua, con las manos en la espalda, me electrocutó,
17:28me agarró por la cabeza y me metió unas cachetas durísimas que me caían al piso
17:34y me agarraron por las orejas, me empezaron a pelar.
17:38Muestrales las orejas, cómo tienen las orejas.
17:40A pegar la cabeza contra la pared y me amenazaron que si le decía a mi papá
17:48que iban a hacer muñeco de mi pesadilla.
17:52Juan, entonces estamos hablando con Juan Papi, el subdirector de la División de las Américas de Human Rights Watch,
17:58que ha entregado este devastador informe sobre la represión ahora después del 28 de julio.
18:02Vuelve y se repite, Juan.
18:04Es decir, ¿esto ha pasado antes?
18:06¿La diferencia es que ahora se ha incrementado de manera exponencial y rapidísima?
18:16Mira, hay diversos hitos lamentablemente en el aumento constante de la represión en Venezuela.
18:21Podemos remontarnos 20 años a cuando Chávez se tomó el control de las instituciones
18:26empezando por el Tribunal Supremo Electoral,
18:28o 10 años a 2014 en la represión de las protestas en las que hubo 43 muertos,
18:33o el 2017, donde hubo más de 100 muertos en las protestas en Venezuela.
18:38Lo que estamos viendo hoy en día es una ola de detenciones masivas
18:42que a este ritmo no tiene antecedentes en la historia reciente del país.
18:47Prácticamente una cacería de brujas donde cualquiera que parezca ser crítico del gobierno,
18:51que haga cualquier crítica o disenso de la línea oficial,
18:55puede terminar detenido y procesado por terrorismo.
18:58Y lo que estamos viendo es que la represión aumenta y aumenta.
19:01Y también aumenta el andamiaje jurídico para reprimir.
19:04Se ha aprobado una ley en contra de ONGs para intentar clausurar a las ONGs que aún operan en el país.
19:11Se quiere aprobar una ley contra el fascismo,
19:14que es un término que el régimen abusa para ir en contra de la oposición,
19:20como si la oposición fuera fascista,
19:22cuando en realidad se están criticando actitudes completamente permisibles,
19:27que deberían ser completamente permisibles en una democracia,
19:30como manifestarse pacíficamente.
19:32Es decir, aquí cada vez la represión es peor en Venezuela
19:36y me parece que no hay señales de que tenga límites morales, éticos o políticos
19:43esta represión absoluta del régimen de Maduro.
19:46Les voy a pedir un poquito de paciencia.
19:49Vamos a una pausa, Jefferson, porque cuando regresemos
19:52entregaremos información sobre algunos de esos casos rostros emblemáticos
19:57que ha descrito Human Rights Watch en este devastador, muy devastador,
20:02pero contundente y muy importante informe de la situación de derechos humanos en este momento.
20:08Ahí está la pantalla, Jefferson, con los nombres de quienes vamos a repasar ahora
20:14sobre ese muy doloroso destino que tuvieron ellos.
20:17Sí, Claudia, son cuatro jóvenes.
20:19Isaías Azagobo Fuentemayor, Antoni Enrique García, Olinger Joan Montaño
20:24y Rancés Daniel Izarra.
20:26Cuatro jóvenes que fueron asesinados en medio de esta brutal represión
20:32que hoy retrata y grafica de manera muy clara Human Rights Watch en este programa
20:37que presentamos el día de hoy.
20:39Una pausa comerciales y ya regresamos a este programa de la noche.
20:43Continuamos en este programa la noche con este informe de Human Rights Watch.
20:49Venezuela, brutal represión contra manifestantes y votantes.
20:54Una radiografía, una fotografía de la brutal represión que ejecuta la dictadura venezolana
21:00luego del pasado 28 de julio.
21:03Claudia, lo decíamos anteriormente, uno de los casos que aborda este documento
21:09es el de Isaías Azagobo Fuentemayor.
21:12Ustedes lo van a ver en pantalla.
21:14Él fue acrevillado en horas de la noche del 29 de julio
21:18en el municipio de San Francisco del estado Zulia.
