RICARDO ALFONSÍN: "Hoy De la Rúa es el Che Guevara"

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RICARDO ALFONSÍN: "Hoy De la Rúa es el Che Guevara"  "Todavía estamos convocando gente al partido nuevo".  "Estamos mal y no van a cambiar las cosas".  ️ @carusopablo  Seguí en #QR  http://a24.com/vivo

Transcript

00:00No, todavía no, porque además como estamos sumando

00:03otros dirigentes de otras fuerzas políticas

00:07ahí en la provincia de Buenos Aires hay una proporción

00:09de electores

00:12que no es menor

00:13creo que va a crecer

00:16que reclaman la construcción de una alternativa socialdemócrata

00:20pero como la que existió después de 1945

00:23no como la democracia después de los ochentas, desde la hegemonía neoliberal

00:27y esa socialdemocracia tenía... A ver, caracteriza esa socialdemocracia

00:31para quienes no tengan tan presente la diferencia. La socialdemocracia la que existió después de

00:341945 cuando termina la segunda guerra mundial

00:38bueno supone un acuerdo entre capital y trabajo

00:42entre la derecha y la izquierda

00:45para poner en marcha un proyecto de crecimiento y desarrollo nacional

00:50inclusivo

00:52quizás nunca

00:54nunca Europa había crecido tanto, nunca hubo tanta igualdad, nunca tanta

00:57movilidad social ascendente, nunca tanta equidad, nunca tanta cohesión social

01:02como la que existió desde 1945 hasta

01:06yo diría finales de los setenta, todavía tienen un estado de bienestar fuerte

01:10pero también se está deteriorando, ellos no se comparan con nosotros

01:14Lo mismo pasó con Estados Unidos, con Rubel

01:16Y bueno, claro, Rubel pasó antes. Es una buena referencia política

01:21El estado de bienestar, el keynesianismo, que la economía

01:25luchar para que la economía esté al servicio del hombre, esto no se logra

01:29nunca de manera definitiva

01:31poderse avanzar y poder retroceder y no la economía al servicio del hombre

01:35La economía al servicio del hombre no le nombra servicio a la economía

01:39esto es lo que piensa

01:40este señor Millet, él no piensa nada

01:43la economía debe estar excluida

01:46de la influencia de los ciudadanos, pretende despolitizar la economía

01:51En esa época lo tenías a Levinson en el radicalismo

01:54y obviamente a Juan Domingo Perón en la presidencia

01:58Pero no, yo creo que lo mismo defendimos nosotros en la década del 80

02:02que lo mismo defendimos con Ilia

02:04y Levinson hoy me pasaron un flyer, no sé cómo se llama, que dice

02:11muchos radicales no están afiliados a la Unión Cívica Radical

02:18y muchos de los que están afiliados no son radicales

02:21Hay gente que todavía no sabe que ella es peronista

02:24Está bien, como ese señor Jourdan, el burgués gentil hombre de Molière

02:31que no sabía que hablaba en prosa

02:34le pide a otro personaje que le escriba una carta a una mujer de la que estaba enamorado

02:41y le dice ¿qué querés que te la escriba? ¿en verso?

02:44No, en verso no. Bueno, ¿en prosa? No, tampoco

02:48Pero dice ¿qué querés que te la escriba? ¿es en prosa?

02:52Y yo hablo en prosa, me decía. Bueno, hay muchos que no saben que son de derecha

02:57A ver Ricardo, ayer estuvo aquí Raúl Timerman, muy picante, vino a provocar

03:02pero dice algo que me resulta interesante

03:05Él dice, la mayoría de los dirigentes, no, dijo todos, todos los dirigentes de la oposición

03:10Porque vino a provocar, dijo todos

03:12Se regodean en los malos números de la economía de Millet

03:16se regodean en la recesión, en la caída del consumo, en el cierre de las pymes

03:20y están sentados esperando que la sociedad se desencante, se desesperance

03:25y entonces se abreven nuevamente en esas corrientes políticas

03:28Creo que tiene razón

03:29No, él critica eso

03:31Yo lo critico también, pero creo que es así

03:33No están entendiendo

03:34No todos, gran parte de la oposición obligable tiene las posiciones que tiene por eso

03:38No están entendiendo que todavía hay una esperanza en el proyecto de Javier Milay

03:45porque siguen endilgándole todo el mal y todo el sufrimiento actual a la experiencia anterior

03:50Sí, eso

03:51¿Y cómo creemos que hay que interpelar a la sociedad con tu manera de pensar el Estado, por ejemplo?

