00:006h21, un français devant la justice russe, aujourd'hui, Laurent Vinaty, va comparaitre
00:05devant un tribunal de Moscou.
00:06Trois mois après son arrestation, il se trouvait à la terrasse d'un café de la capitale
00:10quand il a été emmené par des policiers cagoulés.
00:12Ce chercheur effectuait une mission pour une organisation suisse qui fait de la médiation
00:17dans les conflits.
00:18Fait-il les frais des relations tendues entre la France et la Russie à cause de la guerre
00:22en Ukraine ? La question se pose, forcément, et on va la poser à une consoeur.
00:26Bonjour Elsa Vidal.
00:27Bonjour Nathalie.
00:28Vous êtes journaliste à RFI, rédactrice en chef de la rédaction aux langues russes
00:31de RFI.
00:32Absolument.
00:33Vous avez travaillé sept ans en Russie en tant qu'humanitaire et Laurent Vinaty, vous
00:37le connaissez personnellement.
00:39Oui.
00:40Il faisait quoi en Russie exactement ?
00:41Alors Laurent Vinaty fait quelque chose qu'on est nombreux à faire en Russie, qu'on soit
00:45parfois journaliste ou simplement humanitaire.
00:47Il cherchait notamment à engager un dialogue avec des membres du système russe qui seraient
00:55ouverts à l'exploration de possibilités de négociations jusque-là qui n'ayant pas
01:01abouti à des ouvertures, à des propositions.
01:04C'est quelque chose qui se fait très régulièrement, que moi j'ai pu faire pour des ONG comme
01:08Oxfam notamment en Russie.
01:11Il y a dans le système russe des personnes qui détiennent un certain pouvoir et qui
01:15peuvent avoir de l'influence sur les décisionnaires et qui sont désireuses aussi de contribuer.
01:20Donc ça faisait longtemps qu'il faisait ça et jusqu'à présent il n'avait jamais été
01:22embêté ?
01:23Il faisait ça depuis longtemps, il est connu dans la région, il a été apprécié par
01:28de nombreux interlocuteurs russes.
01:30L'organisation pour laquelle il travaille, le dialogue humanitaire, est reconnue.
01:34En Russie, dans le conflit avec l'Ukraine, elle a notamment réussi à contribuer à
01:39l'accord sur les céréales de la mer Noire.
01:42Elle embauche des anciens diplomates, notamment français comme Pierre Vimon, qui sont ce
01:48que la diplomatie française a fait de mieux et qui avaient été la cheville ouvrière
01:51de la relance du dialogue avec la Russie pour le président Macron.
01:54Donc la confiance avec le système russe, elle existait.
01:58Et c'est pour ça que son arrestation est un signal envoyé à la France, à la Suisse
02:04et à tous les Occidentaux.
02:05Qu'est-ce qui lui est reproché officiellement ?
02:07Officiellement aujourd'hui, il comparaît parce qu'il ne s'est pas autant enregistré
02:11en tant qu'agent de l'étranger dans cette loi très étrange qui demande que vous veniez
02:16vous dénoncier aux autorités et que vous vous signalez comme un agent qui reçoit ou
02:21qui est mandaté par quelqu'un d'autre que la Russie pour travailler en Russie et
02:26rassembler de l'information en Russie.
02:28Vous devez maintenant, même en tant qu'individu, le faire.
02:31Il a été menacé longtemps, ça a été possible, d'être poursuivi pour avoir tenté de rassembler
02:37des informations sur les activités militaires en Russie.
02:40Et c'est vrai qu'il avait attiré, mais parce que tous les humanitaires et les journalistes
02:44en Russie attirent à l'heure actuelle l'attention, sur lui, parce qu'il posait des questions
02:49et qu'en cette période de guerre, et depuis que la France n'est plus aussi souple vis-à-vis
02:53de Moscou, ces questions inquiétaient, irritaient et les services sont particulièrement, aujourd'hui
02:59on peut le dire je pense, vigilants, parfois paranoïaques, quant aux intentions des étrangers.
03:05Tout simplement parce qu'en Russie, les ONG et les journalistes sont susceptibles de travailler
03:10pour l'État de manière beaucoup plus fréquente qu'en Europe.