21:21Este joven de tan solo 15 años recibió un impacto de bala en su cuello.
21:27Pese al esfuerzo de alguien que intentó auxiliarlo llevándolo en una motocicleta
21:32hacia un hospital, Isaías no pudo sobrevivir debido a la hemorragia.
21:36La víctima fue atacada por presuntos colectivos del régimen
21:40cuando caminaba en medio de manifestantes de regreso a su casa
21:44luego de haber asistido a un ensayo de un baile con sus amigos
21:47para una fiesta de 15 años, Claudia.
21:50Él ni siquiera estaba protestando.
21:52El otro es Antony Enrique García Cañizales, 20 años, joven, 20 años, jovencito.
21:59El 29 de julio, según su familia, salió de casa en el Valle, en Caracas,
22:03para llevar comida a un familiar que estaba en el hospital, que estaba internado en el hospital.
22:06Y cuando volvía, se encontró con una protesta cerca a la Escuela Vigail González
22:11que había funcionado como centro de votación.
22:13Ahí el joven fue impactado con un disparo alrededor de las 8 y 30 de la noche
22:17a 400 metros de distancia de su casa.
22:20Y en la misma zona, en una calle contigua, y casi de manera simultánea,
22:23otro, otro herido, Olinger Johan Montaño López, de 23 años.
22:29Él había participado de una protesta al lado de otra escuela cercana
22:32que fue dispersada con granadas de humo, disparos por las fuerzas de seguridad del régimen Montaño.
22:38Según lo que se pudo identificar por parte de Human Rights Watch,
22:42en el certificado de defunción murió debido a un traumatismo torácico penetrante causado por un arma de fuego.
22:49Y el otro caso que también ocupa nuestra atención el día de hoy
22:53es el de Rancés Daniel y Sara Bolívar.
22:56También está en nuestra pantalla.
22:58Era un ingeniero civil de tan solo 30 años.
23:02También el 29 de julio participó en las manifestaciones en el barrio San Jacinto.
23:06Esto es en la ciudad de Maracay, en el estado de Aragua.
23:09Cerca de las 6 de la tarde una bala alcanzó a Sara Bolívar en el lado izquierdo de su pecho.
23:14El ataque ocurrió después de que la Guardia Nacional
23:18intentara dispersar violentamente a los manifestantes
23:21en inmediaciones del complejo militar de la Brigada 42
23:24de la Infantería Paracadidista del Ejército.
23:27Un video, Claudia, verificado por Human Rights Watch,
23:30grabado por un periodista, muestra a dos manifestantes
23:34llevando a Rancés, herido, hacia unos 150 metros del batallón.
23:39Allí se escucha a otros manifestantes gritar con la voz entrecortada
23:45¡Lo mataron! ¡Lo mataron!
23:48Muy triste, muy triste, doloroso, desgarrador el informe de Human Rights Watch.
23:53Yo soy Claudia Pieres, el subdirector de la División de las Américas
23:56de esta muy importante organización defensora de los derechos humanos.
23:59Juan, ustedes cumplen con este papel de hacer este diagnóstico
24:02y permanentemente muestran todos estos casos, tristes casos.
24:09Pero si uno se preguntara cómo detener esto,
24:13¿hay manera de detener esto?
24:16¿Hay justicia que haga poner en su sitio a un régimen como el de Nicolás Maduro?
24:23Mira, creo que a nadie le queda duda que el desafío frente al régimen de Maduro es inmenso.
24:29Nosotros lo que hemos hecho es documentar la reflexión
24:32y le hemos compartido estos hallazgos al Congreso de los Estados Unidos,
24:35al Departamento de Estado, al Consejo de Derechos Humanos de la ONU,
24:39a la Comisión Interamericana, a diversos expertos,
24:43incluido se lo compartiremos también al fiscal de la Corte Penal Internacional.
24:47Aquí hay que tomar medidas urgentes por parte de la comunidad internacional.