03:57Yo creo que hay que decirle a la sociedad lo que uno cree que tiene que decirle, advertirle

04:01Yo sé que parezco antipático, que no debo resultar muy simpático

04:05Yo digo a la sociedad que estamos mal y no van a cambiar las cosas

04:08Seguramente muchos me dirán barbaridades

04:11Que no va a cambiar mientras no cambien la política

04:14Y no las va a cambiar este gobierno, la política

04:17Salvo que la sociedad haga algunas cosas

04:20o manifieste de alguna manera su disconformidad y el fin de la paciencia

04:25No van a cambiar las cosas

04:27Ahora muy bien si a la sociedad le gusta que uno le diga

04:30como hacen algunos en la oposición amigable

04:34que hay razones para tener esperanza con estas políticas

04:37Ningún país en el mundo

04:39No es una teoría

04:41Ningún país en el mundo

04:43No tiene por qué saber esto la gente ciudadano a pie

04:46pero ningún país en el mundo

04:48tuvo un progreso social significativo aplicando estas políticas

04:52La historia del progreso social

04:55Se produjo

04:57Esto es historia no teoría

04:59Se produjo cuando no se aplicaron estas políticas

05:01Pero perdoname Ricardo, Miley dice

05:03es que nunca se hizo lo que yo estoy haciendo

05:05Yo soy el primero en la historia que está haciendo este nivel de sacrificio

05:08que es lo que de verdad va a tener sentido

05:10porque incluso Miley dice, más que lo hizo, lo hizo mal

05:13Se hace como tendría que haber hecho yo

05:15Siempre cuando, todos los que

05:17A ver, el proceso lo hizo mal también

05:19Por eso falló el proceso de organización nacional

05:22de reorganización nacional

05:24La dictadura

05:25Se hizo acá en la Argentina

05:26Las políticas económicas de Miley

05:28Se parece mucho a esas

05:32Y recordemos las consecuencias

05:34Desindustrialización, desempleo pobre, esa extrema

05:37Bueno, deuda

05:38Pero Ricardo, me hablás de la dictadura

05:40y evidentemente el gobierno

05:42cree que hay

05:44un momento para volver a la teoría

05:46de los dos demonios de mínima

05:47para una reivindicación del mismo Estado

05:49El plan económico es el mismo que dice

05:51Yo tengo el plan económico

05:52Imaginate una ciudadanía que está

05:54pasándola muy mal

05:55sobre informada

05:57No bien informada, pero sobre informada

05:59Le cae información de todos lados

06:01La gente le grita, los dirigentes le gritan

06:03En televisión le gritan

06:05¿Y eso?

06:06¿Qué tiene que ver eso?

06:08Si yo creo que está haciendo

06:09algo muy malo para el país

06:10que tengo que gritarle también

06:11y decirle, bárbaro, está bárbaro

06:13Así yo no hago política

06:15Así no hago política

06:17No hago lo que dice

06:19decía el presidente del bloque de mi partido

06:22En darle herramientas

06:24haciendo un discurso

06:25respecto de las consecuencias negativas

06:27de aprobar esta iniciativa

06:29y votarlo

06:31Yo no lo había visto nunca

06:33Y por otro lado

06:35no solo en el proceso se aplicaron

06:37Con Menem se aplicaron

06:39esas políticas también

06:40¿Qué? ¿Cómo que nadie las aplicó?