03:12Mais il a commis une erreur en ne s'inscrivant pas sur ce registre, c'est vraiment obligatoire
03:17aujourd'hui désormais en Russie ?
03:18Oui, mais en fait en Russie, le système légal est construit de manière à ce que vous soyez
03:23toujours en tort.
03:24Moi quand j'ai travaillé, la loi sur l'enregistrement, à chaque fois qu'on passait la frontière
03:28russe à nouveau vers la Russie, on devait s'en réenregistrer, parfois les entreprises
03:33qui étaient chargées disparaissaient du jour au lendemain dans la nuit, donc on est
03:37toujours en infraction avec une loi, la question c'est laquelle vous prenez le risque de ne
03:42pas respecter.
03:43Et pour vous c'est quoi la vraie raison de son arrestation ?
03:45C'est une inquiétude au sein du service de sécurité et c'est probablement une arrestation
03:50politique de manière à faire entendre à la France que la fin de la compréhension,
03:57peut-être la complaisance de la France vis-à-vis de la Russie dans cette guerre, va se payer
04:01d'un prix assez cher et puis c'est l'occasion de reconstituer un stock d'otages et un stock
04:06de potentiels échanges avec l'Europe.
04:10Vous dites otage, vous ne dites pas prisonnier ?
04:11Evidemment le système politique et judiciaire russe est construit de cette manière qu'il
04:16n'y a pas d'indépendance de la justice, donc je dis effectivement otage au sens où
04:21pour les Russes, pour le système russe, cela constitue un moyen, un levier vis-à-vis des
04:26autorités françaises et suisses d'avoir toute notre attention et de pouvoir peut-être
04:31faire entendre, avoir une oreille plus attentive à Moscou.
04:35C'est pour monnayer donc une oreille plus attentive ou pour échanger quelque chose de
04:38concret ?
04:40L'oreille attentive peut mener à un échange plus concret et nous avons aussi dans le système
04:45judiciaire français plusieurs Russes, je ne parle même pas du patron haut combien médiatique
04:51de Télégram mais je parle par exemple de l'ancien cuisinier qui a fait florès en
04:57France et qui est soupçonné d'avoir voulu organiser un attentat en France en amont des
05:02JO.
05:03Pavel Dourov, je le redis, le patron franco-russe du réseau social Télégram qui a été arrêté
05:09et mis en examen récemment en France.
05:10Oui, je n'ai aucune information permettant de croire qu'il s'agisse de la part de la
05:14France d'un prêté pour un rendu à la Russie.
05:17Il me semble que les deux dossiers sont indépendants par le caractère extrêmement visible et par
05:23les enjeux qui concernent Pavel Dourov mais effectivement cela témoigne de l'opposition
05:30croissante entre nos deux états et de la tension dans nos relations.
05:34Je suis beaucoup plus confiante en ce qui concerne la fonctionnement de la justice en
05:38France qu'en Russie.
05:39Alors justement sur ce procès qui attend Laurent Vinatier aujourd'hui à Moscou, est-ce
05:45qu'il est défendu ? Est-ce qu'il a un vrai avocat ? Est-ce que le procès peut être
05:50équitable ?
05:51Le procès ne peut en aucun cas être équitable, en fait il est très rare qu'en Russie quand
05:54vous entrez dans le système judiciaire vous en ressortiez non convaincu, non condamné.
06:01Donc de ce point de vue là, étant donné qu'il a affaire en plus à des services de
06:06sécurité, je ne pense pas qu'on puisse considérer qu'il y ait une quelconque indépendance.
06:12En revanche, la décision sera politique et ce sont les autorités de Moscou qui vont
06:17pouvoir donner le « là », la note qui va s'établir pour le dialogue à venir sur
06:24le cas de Laurent Vinatier.
06:25Et pour le moment il risque au moins 5 ans de prison c'est ça ?
06:27Absolument, 5 ans de prison dans des conditions qui peuvent être difficiles mais jusque là
06:31il ne s'est plaint d'aucun mauvais traitement.
06:32Merci beaucoup Elsa Vidal, rédactrice en chef de la rédaction en langue russe de RFI.
06:37Merci d'être venue ce matin sur France Inter.
Commentaires