24:51Hay que avanzar, y espero que lo hagan en las próximas horas,
24:55con sanciones en contra de los responsables de esta represión.
24:59Hay que asegurarse de que el fiscal de la Corte Penal Internacional
25:02avance en su investigación sobre crímenes de lesa humanidad en el país.
25:06Hay que lograr consenso en la comunidad internacional
25:09para condenar estas violaciones de derechos humanos
25:12y garantizar que nadie pretenda normalizar al régimen de Maduro,
25:17que se ha robado las elecciones a punta de armas de fuego, como vemos en este informe,
25:22y seguir presionando para que se pueda buscar una solución
25:27que garantice que los venezolanos puedan recuperar su democracia,
25:31recuperar la vigencia de los derechos humanos
25:34y poco a poco poder vivir mejor, vivir en el país en el que ellos sueñan.
25:40Juan, una de las recomendaciones o de las acciones internacionales
25:44que ustedes plantean en este documento, ya la mencionaba usted,
25:50es el apoyo a la investigación que está adelantando la Corte Penal Internacional
25:55para establecer cuáles fueron esos crímenes de lesa humanidad
25:59que se han cometido y de tal manera que se disponga de un tribunal
26:03que garantice que existan los recursos necesarios para adelantar estas indagaciones.
26:10¿Usted cree que en este momento es posible que la Corte Penal Internacional
26:14dé el siguiente paso?
26:16Y me gustaría saber si realmente es un arma contundente
26:19para ponerle fin a la dictadura de Nicolás Maduro.
26:23Es un arma contundente para avanzar hacia la justicia
26:28y creo que están dadas todas las condiciones jurídicas
26:32para que el fiscal de la Corte Penal Internacional avance en el próximo paso
26:37que es librar órdenes de captura en contra de los responsables
26:41de los crímenes de lesa humanidad en Venezuela.
26:44Estamos hablando del mismo fiscal que libró órdenes de captura
26:48en contra de Vladimir Putin, en contra del gobierno de Israel.
26:54Yo no creo que el fiscal de la Corte Penal Internacional
26:58tenga mayor problema para librar órdenes de captura
27:01en contra de los responsables de la represión en Venezuela
27:04y avanzar hacia la exigencia de que haya justicia por estos crímenes.
27:09Y una vez se libren esas órdenes de captura,
27:12la persona involucrada puede ser capturada y llevada a la hacha
27:17en cualquier momento.
27:18Y no hay inmunidad, se trate del presidente o quien sea.
27:23Creo que esa sería una señal importante de que la represión
27:29que estamos viendo en Venezuela tiene la atención de la comunidad internacional
27:32y que la comunidad internacional exige que haya justicia para estas víctimas.
27:36Y Juan Papier, muchas voces ya se empiezan a escuchar
27:40de que el fiscal de la Corte Penal Internacional, Karim Khan,
27:44está lento en estas decisiones frente a Nicolás Maduro.
27:48A veces estas justicias se toman unos tiempos,
27:50tienen burocracias internas, pero muchos dicen que así como usted
27:53lo ha planteado y se le heridan otros casos, como el caso de Putin,
27:56¿por qué en el caso de Maduro no? ¿Por qué no avanza más rápidamente?
28:02Mira, yo creo que hay que dejar que el fiscal de la Corte Penal Internacional
28:05haga su trabajo.
28:06Lo que nosotros queremos es justicia para las víctimas
28:09y para que haya justicia necesitamos un fiscal que haga su trabajo
28:12de forma independiente, un tribunal que haga su trabajo
28:15de forma independiente e imparcial y que asegure una investigación
28:19seria, sólida, en contra de los responsables de esta represión.
28:23Yo confío en que ya han superado algunos obstáculos jurídicos
28:28que había en la investigación, incluyendo recursos que presentó
28:31el Estado de Venezuela, ya se avance decididamente la próxima etapa
28:35que, como digo, es el libramiento de órdenes de captura
28:38en contra de los responsables de crímenes de deshumanidad en Venezuela.
28:42Señora Flor Oropesa, ahí escucha usted a Juan Papier
28:46entregándonos los pormenores de esta gran investigación.