06:42Y el indulto lo produjo Menem

06:44a las organizaciones armadas

06:46Ese que él dice que es

06:48el presidente más importante

06:49de la historia argentina

06:51Y después se aplicaron con Macri

06:53Creo que este tiene un nivel

06:54de profundidad mayor

06:55Porque hay una sociedad

06:56que está tan cansada

06:57y tan enojada

06:58con los que han tenido

06:59la responsabilidad de gobernar

07:00Y es natural que sea así

07:01¿Con quién se va a enojar la gente?

07:02Con los que no gobernaron

07:04Bueno

07:05Que se siente tentado

07:06a ir más a fondo

07:07Y van a ir

07:08Van a ver ustedes

07:09mucho más a fondo

07:10Van a ir a privatizar

07:11las jubilaciones

07:12En un momento en el que

07:13la deuda es uno

07:14de los problemas más grandes

07:15que tiene el mundo

07:16Y pueden generarse crisis financieras

07:17que afectarían

07:18esos sistemas

07:19de seguridad social privada

07:23Van a ir para eliminar

07:24los programas de vivienda

07:25Los institutos de vivienda

07:26Van a ir

07:27a reducir los derechos

07:28de los trabajadores

07:29Y a disminuir la capacidad

07:30de las organizaciones sindicales

07:31para poder defender

07:32a sus trabajadores

07:33Pero van a ir

07:34en toda esa dirección

07:35Ricardo, la última

07:36Muy personal

07:37Si no tenés ganas

07:38de contestarla

07:39por supuesto no

07:40No, no

07:41Con las personas

07:42que hemos perdido

07:43de tanto en tanto

07:44nos juntamos a charlar

07:45Sí

07:46En algún silencio

07:47respetuoso

07:48Conversás con tu viejo

07:49Repasás escenas

07:51Reflexionás sobre

07:52cómo miraría

07:53la escena actual

07:54No, te digo

07:55No, no

07:56Eso no lo hago nunca

07:57Pienso

07:58Si lo extraño

07:59Pucha, si estuviera el viejo

08:00Estoy seguro

08:01que diría lo mismo

08:02que digo yo

08:03Pero no tenga

08:04Bueno, incluso más

08:05Lo dijo

08:06A mí me preguntan

08:07¿Tu padre hubiera aprobado

08:08el acuerdo con Macri?

08:09¿Qué me preguntan a mí, mijo?

08:10Vayan a lo

08:11Archivo

08:12Ahí está respondido

08:13El límite

08:14La pregunta

08:15El límite

08:16Que lo nombró

08:17Porque nunca preguntó

08:18personalizaba él en política

08:19No era Macri el límite

08:20El límite eran las ideas

08:21que defendía Macri

08:22Pero como no se conocían

08:23los nombres de los partidos

08:24Yo ni me los acuerdo ahora

08:25los nombres de los partidos

08:26Porque cambian cada dos años

08:27los nombres de los partidos

08:28Ahora cambió

08:29También yo dije

08:30recién hacemos

08:31cambio federal

08:32Pero ya cambió el nombre, ¿no?

08:33Sí

08:34Sí

08:35Encuentra el federal

08:36Y seguramente

08:37cambiará

08:38los de Unión por la Patria

08:39y va a cambiar

08:40los del PRO

08:41¿Qué sé yo

08:42lo que pueden hacer?

08:43Bueno

08:44¿Qué sé yo

08:45lo que pueden hacer?

08:46Bueno

08:48A él le preguntaron eso

08:49y dijo

08:50¿Cuál es el límite?

08:51El partido venía de la crisis, ¿no?

08:53del 2001

08:55Que te voy a decir una cosa

08:56Vos no dijiste

08:57que además fui

08:58el último candidato a diputado

08:59que tuvo la Unión Cívica Radical

09:00El último

09:02Ahora te voy a decir

09:03que le fue bien al partido

09:04con este acuerdo

09:05El último candidato a diputado

09:06que tuvo la Unión Cívica Radical

09:08En las PASO saqué

09:09el 12,60% de los votos

09:11lo que equivaldría hoy

09:12a 3 millones de votos

09:13Después cuando fue a las PASO

09:15Y por supuesto que perdió

09:16no pudo ser candidato

09:17sacaron el 2

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