28:52En lo que tiene que ver Doña Flor con el apoyo internacional
28:58que ha suscitado la situación, o por lo menos la tragedia
29:02que enfrentan los familiares de los secuestrados por la dictadura,
29:06¿para usted qué representa esta voz de Human Rights Watch
29:10y todas las voces que a nivel internacional en este momento
29:13ya han comenzado a concientizarse nuevamente que hay un problema
29:17que tiene que ver con este fraude electoral, pero que de fondo
29:20está la tragedia y que ustedes en silencio están sufriendo
29:24como consecuencia de la persecución que ha desencadenado el régimen
29:27en contra de sus seres queridos?
29:31Bueno, representa mucho, de verdad representa mucho para nosotros
29:36que lleven estos problemas que tenemos a todo el mundo
29:41y de verdad deseamos que nos ayuden, de verdad necesitamos ayuda
29:46porque no es justo, son personas que están presas injustamente,
29:51no solamente mi hija, hay varios presos políticos,
29:54esos niños como están siendo torturados, las noticias se han visto
30:01y deseamos que de verdad sean portavoces y nos ayuden
30:08a solucionar este problema.
30:11Flor, para despedir, ¿qué mensaje envía usted?
30:14Claro, claro, los países que siguen abriendo, ellos dicen una ventana
30:19a la negociación, una ventana al diálogo como plantea Colombia,
30:24como plantea Brasil, como plantea México, pero que no han rechazado
30:29estos casos de brutalidad y de represión.
30:33¿Qué mensaje usted como víctima le manda a esos mandatarios,
30:37a esos presidentes que, bueno, están en países que los eligieron
30:41democráticamente y que son países democráticos con deficiencias,
30:44pero países democráticos que todavía no se comprometen a exigirle
30:49a Nicolás Maduro que pare ya esta persecución en contra
30:52de personas inocentes como el caso de su hija María Oropesa?
30:57Que se aboquen, que se aboquen y necesitamos de verdad que nos ayuden,
31:03nos ayuden porque no podemos seguir permitiendo esto,
31:08esto es algo que no debe ser, son personas que le están
31:14irrespetando sus derechos humanos y ellos son, por lo menos mi hija,
31:20es portavoz de los derechos humanos y se los están irrespetando
31:24y bueno, deseamos que ellos se aboquen, ayudarnos, ayudarnos a salir
31:29de esta tragedia que de verdad estamos viviendo.
31:33Pues señora Flor Oropesa, madre de la presa política María Oropesa,
31:37ya el próximo viernes se completa el primer mes en las mazmorras
31:42del régimen, vamos a continuar acompañándola, todo este equipo
31:45periodístico de NTN24 como lo hemos hecho desde el primer día con usted
31:49que valientemente ha accedido a hablarnos, porque Claudia hay que decir
31:52que hemos querido hablar con muchas familias, pero la mayoría
31:55tiene miedo de esa persecución que ha desencadenado el régimen
31:59en contra de sus seres queridos.
32:01Doña Flor, una feliz noche y la mejor de las suertes.
32:05Gracias, gracias a ustedes también.
32:08También queremos agradecerle a Juan Papier, su director de la División
32:11para las Américas de Human Rights Watch, por haber respondido
32:14todas esas preguntas que teníamos frente a este importante documento.
32:17Una feliz noche, Juan.
32:20Muchas gracias por la invitación. Buenas noches.
32:23Buenas noches.
32:24Vamos a hacer otra pausa para comerciales y ya regresamos,
32:28hablaremos con Rosa Orozco, la mamá de Geraldine Moreno,
32:32la joven asesinada en el año 2014 en medio de las protestas estudiantiles
32:37y quien ahora es Presidenta de la BNG Justicia, Encuentro y Perdón,
32:40y ahora, después de estos tiempos de haber perdido a su hija,
32:45de pasar ya todos estos años, se ha convertido en una verdadera
32:52forma de apoyo, un apoyo fundamental para las familias
32:58de los presos políticos de ahora, sobre todo de los menores de edad.
33:01Ya regresamos.
33:08Y continuamos en este programa de la noche, hoy con las voces
33:11de las víctimas de la represión.
33:14Claudia, otro de los puntos clave de la noticia tiene que ver
33:17con esas cifras de esa brutal represión que ejecuta Nicolás Maduro.
33:22La Fiscalía del Régimen Madurista asegura que más de 2.400 personas
33:28han sido detenidas desde el pasado 29 de julio.
33:32La ONG Foro Penal venezolano, por su parte, ha podido verificar
33:361.581 detenciones arbitrarias a partir de esa fecha.
33:40De ese número de casos, 114 corresponden a adolescentes
33:45entre los 14 y los 17 años de edad.
33:4886 de esos menores fueron liberados el pasado fin de semana
33:52bajo medidas cautelares.
33:58Lo que significaría que alrededor de 28, nos da la cifra, más o menos,
34:02alrededor de 28, porque obviamente hay casos que no se conocen,
34:05aún siguen en poder de este régimen totalitario.
34:09Lo decía Juan Papier de Human Right Watch, ya definitivamente
34:13y sin ninguna duda el camino de Nicolás Maduro es el totalitarismo
34:17y eso no se puede negar.
34:19Les contábamos de Rosa, hemos hablado en este programa
34:22de Geraldine Moreno.
34:24Geraldine Moreno es esa joven que, sin duda, tenemos todos
34:28en el corazón.
34:30Desde el 2014, cuando las protestas en contra del régimen
34:33fue asesinada por miembros de ese régimen.
34:37Una historia muy dolorosa, muy triste.
34:39Una historia que además fue llevada también a ese encuentro
34:42en el Parlamento Europeo, cuando viajamos con María Corina Machado
34:45a contar la situación tan dramática que se vive
34:48en cuanto a los derechos humanos.
34:50Y una situación que vuelve y se repite
34:52tras las elecciones del 28 de julio.
34:54Rosa Orozco se ha convertido en un verdadero centro de apoyo
34:57para esas familias que tienen menores de edad detenidos
35:01de esa manera arbitraria, porque es cofundadora y presidenta
35:04de la ONG Justicia, Encuentro y Perdón.
35:07Rosa, para nosotros es un orgullo tenerla aquí en el programa
35:11de la noche, siempre, siempre recordando a Geraldine.
35:14Siempre la llevamos con nosotros, la tenemos presente.
35:17No la olvidaremos.
35:19Y su trabajo se ha convertido en un trabajo importantísimo
35:22para otras familias.
35:24Gracias por atender este llamado del programa de la noche.
35:28Gracias a ustedes por siempre estar presentes
35:32y tenernos siempre en cuenta.
35:34¿Cómo están las familias de los menores que usted está acompañando
35:37y asesorando, Rosa?
35:39¿Cómo se encuentran y qué se sabe de esos menores
35:42que ahora están ahí, tras los barrotes y los muros
35:46de un régimen que ha resultado ser un régimen absolutamente cruel?
35:52Mira, para mí eso es muy doloroso.
35:55Hablar con una madre, fíjate que se me corta la voz
35:59nada más de pensar que es el dolor que puede tener una mamá
36:05de ver a su hijito bajo las rejas.
36:08Tienen mucho miedo, hay mucho terror.
36:12Esto de verdad es aterrador lo que están sintiendo
36:16las familias venezolanas en este momento.
36:19Porque todavía faltan estos niños que todavía están detenidos.
36:24Yo pienso que dicen 25, pero yo creo que todavía faltan 30 más.
36:30Pero lo más triste y doloroso es ver que una mamá
36:34tenga que acompañar a su hijito a un tribunal
36:38para que se presente por terrorista.
36:40Imagínate, son niños que ni siquiera han votado en su vida,
36:44que no saben ni siquiera lo que es la palabra terrorismo
36:47y van a acompañar a sus hijos a esto.
36:50Entonces el temor, el miedo, el horror que sienten, el dolor
36:55y yo me imagino la angustia que puede sentir una madre
36:59de que vuelva otra persona a decirle,
37:01mira, su hijo otra vez está detenido.
37:03Esto es angustiante, de verdad que es tan doloroso
37:07que yo no quisiera, o sea, si el dolor que yo tengo
37:12cada vez que me recuerdo a mi hija, que no la tengo presente.
37:16Imagínate tú el dolor de una madre cuando quieran arrebatárselo
37:19porque lo quieren poner bajo una regla.
37:22De hecho, por esas razones que esas familias
37:25la han buscado a usted porque se identifican
37:27no solamente con su dolor, sino también con su valentía, Doña Rosa.
37:31¿Qué han dicho estos menores que salieron a la libertad?
37:36¿Han podido expresar en qué condiciones se quedan
37:40esos otros niños que según las cifras que tenemos
37:43pueden ser 28, pero que usted dice que son más?
37:47Nada, no, ellos no han declarado,
37:50sus padres no lo han permitido y yo respeto muchísimo eso
37:56porque de verdad no quieren volver a sentir
38:01eso que sintieron sus hijos.
38:04Me imagino que el dolor es grande
38:06y toda la responsabilidad que puede tener un padre
38:09de proteger a sus hijos, cueste lo que cueste,
38:13para que esto no vuelva a suceder.
38:16Rosa, continuando con la conversación que tenemos,
38:19usted dice que estas familias han pasado por mucho dolor.
38:22Obviamente, no conocemos los detalles de lo que habrá pasado,
38:26pero por lo que conocemos en otras ocasiones
38:30y en otros momentos, la dictadura es capaz de cualquier cosa,
38:34es capaz de torturar niños, niños pequeños,
38:36niños de 12 años y menores de edad.
38:40¿Qué se puede esperar de los 30 que usted nos dice
38:43que aún están en poder, en las garras de esta bestia?
38:48Porque solamente las bestias cometen este tipo de horrores.
38:53Mira, la posición como madre que es la que tengo que tener
38:58porque de verdad que esto es muy doloroso
39:02y resguardando las condiciones de los niños
39:06para que Dios permita que todos ellos salgan esta semana
39:11porque tiene que ser así, porque no podemos permitir
39:14y exigimos a las autoridades del sistema judicial
39:18que ya cese la criminalización de estos niños
39:23porque no es justo para un niño.
39:26Más que todo, proteger a un niño como es la madre venezolana,
39:30proteger a sus hijos, que con nuestros hijos no se metan
39:34porque no los vamos a permitir, porque esto es inaceptable
39:38de que una madre venezolana tenga que estar pasando por todo esto.
39:42Ya nosotros hicimos nuestro trabajo,
39:44ya nosotros realizamos el trabajo que teníamos que hacer,
39:47así que exigimos que todos ellos cesen ya esta criminalización
39:53y estas violaciones de los derechos humanos de nuestros hijos.
39:56Inmediatamente estos niños tienen que salir esta semana que queda
40:01para poder estar con nuestros hijos tranquilamente
40:04porque no es posible que una madre viva llorando.
40:07Hay casos de madres que están en estado, que tienen dos hijos
40:11y que su hijo pequeño de 14 años esté detenido
40:15por nada más estar en la puerta de su casa con un celular.
40:19Eso es insólito.
40:21Es inaceptable. Para nosotros es inaceptable como madre venezolana
40:26permitir todo esto que esté sucediendo.
40:29Espero y tengo mucha fe en Dios que esta semana
40:33ya estos niños estén ya con sus padres.
40:36Doña Rosa, gracias por su valentía.
40:39Usted está hablando en nombre de esas familias
40:42que en este momento tienen temor de lo que pueda hacer el régimen
40:46en contra de ellas y de sus seres queridos.
40:49Ella Rosa Orozco, cofundadora y presidenta de la ONG Justicia
40:53también es víctima directa del régimen.
40:57Su hija fue asesinada por la dictadura.
41:00Es la madre de Geraldine Moreno a quien siempre llevamos en nuestra memoria.
41:04Una feliz noche, Doña Rosa, y continuaremos consultándola.
41:09Muchísimas gracias a ustedes y gracias por estar pendiente de todos nosotros.
41:15Sí, muy impresionante el testimonio de Rosa Lentereza
41:18después de haber perdido a su hija Geraldine hace 10 años
41:21en manos del régimen cuando protestaba
41:23dentro de esas protestas estudiantiles
41:25que generaron y desenmascararon la verdadera naturaleza de Nicolás Maduro
41:30como un tirano y como un hombre cruel.
41:32Pues ella ahora está respaldando a esas otras familias
41:35con esos niños detenidos que dan cerca de 30, nos dice.
41:39Ojalá, ojalá también encuentren la libertad como los 86
41:42que ya fue recuperada su libertad
41:45aunque pues entre comillas porque siguen bajo el yugo del régimen
41:49tienen que presentarse y están bajo la amenaza de no poder hablar.
41:52Muchísimas gracias a todos nuestros televidentes.
41:55Como siempre, ustedes pueden enviar sus comentarios
41:58a las redes que aparecen aquí en nuestras pantallas.
42:01También a nuestra página web en dtn24.com.
42:05Y la noche seguiré encendiendo las luces para que usted vea el punto clave de la noticia.
42:08Muchas gracias por habernos acompañado.
42:10Jefferson, gracias.
42:11Claudia, una feliz noche para ti
42:13y por supuesto para todos nuestros televidentes.
42:15Y Jefferson, esto tiene que detenerse.
42:18Esto no puede seguir.
42:19Nosotros seguimos haciendo la labor de informar,
42:21las ONG de diagnosticar.
42:24Pero definitivamente, como lo decían desde Human Rights Watch en este programa,
42:28la decisión de la comunidad internacional es fundamental.
42:31No se puede permitir que un país suramericano
42:34tan importante como Venezuela
42:36no tenga esas voces contundentes.
42:38Los países democráticos de izquierda
42:40pero que hasta el momento son democráticos
42:42tienen que reaccionar el gobierno de Gustavo Petro.
42:45¿Dónde está esa condena a estas acciones brutales,
42:50a estas acciones crueles,
42:52a estas acciones absolutamente abominables?
42:56¿Dónde está ese rechazo por parte de Gustavo Petro,
42:59de Lula da Silva, de Manuel López Obrador?
43:02¿Dónde está el rechazo, esa violación brutal
43:05de los derechos humanos de los niños en Venezuela,
43:08de nuestros niños latinoamericanos?
43:10Así como Gustavo Petro no ha tenido ningún reparo
43:13en romper todo tipo de diálogo, de comunicación
43:16y de tachar a Israel en su concepto,
43:19de lo que hace Israel,
43:21de lo que él considera que está pasando en Gaza.
43:24Recordemos que de Gaza también llega información
43:26de una organización terrorista como Hamas,
43:28pero bueno, lo considera Petro.
43:30¿Dónde está la consideración para los que tenemos aquí cerca,
43:33para las familias de muchas de estas víctimas,
43:36de estas víctimas que viven en Colombia?
43:39¿Dónde está ese rechazo absoluto
43:42de un gobierno que se jacta de ser el gobierno
43:45de la potencia de la vida y de la defensa de la vida?
43:48¿Dónde está ese rechazo a estas acciones
43:51horribles, sanguinarias, terroríficas
43:54de un totalitario, de un hombre
43:57que decidió tomar esta vía, la del totalitarismo,
44:00la de no tener ningún respeto,
44:02ni siquiera por la vida de un menor de edad?
44:04¿Dónde está ese rechazo de Gustavo Petro?
44:06En Venezuela lo están esperando
44:08las familias inocentes, la sociedad inerme
44:10y quienes son sus víctimas.
44:12Lo mismo a Luis Ignacio Lola da Silva,
44:14lo mismo a Manuel López Obrador.
44:17Así despedimos este programa.
44:19Muchísimas gracias.
Comentarios